Bij de schietpartij en granaataanval die begin van de middag begon in een winkelcentrum in de Keniaanse hoofdstad Nairobi zijn zeker 22 doden gevallen en tientallen mensen gewond geraakt. Dat heeft het Rode Kruis vanmiddag gezegd. Naar verwachting zal het aantal slachtoffers nog verder oplopen.
Een groep schutters opende rond 12.00 uur het vuur in de Westgate Mall, een winkelcentrum waar vooral buitenlanders en rijke Kenianen komen. De politie was snel ter plaatse en bond de strijd aan met de schutters. Volgens de politiechef van Nairobi probeerden de schutters een winkel te beroven voordat de eerste schoten werden gelost.
De lokale autoriteiten hadden een aantal uur na het begin van de aanval nog altijd geen mededelingen gedaan over het aantal slachtoffers. Rond drie uur was onduidelijk in hoeverre de situatie in het winkelcentrum volledig onder controle was. Persbureau AFP meldde op basis van politiebronnen dat de aanvallers zeven mensen in gijzeling hebben genomen.
AANVAL MOGELIJK WERK VAN TERREURGROEP
Of er daadwerkelijk sprake was van een roofoverval is twijfelachtig omdat een getuige vanmiddag tegen persbureau AP zei dat de aanvallers bij het begin van hun daad moslims zouden hebben verzocht het winkelcentrum te verlaten. Niet-moslims zouden hun doelwit zijn, zo zei de getuige. De getuigenis voedt het vermoeden dat de aanval mogelijk het werk is van de islamitische terreurgroep Al Shabaab, die vanuit buurland Somalië opereert.
Een woordvoerder van het Keniaanse ministerie van Binnenlandse Zaken:
De Nederlander Rob van Dijk, werkzaam op de Nederlandse ambassade in Nairobi, zat in een restaurant in het winkelcentrum te eten toen de aanvallers handgranaten naar binnen gooiden, vertelde hij aan AP. Vervolgens waren er veel schoten te horen en doken mensen geschrokken naar de grond, aldus Van Dijk.quote:"Het gaat mogelijk om een aanval door terroristen, dus we gaan zeer zorgvuldig te werk."
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)etpartij-in-nairobi/
Hoezo dan is toch iedereen ineens moslim ?quote:Op zaterdag 21 september 2013 17:46 schreef SuperHarregarre het volgende:
En moslims mochten het pand verlaten volgens ooggetuigen. Alleen de niet-moslims werden afgeslacht. Kunnen we niet nog wat van die gasten hier gratis onderdak bieden?
Nee, het probleem is de Islam.quote:
Kenia had zich nooit met Somalie moeten bemoeien
Anders betrek je ook mij en tientallen miljoenen andere mensen erbij die hier niks mee te maken hebben. Je gaat wel lekker met alles op een hoopje gooien, flapdrol. Bovenal moet je niet vergeten dat er ook moslims aanwezig waren in het winkelcentrum en voordat Al Shabaab haar intrede maakte was er weinig aan de hand aldaar.quote:
[..]
Nee, het probleem zijn de terroristen
Ja, zo ken ik er nog wel meer. Ga ik dat vers uit m'n hoofd leren, komen ze met een strikvraag.quote:Op zaterdag 21 september 2013 18:19 schreef Faux. het volgende:
Ze moesten een vers uit de Koran kunnen opdreunen. Maakt dat iemand automatisch moslim dan?
Hmm.. nee. Dit is gewoon een nationalistische aanval vermomd onder Islam. Kenianen en Somaliers hebben een totaal andere cultuur en etnische achtergronden en mogen elkaar gewoon niet.quote:
Dat scheiden van moslims en niet-moslims is spreek het 'willekeurig neerschieten' van mensen wat ik in andere artikelen lees wel erg tegen. Bovendien lijkt het me nogal langdradig en onhandig om mensen te gaan interviewen als je toch met een moordpartij bezig ben.
Vandaar dat ze een scheiding maakten tussen Kenianen en Somaliers, of wacht nee, dat deden ze niet. Goedprater.quote:
[..]
Hmm.. nee. Dit is gewoon een nationalistische aanval vermomd onder Islam. Kenianen en Somaliers hebben een totaal andere cultuur en etnische achtergronden en mogen elkaar gewoon niet.
Er wonen niet veel Somaliers in Nairobi, ze zitten voornamelijk in het Noordoosten van het land. De slachtoffers zijn waarschijnlijk voornamelijk Bantoe Kenianen.quote:
[..]
Vandaar dat ze een scheiding maakten tussen Kenianen en Somaliers, of wacht nee, dat deden ze niet. Goedprater.
Nogmaals, je lult eromheen. Waarom lieten ze moslims weggaan? En waag het niet om eromheen te lullen.quote:
[..]
Er wonen niet zoveel Somaliers in Nairobi, ze zitten voornamelijk in het Noordoosten van het land. De slachtoffers zijn waarschijnlijk voornamelijk Bantoe Kenianen.
Op de foto's zie ik zowel donkere, iets minder donkere en blanke slachtoffers...quote:
[..]
Er wonen niet zoveel Somaliers in Nairobi, ze zitten voornamelijk in het Noordoosten van het land. De slachtoffers zijn waarschijnlijk voornamelijk Bantoe Kenianen.
Zullen we even wachten totdat er iets meer duidelijk is? Dit verhaal lijkt me nogal sterk, simpelweg omdat ik me niet kan voorstellen dat je tijdens zo'n aanval even de tijd gaat nemen om te gaan ouwehoeren met je slachtoffers.quote:
[..]
Nogmaals, je lult eromheen. Waarom lieten ze moslims weggaan? En waag het niet om eromheen te lullen.
Doet me een beetje denken aan dat gelul over die Columbine shooting (waar ze ook net deden alsof er 'religieuze gesprekken' waren geweest tussen en dader en slachtoffer(s), terwijl dat hoogstwaarschijnlijk nooit is gebeurd).
Mijn punt is dat de Al-Shabaab aanvallen in Kenia meer te maken hebben met geopolitiek dan Islam vs Christenen/Animisten omdat Kenia sinds een aantal jaar troepen heeft gestationeerd in Zuid Somalië.quote:
[..]
Nogmaals, je lult eromheen. Waarom lieten ze moslims weggaan? En waag het niet om eromheen te lullen.
Maar het is nog niet eens duidelijk of Al-Shabaab hier echt achter zit. Er zijn namelijk ook lokale extremisten in Kenia uit de inheemse Swahili gemeenschap.
Allah akbar was niet genoeg zekerquote:
Ze moesten een vers uit de Koran kunnen opdreunen. Maakt dat iemand automatisch moslim dan?
Laffe daad, schijtterroristen. Hoop dat ze gepakt worden en ben tevens benieuwd naar hun motieven.
[ Bericht 49% gewijzigd door Specularium op 21-09-2013 18:57:25 ]
Over overbevolking gesproken...quote:
Bevolkingsdichtheid:
Nederland: 497/km²
Kenia: 67/km²
[ Bericht 8% gewijzigd door Specularium op 21-09-2013 18:57:38 (reactie op edit) ]
Dit kun je beter een bom op gooien.quote:
Levensgevaarlijk Nairobi. Ga er nooit meer heen.
En toch staat de wereldbevolking op het punt over 20 jaar 12 miljard te bereiken. Ergens moet er toch mensen zeg maar 'wegbezuinigd' worden anders gaan we allemaal zware voedselschaarste tegemoet.quote:
[..]
Over overbevolking gesproken...
Bevolkingsdichtheid:
Nederland: 497/km²
Kenia: 67/km²
Aziaten en Europeanen zijn voornamelijk het probleem wanneer het op globale overbevolking komt. De meeste Afrikaanse landen zijn niet eens dichtbevolkt en hebben een erg lage ecologische voetafdruk.quote:
[..]
En toch staat de wereldbevolking op het punt over 20 jaar 12 miljard te bereiken. Ergens moet er toch mensen zeg maar 'wegbezuinigd' worden anders gaan we allemaal zware voedselschaarste tegemoet.
Blabla. En was vroeger veel vaker en veel structureler sprake van voedseltekorten dan nu ondanks dat er een stuk minder mensen woonde op deze aardkloot. Er is meer dan genoeg ruimte voor 12 miljard mensen, en meer dan genoeg ruimte om voedsel te verbouwen voor die mensen.quote:
[..]
En toch staat de wereldbevolking op het punt over 20 jaar 12 miljard te bereiken. Ergens moet er toch mensen zeg maar 'wegbezuinigd' worden anders gaan we allemaal zware voedselschaarste tegemoet.
12 miljard over 20 jaar? Die is nieuw voor me. Zelfs het worst-case-scenario is 'maar' 10 miljard.quote:
[..]
En toch staat de wereldbevolking op het punt over 20 jaar 12 miljard te bereiken. Ergens moet er toch mensen zeg maar 'wegbezuinigd' worden anders gaan we allemaal zware voedselschaarste tegemoet.
Voedselschaarste is er nu ook, en zal er altijd zijn. Zelfs al zijn we met maar 1 miljard, dan nog zal er voedselschaarste heersen simpelweg omdat ons economische systeem zo in elkaar zit. Er is zat eten voor 16 miljard man, alleen moet het dan wel eerlijk verdeeld kunnen worden.
Hoe dan ook, wij Nederlanders consumeren veel harder dan die 22 miljoen kenianen, dus als er iemand weg moet zullen wij het zijn. Het westen laat een gigantische afdruk achter op de wereld. Die miljoenen arme afrikanen die in dorpen wonen nauwelijks.
Ga dit verhaal eens even ergens anders verkondigen.quote:
[..]
En toch staat de wereldbevolking op het punt over 20 jaar 12 miljard te bereiken. Ergens moet er toch mensen zeg maar 'wegbezuinigd' worden anders gaan we allemaal zware voedselschaarste tegemoet.
.. de vruchtbaarheid van Europa is onder de 2,1 gezakt, de bevolking gaat afnemen.. dit zie je ook in Japan, in Amerika niet omdat je daar nog veel immigratie uit mexico enz hebtquote:
[..]
Aziaten en Europeanen zijn voornamelijk het probleem wanneer het op globale overbevolking komt. De meeste Afrikaanse landen zijn niet eens dichtbevolkt en hebben een erg lage ecologische voetafdruk.
http://www.nation.co.ke/n(...)w3pwocz/-/index.html
Dat was al de verwachting.quote:
Al Shahaab heeft inmiddels de aanslag opgeëist.
http://www.nation.co.ke/n(...)w3pwocz/-/index.html
'Als je moslim bent sta op, dan word je gespaard.'
twitter:HSM_Press twitterde op zaterdag 21-09-2013 om 19:26:24HSM has on numerous occasions warned the #Kenyan government that failure to remove its forces from Somalia would have severe consequences reageer retweet
twitter:HSM_Press twitterde op zaterdag 21-09-2013 om 19:29:34
twitter:HSM_Press twitterde op zaterdag 21-09-2013 om 19:30:46
twitter:HSM_Press twitterde op zaterdag 21-09-2013 om 19:51:00
twitter:HSM_Press twitterde op zaterdag 21-09-2013 om 19:56:37
twitter:
twitter:HSM_Press twitterde op zaterdag 21-09-2013 om 20:08:49
twitter:HSM_Press twitterde op zaterdag 21-09-2013 om 20:11:06
twitter:HSM_Press twitterde op zaterdag 21-09-2013 om 20:20:59
twitter:HSM_Press twitterde op zaterdag 21-09-2013 om 20:23:59
quote:
Apart, ja, die tweets. Als je een geopolitiek-militair probleem hebt met de Keniaanse regering, waarom dan juist een toeristen/burgerdoel als dit?
Als ik me een keer in zo'n situatie bevind en alle moslims mogen de ruimte verlaten voordat de massaslachting begint, dan sta ik heel schijnheilig op, geef die terroristen een dikke duim, roep eens hard 'Allah Akbar' en verlaat nonchalant het pand!quote:
[ afbeelding ]
AANVAL MOGELIJK WERK VAN TERREURGROEP
Of er daadwerkelijk sprake was van een roofoverval is twijfelachtig omdat een getuige vanmiddag tegen persbureau AP zei dat de aanvallers bij het begin van hun daad moslims zouden hebben verzocht het winkelcentrum te verlaten. Niet-moslims zouden hun doelwit zijn, zo zei de getuige. De getuigenis voedt het vermoeden dat de aanval mogelijk het werk is van de islamitische terreurgroep Al Shabaab, die vanuit buurland Somalië opereert.
Niet dat ik nu wil pleiten voor leugenachtig gedrag, maar in zo'n situatie vind ik het dan toch anders!
Had jij geweten hoe de moeder van de profeet heet?quote:Op zaterdag 21 september 2013 21:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als ik me een keer in zo'n situatie bevind en alle moslims mogen de ruimte verlaten voordat de massaslachting begint, dan sta ik heel schijnheilig op, geef die terroristen een dikke duim, roep eens hard 'Allah Akbar' en verlaat nonchalant het pand!
Niet dat ik nu wil pleiten voor leugenachtig gedrag, maar in zo'n situatie vind ik het dan toch anders!
Genoeg moslims die het niet weten, hoeft ook niet.quote:
[..]
Had jij geweten hoe de moeder van de profeet heet?
Ze hebben mensen op een rij gezet en degenen die het fout hadden werden doodgeschoten, volgens de Daily Telegraph.quote:
[..]
Genoeg moslims die het niet weten, hoeft ook niet.
http://www.telegraph.co.u(...)rrorist-assault.html
Waren er testvragen?quote:
[..]
Had jij geweten hoe de moeder van de profeet heet?
Wat sneaky, zo onverwacht. En ik denk dat ik meer van de islam weet dan de gemiddelde ongeschoolde Afrikaanse moslim, maar dat had ik dan niet geweten.
Kunnen ze dan niet een simpele vraag over de zuilen van de islam stellen ofzo? Het gaat er toch om de moslims van de kaffirs te scheiden, het is potverdrie geen IQ-test ofzo! Dan moeten ze maar naar 10 voor 12 gaan.
Haha. Als je dan examen-stress hebt vind ik dat wel begrijpelijk.quote:
[..]
Ze hebben mensen op een rij gezet en degenen die het fout hadden werden doodgeschoten, volgens de Daily Telegraph.
http://www.telegraph.co.u(...)rrorist-assault.html
Moeilijke vraag. Dan hebben ze waarschijnlijk ook mede-moslims doodgeschoten. Moslims zijn sowieso de grootste slachtoffers van dit soort groeperingen. Drie uur geleden zijn er 70 moslims gedood bij aanslagen in Irak.quote:
[..]
Ze hebben mensen op een rij gezet en degenen die het fout hadden werden doodgeschoten, volgens de Daily Telegraph.
http://www.telegraph.co.u(...)rrorist-assault.html
Dat is wederzijdse strijd tussen sunnitische en shiitische moslims.quote:
[..]
Moeilijke vraag. Dan hebben ze waarschijnlijk ook mede-moslims doodgeschoten. Moslims zijn sowieso de grootste slachtoffers van dit soort groeperingen. Drie uur geleden zijn er 70 moslims gedood bij aanslagen in Irak.
Dan moet je ieder gebouw van een mistinstallatie voorzien. In een land wat niet eens in staat is om ieder gebouw van drinkwater te voorzien. Weinig kans.quote:
Er moet toch iets te verzinnen zijn in zo'n complex waardoor dit soort acties tijdig gedwarsboomd kan worden? Bijvoorbeeld een mist veroorzaken o.i.d.
Verandert niks aan het feit dat moslims de grootste slachtoffers zijn.quote:
[..]
Dat is wederzijdse strijd tussen sunnitische en shiitische moslims.
Komop, dit was een hartstikke luxe gebouw!quote:
[..]
Dan moet je ieder gebouw van een mistinstallatie voorzien. In een land wat niet eens in staat is om ieder gebouw van drinkwater te voorzien. Weinig kans.
Maar je gaat toch niet elk gebouw van een mistinstallatie voorzien voor het geval een paar gekken denken dat het leuk is om met AK47 rond te knallen? Dit had ook in een theater, school, etc. kunnen gebeuren....quote:
[..]
Komop, dit was een hartstikke luxe gebouw!
quote:
Tuurlijk. Waarom dan precies? Welk geniaal vergezocht complot zit erachter?TT aangepast.quote:De aanslag zaterdag op het winkelcentrum Westgate in de Keniaanse hoofdstad Nairobi heeft aan zeker 39 mensen het leven gekost. Er zijn meer dan 150 gewonden. Dat heeft president Uhuru Kenyatta zaterdag in een toespraak tot de natie bekendgemaakt. Onder de doden zijn familieleden van de president.
Kenyatta zwoer dat de veiligheidsdiensten al degenen die voor de aanslag verantwoordelijk zijn, zullen oppakken. 'De verachtelijke daders van deze laffe daad hoopten de Kenianen te intimideren en te verdelen en wanhoop onder hen te zaaien', zei de president. 'Wij hebben eerder aanslagen van terroristen overwonnen. We zullen ze opnieuw verslaan', beloofde de president.
Terreuraanval
De Somalische terreurbeweging al-Shabaab heeft de verantwoordelijkheid voor de actie opgeëist. De actie is volgens al-Shabaab een vergelding voor 'misdaden' die het Keniaanse leger in Somalië heeft gepleegd. De Somalische en Keniaanse strijdkrachten werken sinds 2011 samen in een offensief tegen al-Shabaab.
Het bureau van de president meldde dat de veiligheidsdiensten één schutter hebben aangehouden. Deze overleed later aan zijn wonden, meldt persbureau Reuters. Verscheidene andere schutters zijn volgens het hoofd van de politie in het Oost-Afrikaanse land gelocaliseerd, nadat militairen en agenten het complex, ruim 1 kilometer van het zakendistrict, waren binnengetrokken.
Getuigen zeiden dat ze vijf mannen met kalasjnikovs hadden gezien. Zij spraken van een hevig vuurgevecht, explosies en rook. Ook zouden er granaten zijn gegooid.
Al-Shabaab zou contact hebben met de strijders in het winkelcentrum, meldt de groepering op Twitter. Volgens de extremistische beweging heeft onderhandelen geen zin en zullen de schutters doorvechten tot het eind.
Rond 20.00 uur (Nederlandse tijd) berichtte al-Shabaab dat de strijders meer dan honderd 'kuffar' (ongelovigen) hebben gedood en dat de strijd doorgaat.
Nederlanders
De Nederlandse ambassade in Kenia waarschuwde met sms-berichten Nederlanders niet naar winkelcentra in de hoofdstad te gaan, omdat daar mogelijk nieuwe aanslagen zouden plaatsvinden. Op het moment dat de schutters het vuur openden, waren er vier Nederlanders in het winkelcentrum. Zij zijn volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken allen ongedeerd. Het pas 6 jaar oude winkelcentrum met meer dan 80 winkels, een bioscoop en een casino is geliefd bij buitenlanders en rijkere Kenianen.
Bron
Moet er niet aan denken om in zo'n land te wonen. Je bemt nergens veilig zonder AK-47 dragende bewaking en kogelwerende vesten. Nee, ik pass Arme moslims ook... Ga ze ook nog ff verdedigen...quote:Op zaterdag 21 september 2013 21:45 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Verandert niks aan het feit dat moslims de grootste slachtoffers zijn.
Ik benoemde een feit. En waarom zou ik moslims niet mogen verdedigen? Zijn ze allemaal schuldig volgens jou?quote:Op zondag 22 september 2013 00:16 schreef mr_me_me het volgende:
[..]
Arme moslims ook... Ga ze ook nog ff verdedigen...
Het is gewoon een feit. Net als het een feit is dat niet alle moslims op de wereld terroristen zijn.quote:
[..]
Arme moslims ook... Ga ze ook nog ff verdedigen...
Laten de daders gepakt en eindeloos gemarteld worden. Kankerlijers, volslagen onschuldige ongewapende mensen afknallen.
Kutuserquote:
quote:
Ik begrijp gewoon niet waarom een militante beweging die op weg is naar een groot doel, de weg er naar toe moet besmeuren met bloed en kadavers......quote:
[..]
het klopt gewoon niet, het slaat namelijk nergens op.....ook als ik hoor dat een moslim een aanslag heeft gepleegd op een moskee op een vrijdag.....dan heb ik zoiets van wat een bullshit, welk idioot gelooft dit
Mensen die op de bovenste verdiepingen vast zaten zijn als het goed is dus allemaal vrij nu, begange grond en basement nog over alleen.
Omdat het een stel achterlijke, vuile tyfushonden zijn waarschijnlijk.quote:
[..]
Ik begrijp gewoon niet waarom een militante beweging die op weg is naar een groot doel, de weg er naar toe moet besmeuren met bloed en kadavers......
Lijkt me dat je eerst de begane grond veiligstelt anders hoe kom je boven überhaupt?quote:
Update: Bovenste etages in handen gekomen van veiligheidstroepen, later ook eerste en tweede verdieping. Begane grond en basement zijn nog niet veilig, schutters zitten daar op 1 locatie en er zitten mensen vast op verschillende locaties daar. Worden niet allemaal direct gegijzeld, maar kunnen niet richting een uitgang.
Mensen die op de bovenste verdiepingen vast zaten zijn als het goed is dus allemaal vrij nu, begange grond en basement nog over alleen.
Ja geen idee, ik ken de lay-out niet natuurlijkquote:
[..]
Lijkt me dat je eerst de begane grond veiligstelt anders hoe kom je boven überhaupt?
Maar als ze de bovenste verdiepingen eerst gedaan hebben zullen ze daar vast een goede reden voor gehad hebben.
je kunt van die daders zeggen wat je wilt (dat het complete gestoorden zijn) maar ze kunnen in ieder geval wel erg goed in het Engels typenquote:
De daders zijn ook actief op twitter en aan het tweeten (HSM = al-Shabaab):twitter:HSM_Press twitterde op zaterdag 21-09-2013 om 19:26:24twitter:HSM_Press twitterde op zaterdag 21-09-2013 om 19:29:34twitter:HSM_Press twitterde op zaterdag 21-09-2013 om 19:30:46twitter:HSM_Press twitterde op zaterdag 21-09-2013 om 19:51:00twitter:HSM_Press twitterde op zaterdag 21-09-2013 om 19:56:37twitter:twitter:HSM_Press twitterde op zaterdag 21-09-2013 om 20:08:49twitter:HSM_Press twitterde op zaterdag 21-09-2013 om 20:11:06twitter:HSM_Press twitterde op zaterdag 21-09-2013 om 20:20:59twitter:HSM_Press twitterde op zaterdag 21-09-2013 om 20:23:59
Hopelijk komen de andere gegijzelden snel in goede gezondheid vrij.
Of misschien is de begane opgedeeld dmv schuttingsmuren. Dus waar de trap ligt en uitgang naar buuten is totaal ander gedeelte van het complex dan waar de slachtoffers vastzitten?quote:
[..]
Ja geen idee, ik ken de lay-out niet natuurlijk
Maar als ze de bovenste verdiepingen eerst gedaan hebben zullen ze daar vast een goede reden voor gehad hebben.
Vraag me niet hoe, maar het is ook alweer Kenia. Zo'n bouwtechnisch hoogstandje zal hwt wel weer niet zijn.
Mwah, die luxe winkelcentra worden waarschijnlijk gewoon door westerse consortia gebouwd en waarschijnlijk door westerse architecten ontworpen.quote:
[..]
Of misschien is de begane opgedeeld dmv schuttingsmuren. Dus waar de trap ligt en uitgang naar buuten is totaal ander gedeelte van het complex dan waar de slachtoffers vastzitten?
Vraag me niet hoe, maar het is ook alweer Kenia. Zo'n bouwtechnisch hoogstandje zal hwt wel weer niet zijn.
Als voorbeeldje, dit is ook een winkelcentrum in Afrika:
Dat eerste zou kunnen kloppen ja.quote:
[..]
Of misschien is de begane opgedeeld dmv schuttingsmuren. Dus waar de trap ligt en uitgang naar buuten is totaal ander gedeelte van het complex dan waar de slachtoffers vastzitten?
Vraag me niet hoe, maar het is ook alweer Kenia. Zo'n bouwtechnisch hoogstandje zal hwt wel weer niet zijn.
Ik denk eerder dat 't winkelcentrum gewoon groot genoeg is om de trap omhoog te kunnen nemen zonder de aanslagplegers te kruizen. We hebben 't hier over een winkelcentrum met 30.000m2 aan retail ruimte, een bioscoop en een casino verdeeld over 3 verdiepingen (plus nog 2 verdiepingen in aanbouw waar men een spa, gym en medische centrum aan het bouwen is), niet het lokale winkelcentrumpje met een AH, Etos en een bakker.quote:
[..]
Dat eerste zou kunnen kloppen ja.
Dat het over een groot modern complex gaat was inderdaad wel duidelijkquote:
[..]
Ik denk eerder dat 't winkelcentrum gewoon groot genoeg is om de trap omhoog te kunnen nemen zonder de aanslagplegers te kruizen. We hebben 't hier over een winkelcentrum met 30.000m2 aan retail ruimte, een bioscoop en een casino verdeeld over 3 verdiepingen (plus nog 2 verdiepingen in aanbouw waar men een spa, gym en medische centrum aan het bouwen is), niet het lokale winkelcentrumpje met een AH, Etos en een bakker.
Inmiddels al een uur of 2 geen updates meer, hopelijk komt er snel een bericht dat ze de rest ook hebben.
Dan ontsnappen ze toch wel weer door corruptie/een aanval op de gevangenis, zulke gasten moet je niet eens willen oppakken.quote:
Laten de daders gepakt en eindeloos gemarteld worden. Kankerlijers, volslagen onschuldige ongewapende mensen afknallen.
hij was misschien een klootzak, maar met hem als president van '69 - '90 ging het nog redelijk oke
Sommige volkeren hebben gewoon een klootzak en een harde hand nodig om binnen het gareel te blijven....quote:
hij was misschien een klootzak, maar met hem als president van '69 - '90 ging het nog redelijk oke
?
Jij bent echt totaal clueless . Misschien je eens verdiepen mbt hoe Sunni over Shia denkt en andersom. Hoe Salafi's over Sufi's denken etc. Hoe alle Moslims over Ahmadi's denken... Wat Salafi's vinden van Moslims die aan "afgoderij"doen. Ze vinden allemaal dat ze zelf de enige echte Moslims zijn. Ja, dan krijg je deze ellende.quote:
het klopt gewoon niet, het slaat namelijk nergens op.....ook als ik hoor dat een moslim een aanslag heeft gepleegd op een moskee op een vrijdag.....dan heb ik zoiets van wat een bullshit, welk idioot gelooft dit
De CIA en de Mossad hebben al eerder dit soort falseflag aanslagen gepleegd. ''Radicaal-islamitsche''quote:
[..]
groeperingen eisen dan de aanslag op, omdat hun leiders zelf ook cia-agenten waren.
In de tijd van die dictator was Somalië inderdaad erg stabiel en ook redelijk welvarend. Ik denk dat veel Somaliërs gewoon terug willen keren naar die tijd. Ze hebben slechts een sterk leider nodig.quote:
Wat een ramp dat Somalie grenzen getrokken door koloniale machten, vervolgens een speelbal van america en de sowjetunie daarna een stammenoorlog
[ afbeelding ]
hij was misschien een klootzak, maar met hem als president van '69 - '90 ging het nog redelijk oke
[ afbeelding ]
Maar die kaart over de politieke situatie klopt niet. Al Shabaab was toch verdreven uit heel Somalië.
Het zal nog wel oplopen. De terroristen hebben zich in een supermarkt verschanst. Uiteindelijk zal het wel komen tot een gewelddadige climax.quote:
Op Dat is raar ja. Wat dan? Gewoon wachten tot ze neergeschoten worden zodat ze zichzelf martelaars kunnen noemen?quote:
Snap niet zo goed wat die terroristen nu nog willen? Volgens hun online PR afdeling willen ze toch niet onderhandelen.
En toch zie je niet hoe Protestanten Katholieken afmaken of Zevende Dag adventisten de Methodisten ook zie je nergens dat Hare Krishna's de Sikhs of de Jaïnen opblazen dus het heeft zeker iets te maken met dat haat predikend boek dat met een K begint.quote:
[..]
Jij bent echt totaal clueless . Misschien je eens verdiepen mbt hoe Sunni over Shia denkt en andersom. Hoe Salafi's over Sufi's denken etc. Hoe alle Moslims over Ahmadi's denken... Wat Salafi's vinden van Moslims die aan "afgoderij"doen. Ze vinden allemaal dat ze zelf de enige echte Moslims zijn. Ja, dan krijg je deze ellende.
http://www.standaard.be/cnt/dmf20130921_00752879quote:Israëlische speciale troepen zijn het winkelcentrum in Nairobi binnengedrongen waar islamisten mensen gegijzeld houden. Ze hebben er als missie om de gegijzelden te bedrijven en de gewonden te helpen. Het dodental van de terroristische raid is intussen opgelopen tot 59.
quote:Dodental aanslag Nairobi loopt op
Het dodental na de aanslag in een winkelcentrum in de Keniaanse hoofdstad Nairobi is opgelopen tot 59. Dat heeft de minister van Binnenlandse Zaken bekendgemaakt. Er zijn 175 gewonden.
Ongeveer duizend mensen zijn volgens hem uit het centrum geëvacueerd. Nog steeds zouden er mensen worden vastgehouden.
Schoten
Onduidelijk is hoeveel gijzelnemers er binnen zijn, maar de minister gaat ervan uit dat het er tien tot vijftien zijn. Hij zegt dat de Keniaanse autoriteiten nog onderzoeken welke nationaliteit de daders hebben.
Vanochtend is weer geschoten in het winkelcentrum. Buitenlandse journalisten hebben gezien dat twee gewonde militairen naar buiten zijn gebracht.
Expats
Bij de aanslag zijn ook buitenlanders omgekomen. Frankrijk zegt dat twee van zijn burgers zijn gedood en ook Canada meldt twee doden. In het mortuarium in de stad zijn Afrikaanse, Aziatische en blanke lichamen binnengebracht, zegt een woordvoerder.
De aanval in Nairobi begon gisteren even na het middaguur. Westgate is een chic winkelcentrum, dat behalve door rijke Kenianen ook veel wordt bezocht door expats.
jajoh???quote:Op zondag 22 september 2013 13:20 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
De CIA en de Mossad hebben al eerder dit soort falseflag aanslagen gepleegd. ''Radicaal-islamitsche''
groeperingen eisen dan de aanslag op, omdat hun leiders zelf ook cia-agenten waren.
noem er 2?
verkeerde link?quote:
[..]
http://www.standaard.be/cnt/dmf20130921_00752879
http://www.tijd.be/nieuws(...)02237-3146.art?ckc=1
twitter:NOS twitterde op zondag 22-09-2013 om 16:59:11Nederlands slachtoffer (vrouw, 33) in Kenia reageer retweet
[ Bericht 98% gewijzigd door Bladblaadje op 22-09-2013 17:21:07 ]
Tijd om defensie uitgaven op te voeren en wraakacties uitvoeren. Beviel ook goed aan het begin van dit millenium.quote:Op zondag 22 september 2013 16:59 schreef Pino112 het volgende:
twitter:NOS twitterde op zondag 22-09-2013 om 16:59:11
Ja, de moslimgemeenschap in binnen- en buitenland is een grote meerwaarde voor deze wererld! Een absolute verrijking...quote:
[..]
Ik benoemde een feit. En waarom zou ik moslims niet mogen verdedigen? Zijn ze allemaal schuldig volgens jou?
Ben het zo zat dat we maar weer medelijden met die gasten moeten hebben. 'Nee, wij zijn geen terroristen, dat zijn die anderen en daar kunnen we niets aan doen'. Maar zodra de kans zich voordoet nemen ze het altijd op voor hun mede-moslims. Lekker met Al Quieda vlaggen wapperen in hartje Den Haag; lache joh...
Ha, apart idd. Ze zijn wel een stuk lelijker vind ik.quote:
Waarom hebben somalianen andere uiterlijke kenmerken dan andere afrikanen uit de omringende landen?
Maargoed, ik vind dit echt vreselijk. Heel erg naar. Ze schieten dus ook kleine kinderen dood, las ik.
Overigens had ik gezegd bij de vraag of je moslim bent of niet, gezegd dat ik moslim ben (al ben ik het niet). Somaliers zijn toch altijd moslims (dacht ik?).
Je weet dat mensen uit Somalië Somaliërs genoemd worden?quote:
Waarom hebben somalianen andere uiterlijke kenmerken dan andere afrikanen uit de omringende landen?
Blijkbaar wist ik dat niet he, want anders had ik het wel juist geschreven Lord_Vetinari. Maar nu je mij toch quote, zeg het eens. Waarom zien Somaliërs anders uit dan mensen uit omringende landen? De mannetjes zijn meestal mager en lang, de vrouwtjes meestal wat gezet met een bolle hoofd. Hoe komt dat?quote:
[..]
Je weet dat mensen uit Somalië Somaliërs genoemd worden?
9/11 en 7/7quote:
haha ja man, hoe had ik het kunnen vergeten ...quote:
Sowieso hebben Somaliërs allemaal hetzelfde hoofd, qua ogen enzo, dat is gewoon zo.quote:
[..]
Blijkbaar wist ik dat niet he, want anders had ik het wel juist geschreven Lord_Vetinari. Maar nu je mij toch quote, zeg het eens. Waarom zien Somaliërs anders uit dan mensen uit omringende landen? De mannetjes zijn meestal mager en lang, de vrouwtjes meestal wat gezet met een bolle hoofd. Hoe komt dat?
Maar het speelt zich af in Kenya, waar geen somaliers leven. De aanslag is gepleegd door somaliers.quote:
[..]
Ha, apart idd. Ze zijn wel een stuk lelijker vind ik.
Maargoed, ik vind dit echt vreselijk. Heel erg naar. Ze schieten dus ook kleine kinderen dood, las ik.
Overigens had ik gezegd bij de vraag of je moslim bent of niet, gezegd dat ik moslim ben (al ben ik het niet). Somaliers zijn toch altijd moslims (dacht ik?).
quote:Africa is the most diverse continent on this planet, researchers and scientists have noted. This means that within Africa, features vary greatly. There are different classifications of Africans based on common features and DNA and Ethiopians, Somalis, Djiboutis, and Eritreans are often classed together. These four ethnic groups share similar features, cultures, and languages (collectively called Cushitic or Afro-Asiatic).
Somalis are not mixed with anything. Our genetics show that we are African with a very insignificant amount of admixture with any other race. Why we look distinct from other Africans is because Somalis typically have the E1b1b (formerly E3b) genetic haplogroup in their genes which is also found in other ethnicities in the Horn of Africa, like Ethiopia, Eritrea, and Djibouti.
I hope this makes sense.
EDIT: As some people sometimes claim, Somalis are not mixed with Arabs. There is a very small percentage of Arabs and other ethnic groups (called the Banadiir, Bantu, etc) living within Somalia and that identify as Somali and their families have lived within Somalia for centuries. However, these groups are physically very distinct from Somalis and look very Arab. This shows that Somalis do not generally mix with non-Somalis.
Jaysal: Yeah, I used to think it was Asia but in two different anthropology/psych class, my professors said it was Africa. There's research and scientists that support this. It is not a disputed idea, it is widely accepted. Weird, huh?
Daarom zou ik ook zeggen dat ik moslim ben, de aanslag is immers gepleegd door Somaliërs.quote:
[..]
Maar het speelt zich af in Kenya, waar geen somaliers leven. De aanslag is gepleegd door somaliers.
Nee, jij bent een absolute verrijking!quote:
Ja, de moslimgemeenschap in binnen- en buitenland is een grote meerwaarde voor deze wererld! Een absolute verrijking...
Als ze geen terroristen zijn, dan zijn ze geen terroristen.quote:Ben het zo zat dat we maar weer medelijden met die gasten moeten hebben. 'Nee, wij zijn geen terroristen
Doen ze allemaal, ja.quote:Lekker met Al Quieda vlaggen wapperen in hartje Den Haag; lache joh...
Maar je moest een vers uit de koran kunnen opdreunen om bespaard te worden. Enkel zeggen dat je moslim ben hielp dus helaas niet.quote:
[..]
Daarom zou ik ook zeggen dat ik moslim ben, de aanslag is immers gepleegd door Somaliërs.
Dit topic zal wel weer zo op slot gaan.(zonder erbij te melden waarom)
voorbeeld: dit topic
Dus jij vindt dat het zo'n vredelievend geloof is? Kun je dat onderbouwen (liefst met quotes uit de Koran)? Je weet net zo goed als ik en iedereen dat de moslims elkaar altijd steunen, al dan niet openlijk. Ze spugen op Nederlanders en staan (grotendeels) met z'n allen met de hakken in het zand als het gaat om integratie.quote:
[..]
Nee, jij bent een absolute verrijking!
[..]
Als ze geen terroristen zijn, dan zijn ze geen terroristen.
[..]
Doen ze allemaal, ja.
Dat topic is vol, 300 posts.quote:
Het gaat weer over moslims.
Dit topic zal wel weer zo op slot gaan.(zonder erbij te melden waarom)
voorbeeld: dit topic
Ohquote:
ok dat wist ik niet
na 300 posts gaat hij automatisch op slotquote:
Het gaat weer over moslims.
Dit topic zal wel weer zo op slot gaan.(zonder erbij te melden waarom)
voorbeeld: dit topic
censuur idd!!!!!
verdorrre!!
misschien had je ernaar kunnen vragen ipv met dit soort vage verdachtmakingen te strooienquote:
Het gaat weer over moslims.
Dit topic zal wel weer zo op slot gaan.(zonder erbij te melden waarom)
voorbeeld: dit topic
tipje voor de volgende keer
terug ontopic pls
En anders lekker met de NSB vlag wapperen, niks mis meequote:
Lekker met Al Quieda vlaggen wapperen in hartje Den Haag; lache joh...
Ik vind dit wel een mooi vers:quote:
[..]
Dus jij vindt dat het zo'n vredelievend geloof is? Kun je dat onderbouwen (liefst met quotes uit de Koran)?
60/8: Allah does not forbid you from those who do not fight you because of religion and do not expel you from your homes - from being righteous toward them and acting justly toward them. Indeed, Allah loves those who act justly.
60/8 God verbiedt niet dat jullie hen die niet wegens de godsdienst tegen jullie gestreden hebben en die jullie niet uit jullie woningen verdreven hebben, met respect en rechtvaardig te behandelen. God bemint hen die rechtvaardig handelen.
Zeker weten, daarom hebben moslims gisteren 80 andere moslims opgeblazen in Sadr City in Irak.quote:Je weet net zo goed als ik en iedereen dat de moslims elkaar altijd steunen, al dan niet openlijk.
Er zijn inmiddels zo'n 13.000 autochtone Nederlandse moslims.quote:Ze spugen op Nederlanders en staan (grotendeels) met z'n allen met de hakken in het zand als het gaat om integratie.
Tokkie-Nederlanders worden ook door weldenkende Nederlanders uitgespuugd, hoor. 
Ja, jammer want dat weet ik sowieso niet. Overigens erg bizar, want ik denk dat d'r moslims zijn die ook geen verzen uit de koran kennen.quote:
[..]
Maar je moest een vers uit de koran kunnen opdreunen om bespaard te worden. Enkel zeggen dat je moslim ben hielp dus helaas niet.
Denk dat ze van Timmerfrans wel bang worden.quote:Minister Timmermans van Buitenlandse Zaken heeft met afschuw kennisgenomen van de aanslag van al-Shabaab op het winkelcentrum Westgate in Nairobi en veroordeelt deze terreurdaad ten stelligste.
http://www.rijksoverheid.(...)aanslag-nairobi.html
Maar dan ben je dus niet een echte moslim en verdien je niet om te leven.quote:
[..]
Ja, jammer want dat weet ik sowieso niet. Overigens erg bizar, want ik denk dat d'r moslims zijn die ook geen verzen uit de koran kennen.
quote:
[..]
Het zal nog wel oplopen. De terroristen hebben zich in een supermarkt verschanst. Uiteindelijk zal het wel komen tot een gewelddadige climax.
quote:
Zware explosie? Zware explosie in winkelcentrum Nairobi
Ja. Ik was er al bang voorquote:
Oh je was het zelfquote:
, was nog niet eens klaar met m'n quote quote:
[..]
Oh je was het zelf, was nog niet eens klaar met m'n quote
Is dit wel waar? NOS enzo melden er niks over en sowieso onduidelijke info.quote:
Zware explosie? Zware explosie in winkelcentrum Nairobi
AP reporter on the scene zou het gemeld hebben. Er is nu een media blackout, dus we weten niets zeker.quote:
[..]
Is dit wel waar? NOS enzo melden er niks over en sowieso onduidelijke info.
Artikel is aangepast zie ikquote:
edit:
http://www.haaretz.com/news/world/1.548194quote:An Israeli security source said earlier Sunday that Israeli advisers were helping Kenya formulate a strategy to end the siege at the upscale shopping center, which is partly owned by Israelis.
"There are Israeli advisers helping with the negotiating strategy, but no Israelis involved in any imminent storming operation," said the source, who declined to be identified.
The source said only a "handful" of Israelis, "purely in an advisory role," were on scene at the mall, which has several Israeli-owned outlets and is frequented by expatriates and Kenyans.
An Israeli source in Nairobi said all Israelis who were in the mall at the time of the attack had made it out safely, with the last three rescued overnight.
[ Bericht 51% gewijzigd door Straatklinker op 22-09-2013 19:50:57 ]
Is van Novum.quote:
[..]
Is dit wel waar? NOS enzo melden er niks over en sowieso onduidelijke info.
Met Somaliërs wordt ook vaak een etniciteit en niet per sé een nationaliteit genoemd. Dus het is niet per sé dat een inwoners van het land Somalie er heel anders uitzien dan iemand net over de grens in Ethiopie of Kenia ofzo. Het is gewoon een ander volk met wat aparte gelaatstrekken. Net zoals je vaak (niet altijd) nog wel aan bepaalde uiterlijke kenmerken kan zien dat iemand Joods is of niet. En dat Marokkanen het verschil tussen een Arabier en een Berber vaak ook wel kunnen zien, en dat een Roemeen ook wel het verschil kan zien tussen een Roma en een Roemeen.quote:
Waarom hebben somalianen andere uiterlijke kenmerken dan andere afrikanen uit de omringende landen?
was geen Al Qaida vlag , jullie zombies geloven ook alles wat de media jullie wijs maakt , triest.quote:
[..]
. Lekker met Al Quieda vlaggen wapperen in hartje Den Haag; lache joh...
Nee. Waarom zou Nederland troepen moeten sturenquote:Op zondag 22 september 2013 20:04 schreef Zienswijze het volgende:
Er is een Nederlander omgekomen. Stuurt Timmermans nu ook troepen?
Jihadisten zijn anti-Assad, dus je mag niet meer anti-Assad (de dictator) zijn want dan "help je de jihadisten"?quote:Of wil hij alleen ingrijpen als hij jihadhisten kan helpen (zie Syrië)?
Nederland steunt de zwakke Somalische centrale regering (vijand van al-Shabaab):
The ambassador said that the Netherlands will remain a committed and constructive ally through active participation in EU and UN efforts as well as targeted bilateral interventions in the best interest of Somalia and the Netherlands.
http://kenia.nlembassy.or(...)dent-of-somalia.html
Eerlijk is eerlijk. Ik zie als Berber echt niet altijd of een Marokkaan een Berber of Arabier is. Je weet het van mensen omdat je ze kent of je weet uit welke regio ze komen, maar vaak genoeg dat ik het echt niet zie. Let wel, dit geldt voor Marokko. GolfArabieren herken je met meer gemak, vaak veel donkerder van kleur. Dat zijn de 'echte' Arabieren. Marokkaanse-Arabieren zijn behoorlijk anders om het maar zo uit te drukken (vaak recent gemengd bloed).quote:
[..]
Met Somaliërs wordt ook vaak een etniciteit en niet per sé een nationaliteit genoemd. Dus het is niet per sé dat een inwoners van het land Somalie er heel anders uitzien dan iemand net over de grens in Ethiopie of Kenia ofzo. Het is gewoon een ander volk met wat aparte gelaatstrekken. Net zoals je vaak (niet altijd) nog wel aan bepaalde uiterlijke kenmerken kan zien dat iemand Joods is of niet. En dat Marokkanen het verschil tussen een Arabier en een Berber vaak ook wel kunnen zien, en dat een Roemeen ook wel het verschil kan zien tussen een Roma en een Roemeen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jellereppe op 22-09-2013 21:12:01 ]
http://www.standardmedia.(...)-westgate-mall-siege
RIP voor alle slachtoffers.
Als ze er lering uit trekken, dan is het niet geheel nutteloos geweest, hoe triest het ook is voor de slachtoffers. Geen idee wat de capaciteit is van de Keniaanse regering. Zal niet veel zijn, maar ze kunnen vast en zeker de grensbewaking opschroeven of iets anders doen. Dat er na dit debacle iets gedaan moet worden, daar kan niemand om heen.quote:
Trieste dagen zijn dit.
RIP voor alle slachtoffers.
Wat staat er nou? Ik kan wel Engers maar blijkbaar niet goed want het wordt me niet duidelijk allemaal.quote:
Zo te zien is het eindspel begonnen:
http://www.standardmedia.(...)-westgate-mall-siege
Dat er Keniaanse veiligheidstroepen gezien zijn die met 2 raketten naar binnen gingen, dat er helikopters over de mall vlogen en dat er een luide knal gehoord is.quote:
[..]
Wat staat er nou? Ik kan wel Engers maar blijkbaar niet goed want het wordt me niet duidelijk allemaal.
En dat er 10 tot 15 aanvallers zijn, mannelijk en vrouwelijk, die een nog onbekend aantal mensen gegijzeld houden.
Mwah, in Zuid-Afrika gaat er over enkele jaren ook (ze hebben er al een aantal) een groots Mall herrijzen. Volgens schattingen gaat dat 3,5 miljard dollar Zuid Afrikaanse Rand kosten. Met dat geld kun je een hoogstaand Mall bouwen waar je U tegen zegt. Werken zijn in oktober 2012 begonnen en in 2016 moet de mall geopend zijn. Of het prioriteit moet hebben, valt te bezien. Aan de andere kant zal het ook werkgelegenheid meebrengen voor de gewone Zuid-Afrikaan. Zuid-Afrika heeft, ook al is het de grootste Afrikaanse economie en 25ste economie van de wereld, veel grotere problemen zoals het hoge geweld en armoede onder een groot deel van de bevolking.quote:
[..]
Of misschien is de begane opgedeeld dmv schuttingsmuren. Dus waar de trap ligt en uitgang naar buuten is totaal ander gedeelte van het complex dan waar de slachtoffers vastzitten?
Vraag me niet hoe, maar het is ook alweer Kenia. Zo'n bouwtechnisch hoogstandje zal hwt wel weer niet zijn.
Ik denk dat die Mall in Kenia gewoon een standaard mall (winkelcentrum) is. Niet iets waar je wauw tegen zegt, maar het zou ook gewoon in een Europees land dienst doen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Jellereppe op 22-09-2013 22:35:25 ]
Ja inderdaad, ze zullen er vast lering uit trekken en zich niet uit Somalië terugtrekken...Alleen beter dat het niet hoeft te gebeuren.quote:
[..]
Als ze er lering uit trekken, dan is het niet geheel nutteloos geweest, hoe triest het ook is voor de slachtoffers. Geen idee wat de capaciteit is van de Keniaanse regering. Zal niet veel zijn, maar ze kunnen vast en zeker de grensbewaking opschroeven of iets anders doen. Dat er na dit debacle iets gedaan moet worden, daar kan niemand om heen.
Heb zojuist een press release ontvangen van Min BuZa van Egypte, ze veroordelen de aanslagen van de laatste paar dagen die het leven hebben gekost aan zeker 441 mensen: 102 Irakezen, 78 Pakistanen, 143 Nigerianen, 50 Jemenieten en inmiddels 68 Kenianen.quote:
Trieste dagen zijn dit.
RIP voor alle slachtoffers.
Als Keniaanse militairen zelfs twee raketten hebben meegenomen dan weet je dat het op het moment nog steeds ernstig is. Misschien heel hard gaan optreden tegen Al Shabaab waar mogelijk, nog harder dan op het moment als die capaciteit er is.quote:
[..]
Ja inderdaad, ze zullen er vast lering uit trekken en zich niet uit Somalië terugtrekken...Alleen beter dat het niet hoeft te gebeuren.
Er staan allang megaluxe malls in Zuid-Afrika, hoor. Met 5 sterren hotels, Louis Vuitton winkels, Rolls Royce dealers, etc. er tegenaan gebouwd.quote:
[..]
Mwah, in Zuid-Afrika gaat er over enkele jaren ook (ze hebben er al een aantal) een groots Mall herrijzen. Volgens schattingen gaat dat 3,5 miljard dollar kosten. Met dat geld kun je een hoogstaand Mall bouwen waar je U tegen zegt. Werken zijn in oktober 2012 begonnen en in 2016 moet de mall geopend zijn. Of het prioriteit moet hebben, valt te bezien. Aan de andere kant zal het ook werkgelegenheid meebrengen voor de gewone Zuid-Afrikaan. Zuid-Afrika heeft, ook al is het de grootste Afrikaanse economie en 25ste economie van de wereld, veel grotere problemen zoals het hoge geweld en armoede onder een groot deel van de bevolking.
Klopt. Ze gooien er nog een tegenaan.quote:
[..]
Er staan allang megaluxe malls in Zuid-Afrika, hoor. Met 5 sterren hotels, Louis Vuitton winkels, Rolls Royce dealers, etc. er tegenaan gebouwd.
Natuurlijk, ik hoop het ook.quote:
[..]
Als Keniaanse militairen zelfs twee raketten hebben meegenomen dan weet je dat het op het moment nog steeds ernstig is. Misschien heel hard gaan optreden tegen Al Shabaab waar mogelijk, nog harder dan op het moment als die capaciteit er is.
Ik ben wel bang dat het dodental nog zwaar gaat oplopen.
Waar dan eigenlijk vraag ik me af? 3,5 mijard dollar voor een gebouw is namelijk nogal veel. De Burj Khalifa kostte 1.5 miljard dollar, 't nieuwe wembley ook zoiets, en 't grootste winkelcentrum in Europa (in Istanbul) 250M dollar.....quote:
[..]
Klopt. Ze gooien er nog een tegenaan.
The Somali Islamist militant group Al Shabaab taunted Kenya on Sunday.
"Where will Uhuru Kenyatta (Kenyan president) get the power with which he threatened us?" "His forces are the weakest in Africa. We have been fighting Kenyan forces for two years ... If Uhuru wants peace from us, he should withdraw his troops from Somalia."
Abu Musab declined to divulge details of the attackers or their hostages. Instead he taunted Kenya for seeking support from Israel, after an Israeli security source said Israeli advisers were helping Kenya to formulate a strategy to end the siege. Addressing Kenya's leader, Abu Musab said: "Uhuru, threatening and bluffing are nothing, take your own AK-47 (rifle) and meet us at the frontline."
quote:
[..]
Waar dan eigenlijk vraag ik me af? 3,5 mijard dollar voor een gebouw is namelijk nogal veel. De Burj Khalifa kostte 1.5 miljard dollar, 't nieuwe wembley ook zoiets, en 't grootste winkelcentrum in Europa (in Istanbul) 250M dollar.....
SPOILERJa, nu je het eigenlijk zegt zet het mij ook aan het denken en je kunt wel eens gelijk hebben. Atterbury is de ontwikkelaar. Ik zal even de bronnen erbij zoeken.
Edit: dit is de folder of Mall of Africa die Atterbury heeft gepubliceerd op haar site.
Mall of Africa
Bron
quote:3,5 billion for new mall of Africa
Atterbury has announced it is developing the 120,000sqm Mall of Africa, for R3.5 billion South Africas largest single-phase shopping mall development to date financed by Nedbank Corporate Property Finance.
The new super-regional Mall of Africa will be the heart of the ambitious Waterfall, a city superbly situated between Johannesburg and Pretoria, and developed on a scale beyond anything South Africa has known. With its development, leading South African property developer and investor Atterbury is raising the bar for retail centres on the continent.
Atterbury Property Developments MD James Ehlers says: Developing a mall in the heart of the fastest growing urban node in Africa created the prospect for an exciting modern landmark. Mall of Africas sheer scale, distinctive design, exceptional location and top-notch retail mix puts it at the forefront of retail developments.
With the first free-flow intersection of its size in Africa at the nearby Allandale Road exit from the N1 Highway, getting to Mall of Africa is easy. Massive road upgrades also ensure easy access. Besides road transport, it is minutes away from the Gautrain Midrand Station and enjoys superb proximity to OR Tambo International Airport, Midrands Grand Central Airport and Lanseria International Airport.
Earthworks for Mall of Africa began in October 2012. It is due to commence trading in the first half of 2016.
The two-level mall forms the hub of Waterfall Business Estate, a staggering 1,6 million square metre large mixed-use commercial development undertaken by Atterbury, and the most ambitious commercial development yet undertaken in southern Africa.
The highlight of Atterburys development is the exciting 800,000sqm mixed-use Waterfall City at the heart of Waterfall and, at its nucleus, is the Mall of Africa. The mall holds prime position in the tailor-made 330ha new city that embraces integrated living in its fullest live-work-shop-eat-play scope, with retail, offices, homes, hotels, a hospital, light industry and the all-important lifestyle and leisure components.
Mall of Africa will be a visual, social and economic anchor within Waterfall City, says Ehlers.
Over 300 shops, with seven anchor tenants and a carefully considered retail mix, will create a unique retail experience at Mall of Africa. It will provide a well-balanced variety of local and international brands, services, speciality shopping, entertainment and eateries. Flagship stores for all major South African retailers will be part of its attraction.
According to Cobus van Heerden, retail director, Atterbury Property Developments, international retailers are targeted, many of whom are not yet represented in South Africa. These range from luxury brands to the more mainstream. The response from them has been phenomenal and this will further differentiate this mall from current South African malls.
Its two levels of exceptional shopping will be matched by a two-level basement parkade.
Besides striking dimensions and a wide array of retail, Mall of Africas bespoke amenities set it apart, says Ehlers. The centre will feature valet parking, VIP lounge, spa, baby nursery and childrens park and play area.
Ehlers explains a mall of this scope suits the large, growing community living and working in and around Waterfall.
An estimated 6.7 million people already live within an hours drive from the mall, of which 4.9 million people are within half-an-hours drive. This number will increase as the Waterfall precinct develops, says Ehlers.
Most of this market comprises economically influential consumers largely from the LSM 7 to 10 brackets. This puts Mall of Africa on the doorstep of many of South Africa top earners, executives, professionals and young entrepreneurs. Besides local shoppers, Ehlers notes the vibrant mall will also entice visitors to the city from South Africa, Africa and further afield.
Mall of Africa combines the latest international trends and environmentally sustainable materials and technologies. Its design is informed by the New Urbanism principles of walkable, mixed-use environments to create a truly cutting-edge shopping centre.
Waterfall strives to promote an integrated, eco-friendly environment which provides good quality of life. At the epicentre of this energised precinct, Mall of Africa is a beacon celebrating connected living, says Ehlers.
Mall of Africas architectural form is inspired by the geological beauty of Africa, fitting for the jewel in Waterfall's crown.
It reflects this splendour using wood, stone, glass, concrete and other natural materials. The malls centre court takes inspiration from the forests of central Africa. Its other four courts reflect the four points of the compass on the African continent: the great lakes in the east, the oil and trade of the west, the sand of the north African desert and the mineral wealth of southern Africa.
Mall of Africa sets a new benchmark in mixed-use shopping and entertainment. It forms an anchor around which a vibrant new city, with a modern new urban framework, will grow, says Ehlers.
Leading SA property fund Atterbury Investment Holdings (AIH) is the major investor in Waterfall Business Estate, including the iconic mall, with an 80% stake. Mall of Africa is expected to contribute positively to AIHs sustainable growth and performance, says Morne Wilken, CEO of AIH.
According to Ken Reynolds, Gauteng Regional Executive for Nedbank Corporate Property Finance, the successful conclusion of the finance deal, which is the highest ever concluded by Nedbank, came on the back of a comprehensive tender process and demonstrates the high levels of confidence that participants in the South African property industry have in Nedbank Corporate Property Finances reputation as a market leader.
Nedbank Corporate Property Finance prides itself in providing agile solutions that enable opportunities for our clients, which has resulted in our market-leading position today.
"In addition, Nedbank and Atterbury have developed a solid business relationship over the years, and we are proud of our role in enabling our clients vision for the Waterfall precinct. Our relationship is built on mutual trust and respect, an understanding of each others business models, and a shared vision of the potential that South Africas commercial, industrial and retail property developments have, which significantly contributes to the economic and social development of the country as a whole, says Reynolds.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jellereppe op 22-09-2013 22:02:48 ]
Afijn, ontopic. Ik zal vanaf hier mijn muil houden en niet dit topic gebruiken over de rug van de doden.
[ Bericht 10% gewijzigd door Jellereppe op 22-09-2013 22:11:01 ]
De daders. Wat valt er op. Ook is het in de '90 zo fout gegaan in Somalia omdat ze het zo onderschatte. Je kunt met wat schepen voor de kust dat hele gebied wat Al-Shabaab in handen hebt kapot bombarderen.
Er wordt in NL wel weinig aandacht eraan gegeven.
Maar de trainingskampen zijn er wel. Die kun je heus wel opsporen.quote:
Tja, leuk hoor, ze plat bombarderen maar zoals je ziet komen er dus behoorlijk veel niet (direct) uit Somalie.
en dan wat?quote:
[ afbeelding ]
De daders. Wat valt er op. Ook is het in de '90 zo fout gegaan in Somalia omdat ze het zo onderschatte. Je kunt met wat schepen voor de kust dat hele gebied wat Al-Shabaab in handen hebt kapot bombarderen.
Er wordt in NL wel weinig aandacht eraan gegeven.
Dan verzwak je Al-Shabaab en minder trainingskampen beteknt ook minder getrainde mensen die vervolgens in andere landen, zoals nu Syria, gaan huishouden.quote:
nee dan gaan ze verder landinwaarts oefenen in een of ander ander simpel landjequote:
[..]
Dan verzwak je Al-Shabaab en minder trainingskampen beteknt ook minder getrainde mensen die vervolgens in andere landen, zoals nu Syria, gaan huishouden.
Tuurlijk vinden ze andere locaties, maar nu kunnen ze wel heel makkelijk hung gang gaan in Somalia.quote:
[..]
nee dan gaan ze verder landinwaarts oefenen in een of ander ander simpel landje
Maarja, het westen gaat toch niets doen. Zelfs de piraten daar pakken we soft aan.
[/LBK-mode]
quote:The Kenyan Red Cross says 68 people are now confirmed dead, after the bodies of nine hostages were recovered on Sunday.
BBC
quote:
[..]
Tuurlijk vinden ze andere locaties, maar nu kunnen ze wel heel makkelijk hung gang gaan in Somalia.
Maarja, het westen gaat toch niets doen. Zelfs de piraten daar pakken we soft aan.
Er zijn ook Afrikaanse landen die kunnen helpen. Misschien tijd om hun verantwoordelijkheid te nemen. Ik bedoel als een Zuid-Afrika, toch als Afrikaanse grootmacht, de kennis heeft om zelfs kernwapens te vervaardigen, dan kunnen ze vast ook wel Al Shabaab grotendeels opsporen en opruimen waar mogelijk.quote:
[..]
Tuurlijk vinden ze andere locaties, maar nu kunnen ze wel heel makkelijk hung gang gaan in Somalia.
Maarja, het westen gaat toch niets doen. Zelfs de piraten daar pakken we soft aan.
Het is niet zo zwart-wit helaas. Terroristen komen niet uit een of andere magische bron vandaan. Wat vandaag soldaten en gewone burgers zijn, kunnen over een aantal jaar strijders zijn aan de andere kant.quote:
[..]
Maar de trainingskampen zijn er wel. Die kun je heus wel opsporen.
Kijk bijvoorbeeld naar Los Zetas, het ergste drugscartel ter wereld. Is opgericht door elite troepen uit het leger die in eerste instantie drugs moesten tegengaan.
Het westen moet zich er ook niet mee inmengen, want het enige wat er gebeurd is dat er dan een nieuwe voedingsbodem ontstaat.
Je kan je afvragen waarom mensen zich in eerste instantie aansluiten bij dit soort strijders. Religie heeft er mee te maken, dat klopt, maar mensen gaan niet strijden als ze een huis, gezin en elke eten op de plank hebben. Terrorisme komt dan ook voort uit bepaalde onvrede, daar liggen de wortels denk ik. Wanneer iemand langer bij zo'n organisatie zit zal hij steeds meer gebrainwashed worden met religie, maar de echte allereerste basis waarom iemand zich uberhaupt aansluit bij zo'n groep heeft niet met religie te maken denk ik. Er zijn uiteraard tal van redenen waarom iemand zich bij zo'n groep aansluit. Dan kan al zijn omdat ze simpelweg zorgen voor voedsel, en als jij niks te vreten hebt, en ze komen naar je toe met van alles en nog wat, ga jij geen nee zeggen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 22-09-2013 22:51:25 ]
nee natuurlijk doet het westen niets, dit is ons probleem helemaal nietquote:
[..]
Tuurlijk vinden ze andere locaties, maar nu kunnen ze wel heel makkelijk hung gang gaan in Somalia.
Maarja, het westen gaat toch niets doen. Zelfs de piraten daar pakken we soft aan.
laat de Afrikanen het zelf maar oplossen ...
Somalië heeft geen overheid en is compleet wetteloos. Een ongekend zooitje dat land, ongekend. Zelfs voor Afrikaanse begrippen.quote:
Wat een ramp dat Somalie grenzen getrokken door koloniale machten, vervolgens een speelbal van america en de sowjetunie daarna een stammenoorlog
[ afbeelding ]
hij was misschien een klootzak, maar met hem als president van '69 - '90 ging het nog redelijk oke
[ afbeelding ]
Waarom heeft de mafia de macht dan niet overgenomen ?quote:
[..]
Somalië heeft geen overheid en is compleet wetteloos. Een ongekend zooitje dat land, ongekend.
Jij denkt dat Al Shabaab niet min of meer dezelfde technieken en methoden gebruikt als "de Mafia"?quote:
[..]
Waarom heeft de mafia de macht dan niet overgenomen ?
En dit heeft volgens jou helemáál niks met de Islam te maken? Niet het geringste het kleinste. Het zit allemaal in ons hoofd omdat wij intolerante racistische, laag-iq hebbenden zijn.quote:
[..]
Somalië heeft geen overheid en is compleet wetteloos. Een ongekend zooitje dat land, ongekend. Zelfs voor Afrikaanse begrippen.
Doen hun in gokken, drank, hoeren en drugs ?quote:
[..]
Jij denkt dat Al Shabaab niet min of meer dezelfde technieken en methoden gebruikt als "de Mafia"?
Waarom zou het wat met de islam te maken hebben? Maleisië, Turkije en Indonesie zijn toch (redelijk) succesvol gebleken de laatste jaren in economisch opzicht en dat zijn voornamelijk ook moslimlanden.quote:
[..]
En dit heeft volgens jou helemáál niks met de Islam te maken? Niet het geringste het kleinste. Het zit allemaal in ons hoofd omdat wij intolerante racistische, laag-iq hebbenden zijn.
Kazachstan bestaat ook voor een groot deel uit moslims, maar daar horen we ook niks van. Ik geloof daar niet in. Het zijn vele factoren die mee spelen (zie Eyjafjallaloekull).
al shahab is de maffiaquote:
[..]
Waarom heeft de mafia de macht dan niet overgenomen ?
Het is lastig. De islam heeft er uiteraard mee te maken. Maar zoals ik eerder aangaf, gaat een islamitisch persoon die een tevreden leven lijdt niet opeens de wapens oppakken. Het is de combinatie Islam + armoede/geen uitzicht op een toekomst/wraakgevoelens die zo gevaarlijk is.quote:
[..]
En dit heeft volgens jou helemáál niks met de Islam te maken? Niet het geringste het kleinste. Het zit allemaal in ons hoofd omdat wij intolerante racistische, laag-iq hebbenden zijn.
Zelfs die heeft daar niets te vertellen.quote:
[..]
Waarom heeft de mafia de macht dan niet overgenomen ?
Uiteraard, wat dacht jij dan? Al die landen daar zitten vol met doorgesnoven gasten. Kijk ook naar afghanistan, dat is ook islamtisch maar het is een coke paradijs hoor. En hoeren? Ze verkrachten gewoon. Is aan de orde van de dag.quote:
[..]
Doen hun in gokken, drank, hoeren en drugs ?
Omdat de Islam geweldsmiddelen rechtvaardigt onder bepaalde omstandigheden. Dat zie je ook terug in het feit dat alle Moslims een vrijbrief naar buiten werden gegeven zonder kleerscheuren.quote:
[..]
Waarom zou het wat met de islam te maken hebben? Maleisië, Turkije en Indonesie zijn toch (redelijk) succesvol gebleken de laatste jaren in economisch opzicht en dat zijn voornamelijk ook moslimlanden.
oekraine is even arm als Afrika.. dus dat land zou een terroristen bolwerk zonder overheid moeten zijn, die regelmatig met invasies vanuit rusland en roemenie te maken hebben en aanslagen plegen in Berlijn ?quote:
[..]
Het is lastig. De islam heeft er uiteraard mee te maken. Maar zoals ik eerder aangaf, gaat een islamitisch persoon die een tevreden leven lijdt niet opeens de wapens oppakken. Het is de combinatie Islam + armoede/geen uitzicht op een toekomst/wraakgevoelens die zo gevaarlijk is.
Uhm, ja? Misschien drank niet zozeer, maar maar hoeren, drank, afspersing, diefstal etc. alles waarmee geld te verdienen valt. Of dacht je dat ze die wapens, 'huurlingen' etc. betalen van de opbrengst van een succesvol consultancy of telecombedrijf?quote:
[..]
Doen hun in gokken, drank, hoeren en drugs ?
Toevallig ga ik daar binnenkort heen, leuke meid ontmoetquote:
[..]
oekraine is even arm als Afrika.. dus dat land zou een terroristen bolwerk zonder overheid moeten zijn, die regelmatig met invasies vanuit rusland en roemenie te maken hebben en aanslagen plegen in Berlijn ?
maar wat ze me van foto's liet zien is het prima vertoeven daar ansich. Tuurlijk, het is niet rijk, maar er zit wel toekomst in dat land. Er is werk (ook heel belangrijk!) en gewoon goed transport. Er zijn daar ook geen grote groepen jongeren die verknipt door eerdere gebeurtenissen rondzwerven. Somalie is op dit moment gewoon een mislukt land, compleet verneukt en totaal geen toekomst.Het christelijke Kenia bemoeit zich met een burgeroorlog in het islamitische Somalië. De groepering waartegen de Kenianen strijden neemt nu wraak op Keniaans grondgebied. Hetzelfde hebben ze in het verleden ook gedaan bij het christelijke Oeganda, toen ze tientallen voetbalfans gingen opblazen tijdens het WK 2010. Ook wel beter bekend onder de CIA-term blowback.quote:
[..]
En dit heeft volgens jou helemáál niks met de Islam te maken? Niet het geringste het kleinste. Het zit allemaal in ons hoofd omdat wij intolerante racistische, laag-iq hebbenden zijn.
Je moet niet alles geloven wat je hoort. Als de Islam geweldsmiddelen rechtvaardigt, dan hadden we ook hier in NL en de rest van de wereld een enorm probleem met 1,5 miljard moslims. Ik had vandaag zelf 3 NL'ers het leven kunnen ontnemen nu ik er over na denk, een zieke gedachte, maar om te laten zien dat jij dan ook niet veilig was in eigen land als de islam geweldsmiddelen rechtvaardigde. Geloof niet alles wat je hoort en nuanceer het.quote:
[..]
Omdat de Islam geweldsmiddelen rechtvaardigt onder bepaalde omstandigheden. Dat zie je ook terug in het feit dat alle Moslims een vrijbrief naar buiten werden gegeven zonder kleerscheuren.
Ik baseer me op het alom welbekend begrip Jihad. Oftewel oorlog tegen de ongelovigen. Zodoende krijg je aanzien tov Allah. In tientallen plekken in de Koran geciteerd en uitvoerig beschreven. Of moet ik de desbetreffende passages weer met naam en hoofdstuk, versnummer quoten?quote:
[..]
Je moet niet alles geloven wat je hoort. Als de Islam geweldsmiddelen rechtvaardigt, dan hadden we ook hier in NL en de rest van de wereld een enorm probleem met 1,5 miljard moslims. Ik had vandaag zelf 3 NL'ers het leven kunnen ontnemen nu ik er over na denk, een zieke gedachte, maar om te laten zien dat jij dan ook niet veilig was in eigen land als de islam geweldsmiddelen rechtvaardigde. Geloof niet alles wat je hoort en nuanceer het.
de kleine Jihad... geweld en oorlog, strijdig met de grote jihad..
islam.
zijn de gevechten nog aan de gang?
Dat ligt eraan natuurlijk. Veel westerse jihadisten hebben natuurlijk wel gewoon eten. In het MO zijn het vooral de Saudis die met al hun geld veel propoganda verspreiden en arme laag/niet opgeleide mensen makkelijk indoctrineren.quote:
[..]
Het is niet zo zwart-wit helaas. Terroristen komen niet uit een of andere magische bron vandaan. Wat vandaag soldaten en gewone burgers zijn, kunnen over een aantal jaar strijders zijn aan de andere kant.
Kijk bijvoorbeeld naar Los Zetas, het ergste drugscartel ter wereld. Is opgericht door elite troepen uit het leger die in eerste instantie drugs moesten tegengaan.
Het westen moet zich er ook niet mee inmengen, want het enige wat er gebeurd is dat er dan een nieuwe voedingsbodem ontstaat.
Je kan je afvragen waarom mensen zich in eerste instantie aansluiten bij dit soort strijders. Religie heeft er mee te maken, dat klopt, maar mensen gaan niet strijden als ze een huis, gezin en elke eten op de plank hebben. Terrorisme komt dan ook voort uit bepaalde onvrede, daar liggen de wortels denk ik. Wanneer iemand langer bij zo'n organisatie zit zal hij steeds meer gebrainwashed worden met religie, maar de echte allereerste basis waarom iemand zich uberhaupt aansluit bij zo'n groep heeft niet met religie te maken denk ik. Er zijn uiteraard tal van redenen waarom iemand zich bij zo'n groep aansluit. Dan kan al zijn omdat ze simpelweg zorgen voor voedsel, en als jij niks te vreten hebt, en ze komen naar je toe met van alles en nog wat, ga jij geen nee zeggen.
quote:
[..]
Waarom zou het wat met de islam te maken hebben? Maleisië, Turkije en Indonesie zijn toch (redelijk) succesvol gebleken de laatste jaren in economisch opzicht en dat zijn voornamelijk ook moslimlanden.
Kazachstan bestaat ook voor een groot deel uit moslims, maar daar horen we ook niks van. Ik geloof daar niet in. Het zijn vele factoren die mee spelen (zie Eyjafjallaloekull).
De Islam heeft er wel degelijk wat mee te maken, het is natuurlijk niet het hele probleem, maar ook in rijkere islamtische landen zijn er altijd wel problemen met groeperingen die de Sharia willen invoeren of een aparte staat willen hebben. Armoede is ook een probleem, en dat probleem wordt, zoals ik eerder aangaf, heel goed uitgebuit door de rijkere Moslims die hun vorm van geloof willen verspreiden.quote:
[..]
Je moet niet alles geloven wat je hoort. Als de Islam geweldsmiddelen rechtvaardigt, dan hadden we ook hier in NL en de rest van de wereld een enorm probleem met 1,5 miljard moslims. Ik had vandaag zelf 3 NL'ers het leven kunnen ontnemen nu ik er over na denk, een zieke gedachte, maar om te laten zien dat jij dan ook niet veilig was in eigen land als de islam geweldsmiddelen rechtvaardigde. Geloof niet alles wat je hoort en nuanceer het.
Sterker nog, de gevechten zullen nooit aflopen.quote:
ja, boeiuh!
zijn de gevechten nog aan de gang?
Maar wordt die oorlog gevoerd omdat ze dat doen voor Allah, of omdat ze het zelf willen. Ik denk het laatste. Er wordt verkracht, gegokt, gedronken en gesnoven. Veel van die lui zijn zo zondig als de pest. Uiteraard praten ze dat allemaal goed bij zichzelf door de Koran aan te halen. Maar denk je niet dat mensen die zo alles verdraaien altijd wel een reden vinden om te doen wat ze willen? Ik denk het wel. Religie is een groot deel van het probleem, dat zeker, maar niet de basis. Althans zo denk ik erover.quote:
[..]
Ik baseer me op het alom welbekend begrip Jihad. Oftewel oorlog tegen de ongelovigen. Zodoende krijg je aanzien tov Allah. In tientallen plekken in de Koran geciteerd en uitvoerig beschreven. Of moet ik de desbetreffende passages weer met naam en hoofdstuk, versnummer quoten?
Dat vind ik sowieso belachelijke nonsens. Als we naar de boeken gaan kijken kun je het Jodendom en het Christendom ook wel gaan bashen, en niet onterechtquote:
[..]
Ik baseer me op het alom welbekend begrip Jihad. Oftewel oorlog tegen de ongelovigen. Zodoende krijg je aanzien tov Allah. In tientallen plekken in de Koran geciteerd en uitvoerig beschreven. Of moet ik de desbetreffende passages weer met naam en hoofdstuk, versnummer quoten?
Jihad is een breed begrip, kerel. Elke moslim voert Jihad. Ik voer dagelijks/jaarlijks Jihad uit met 5 keer bidden. Ook Zakat, het vasten, pelgrimstocht Mekka en een goed moslim zijn is Jihad.quote:
[..]
Ik baseer me op het alom welbekend begrip Jihad. Oftewel oorlog tegen de ongelovigen. Zodoende krijg je aanzien tov Allah. In tientallen plekken in de Koran geciteerd en uitvoerig beschreven. Of moet ik de desbetreffende passages weer met naam en hoofdstuk, versnummer quoten?
Dat er groeperingen zijn die een eigen invulling geven aan de Jihad (heilige oorlogsvoering), omdat er volgens hun bedreigingen zijn voor de islam moet je niet projecteren op 1,5 miljard moslims. Geloof mij, als ook maar 2/3% van die 1,5 miljard mensen dacht als die groeperingen, dan was het probleem zoveel groter. Nu is het nog een ver-van-mijn-bed show.
Laatste bericht wat ik zo snel zie is dat over de "beslissende slag".quote:
ja, boeiuh!
zijn de gevechten nog aan de gang?
quote:
[..]
Sterker nog, de gevechten zullen nooit aflopen.
Ne, inderdaad, de mens is nogal oorlogszuchtig, agressief en wraakzuchtig.quote:
[..]
Sterker nog, de gevechten zullen nooit aflopen.
True, maar de hoeveelheid terroristisch geweld (van groot tot klein, enorme explosie-aanslagen tot onthoofdingen tot ontvoeringen tot schietpartijen e.d) uitgevoerd in de naam van die andere religies is veel maar dan ook veel minder.quote:
[..]
Dat vind ik sowieso belachelijke nonsens. Als we naar de boeken gaan kijken kun je het Jodendom en het Christendom ook wel gaan bashen, en niet onterecht
Dat is geen toeval.
Natuurlijk. Ze doen alles wat God/Allah verboden heeft maar praten dat goed, of laten zich door anderen sussen..quote:
[..]
Maar wordt die oorlog gevoerd omdat ze dat doen voor Allah, of omdat ze het zelf willen. Ik denk het laatste. Er wordt verkracht, gegokt, gedronken en gesnoven. Veel van die lui zijn zo zondig als de pest. Uiteraard praten ze dat allemaal goed bij zichzelf door de Koran aan te halen. Maar denk je niet dat mensen die zo alles verdraaien altijd wel een reden vinden om te doen wat ze willen? Ik denk het wel. Religie is een groot deel van het probleem, dat zeker, maar niet de basis. Althans zo denk ik erover.
Dus ---> Dat veegt alle aanslagen uit die eerder wel gepleegd zijn? Dat veegt de geschiedenis van het Christendom schoon?quote:
er zijn al tijden geen aanslagen van terroristische christelijke groepen
Kijk eens in het Oude Testament c.q. één van de heilige geschriften van het Joodendom..quote:
Het is wel waar dat in de Qur'an en de Hadith best wel gewelddadige passages zitten tegen ongelovigen en zelfs tegen ander gelovigen. Maar een paar passages later wordt het weer tegengesproken, apart sprookjes boek wel.
Kerel, eerst in de eigen spiegel kijken. We hebben de vorige eeuw net de kolonisatie (al eeuwen eerder begonnen) van Westerse landen achter ons. Eens na gaan hoe België te keer ging in haar kolonie Congo en daar duizenden slachtoffers maakte. Ongekende wreedheden van Belgische strijdkrachten destijds tegen Congolezen, dan laat ik nog de vele andere Westerse koloniale mogendheden en hun wreedheden achterwege. Twee wereldoorlogen staan overigens ook op naam van het Westen. Dat er wat groeperingen zijn en onrust in het Midden-Oosten so be it, maar het verbleekt als je na gaat wat er op het conto staat van het Westen. Alsjeblieft, doe niet alsof het Westen ''the good guy'' is, helemaal niet met het oog op haar recente geschiedenis.quote:
True, maar de hoeveelheid terroristisch geweld (van groot tot klein, enorme explosie-aanslagen tot onthoofdingen tot ontvoeringen tot schietpartijen e.d) uitgevoerd in de naam van die andere religies is veel maar dan ook veel minder.
Dat is geen toeval.
Geschiedenis heeft niets met het heden te maken, al moet je in het MO zeker niet beginnen over de kruistochten, dat zit daar nog steeds diepquote:
[..]
Dus ---> Dat veegt alle aanslagen uit die eerder wel gepleegd zijn? Dat veegt de geschiedenis van het Christendom schoon?
.Ja , ik weet ook wel wat daar allemaal staat, alleen daar is het god die de joden helpt enz, niet god die toestemming geeft om elke ongelovigen te doden.quote:
[..]
Kijk eens in het Oude Testament c.q. één van de heilige geschriften van het Joodendom..
nee, maar daar heb je de laatste tijd geen last vanquote:
[..]
Dus ---> Dat veegt alle aanslagen uit die eerder wel gepleegd zijn? Dat veegt de geschiedenis van het Christendom schoon?
Joh, dat hebben iig de Christenen ook wereldwijd gedaan..quote:
[..]
True, maar de hoeveelheid terroristisch geweld (van groot tot klein, enorme explosie-aanslagen tot onthoofdingen tot ontvoeringen tot schietpartijen e.d) uitgevoerd in de naam van die andere religies is veel maar dan ook veel minder.
Dat is geen toeval.
Keur het van beide ten stelligste af, maar kom op zeg...
Kenia, Oeganda en Ethiopië gesteund door Amerikaanse drones en Franse special forces, allemaal christenlanden die zitten te stoken in moslimland Somalië. In het heden, en niet het verleden.quote:
[..]
Geschiedenis heeft niets met het heden te maken, al moet je in het MO zeker niet beginnen over de kruistochten, dat zit daar nog steeds diep
Ik hoop het wel. Ik denk alleen dat er voor die tijd nog wel het een en ander gaat gebeuren. Europa en Amerika zijn ook pas 50 tot 100 jaar 'rustig'. Daarvoor was het ook constant grenzen schuiven. Er zijn hier belachelijk veel kleine oorlogen geweest.quote:
Tuurlijk houd het wel op.. over 500 jaar is de wereld zoals in star trek
Ja, maar dat was niet "in the name of god". Westen heeft de hele wereld bijna in handen gehad met geweld ja, maar dat was gewoon puur imperialisme. Alleen 8e-15e eeuw was het vooral christelijk/RK getint.quote:
[..]
Kerel, eerst in de eigen spiegel kijken. We hebben de vorige eeuw net de kolonisatie (al eeuwen eerder begonnen) van Westerse landen achter ons. Eens na gaan hoe België te keer ging in haar kolonie Congo en daar duizenden slachtoffers maakte. Ongekende wreedheden van Belgische strijdkrachten destijds tegen Congolezen, dan laat ik nog de vele andere Westerse koloniale mogendheden en hun wreedheden achterwege. Twee wereldoorlogen staan overigens ook op naam van het Westen. Dat er wat groeperingen zijn en onrust in het Midden-Oosten so be it, maar het verbleekt als je na gaat wat er op het conto staat van het Westen. Alsjeblieft, doe niet alsof het Westen ''the good guy'' is, helemaal niet met het oog op haar recente geschiedenis.
Tuurlijk.quote:
[..]
Ja, maar dat was niet "in the name of god". Westen heeft de hele wereld bijna in handen gehad met geweld ja, maar dat was gewoon puur imperialisme. Alleen 8e-15e eeuw was het vooral christelijk/RK getint.
Waar zie je mij dat doen? Ik ben ook felle tegenstander en criticus van de Verenigde Staten om precies die reden. Schijnheilige oorlogen voeren en de rest van de wereld terroristen noemen.quote:
[..]
Kerel, eerst in de eigen spiegel kijken. We hebben de vorige eeuw net de kolonisatie (al eeuwen eerder begonnen) van Westerse landen achter ons. Eens na gaan hoe België te keer ging in haar kolonie Congo en daar duizenden slachtoffers maakte. Ongekende wreedheden van Belgische strijdkrachten destijds tegen Congolezen. Twee wereldoorlogen staan overigens ook op naam van het Westen. Dat er wat groeperingen zijn en onrust in het Midden-Oosten so be it, maar het verbleekt als je na gaat wat er op het conto staat van het Westen. Alsjeblieft, doe niet alsof het Westen ''the good guy'' is, helemaal niet met het oog op haar recente geschiedenis.
Maar dat terzijde, al het geweld moet veroordeeld worden. Je kan niet het ene geweld goedpraten omdat het ook toevallig elders gebeurt. Omdat jouw buurman zijn vrouw vermoordt, mag ook jij dat doen?
Het zijn appels en peren..
En wat we nu zien heden ten dage zijn enorme oorlogen, geweldsmiddelen en andere vreselijke gebeurtenissen vooral in Islamlanden plaatsvinden. Daarover mogen wij wel een woordje spreken... Net als we destijds deden tegen de Nazi's.
Ja, maar die doen het toch niet in de naam van god? En de Afrikaanse landen, daar begin ik niet over want daar zouden hindoes zelfs extremistisch zijnquote:
[..]
Kenia, Oeganda en Ethiopië gesteund door Amerikaanse drones en Franse special forces, allemaal christenlanden die zitten te stoken in moslimland Somalië. In het heden, en niet het verleden.
.Jazeker wel. Nogal hypocriet namelijk. Om het mild uit te drukken.quote:
[..]
Geschiedenis heeft niets met het heden te maken, al moet je in het MO zeker niet beginnen over de kruistochten, dat zit daar nog steeds diep
En het zou fijn zijn als men eens leerde van het verleden. We roepen wel dat we het doen, maar we doen het niet. Idioten dat we zijn..
En nogmaals: ik keur het beide ten stelligste af.
Oftewel, mensen vinden altijd wel een reden voor geweld.... Als de islam (ooit) deze onrustige periode voorbij is, zal er niet opeens vrede op aarde zijn.quote:
[..]
Ja, maar dat was niet "in the name of god". Westen heeft de hele wereld bijna in handen gehad met geweld ja, maar dat was gewoon puur imperialisme. Alleen 8e-15e eeuw was het vooral christelijk/RK getint.
Ik zou eens herlezenquote:
[..]
Ja , ik weet ook wel wat daar allemaal staat, alleen daar is het god die de joden helpt enz, niet god die toestemming geeft om elke ongelovigen te doden.
Ja dus? Het blijven christenen die een oorlog voeren tegen moslimgroeperingen in islamitische landen.quote:
[..]
Ja, maar die doen het toch niet in de naam van god?
Dat klopt. Ook ongelovigen zijn gewelddadig ofc.quote:
[..]
Oftewel, mensen vinden altijd wel een reden voor geweld.... Als de islam (ooit) deze onrustige periode voorbij is, zal er niet opeens vrede op aarde zijn.
Het is een tijd geleden ja, maar volgens mij hielp god alleen de joden bijv, ook door andere groepen te doden ja. Maar ik kan me geen passages herinneren waarin het zomaar doden van mensen, omdat ze ongelovig zijn, goed werd gekeurd.quote:
Ja en? Wij hebben eeuwenlang christelijke/religieuze oorlogen gevoerd (incl. de Kruistochten), de Inquisitie gehad (gruwelijk!), heksen verbrand, gevierendeeld, missionarissen over de hele wereld gezonden (en velen daarvan waren ook niet zo vredelievend) en gekoloniseerd en zelfs in slaven gehandeld..quote:
[..]
nee, maar daar heb je de laatste tijd geen last van
Sowieso is hoeveel procent op aarde ongelovig? 1% ofzo? helaas... nouja, tenzij je boeddhisme en hindoeïsme niet meerekent natuurlijk. Dan kom je op een veel groter getal uit.quote:
[..]
Dat klopt. Ook ongelovigen zijn gewelddadig ofc.
Le historie ce repete.quote:
[..]
Jazeker wel. Nogal hypocriet namelijk. Om het mild uit te drukken.
En het zou fijn zijn als men eens leerde van het verleden. We roepen wel dat we het doen, maar we doen het niet. Idioten dat we zijn..
En nogmaals: ik keur het beide ten stelligste af.
dat is 200 jaar geledenquote:
[..]
Ja en? Wij hebben eeuwenlang christelijke/religieuze oorlogen gevoerd (incl. de Kruistochten), de Inquisitie gehad (gruwelijk!), heksen verbrand, gevierendeeld, missionarissen over de hele wereld gezonden (en velen daarvan waren ook niet zo vredelievend) en gekoloniseerd en zelfs in slaven gehandeld..
ik denk wel meer.. 20% ofzoquote:
[..]
Sowieso is hoeveel procent op aarde ongelovig? 1% ofzo? helaas... nouja, tenzij je boeddhisme en hindoeïsme niet meerekent natuurlijk. Dan kom je op een veel groter getal uit.
Zoals al eerder gezegd is Somalië wetteloos. Veel kennis heb ik niet over Somalië, maar wat ik wel weet is dat als er niemand is om orde te scheppen, dat het geheel logisch is dat er minder frisse figuren de macht proberen te grijpen in Somalische gebieden. Hetzelfde zou ook gaan gebeuren in Europa als er geen overheden/politie/ME/instanties waren die alles structureren door middel van regels, dan krijg je ook minder frisse figuren die op een gegeven moment de macht willen grijpen in een bepaald gebied.quote:
[..]
Waar zie je mij dat doen? Ik ben ook felle tegenstander en criticus van de Verenigde Staten om precies die reden. Schijnheilige oorlogen voeren en de rest van de wereld terroristen noemen.
Maar dat terzijde, al het geweld moet veroordeeld worden. Je kan niet het ene geweld goedpraten omdat het ook toevallig elders gebeurt. Omdat jouw buurman zijn vrouw vermoordt, mag ook jij dat doen?
Het zijn appels en peren..
En wat we nu zien heden ten dage zijn enorme oorlogen, geweldsmiddelen en andere vreselijke gebeurtenissen vooral in Islamlanden plaatsvinden. Daarover mogen wij wel een woordje spreken... Net als we destijds deden tegen de Nazi's.
Islam in een woord noemen met het nazisme. Heel kwalijk dat je 1,5 miljard mensen zo op de korrel neemt. Als de islam het nazisme was dan had Europa met een groot islamitische minderheid binnen haar grenzen een groot probleem. Op zijn minst.
quote:
[..]
Ja, maar dat was niet "in the name of god". Westen heeft de hele wereld bijna in handen gehad met geweld ja, maar dat was gewoon puur imperialisme. Alleen 8e-15e eeuw was het vooral christelijk/RK getint.
Helaas niet nee.quote:
[..]
Oftewel, mensen vinden altijd wel een reden voor geweld.... Als de islam (ooit) deze onrustige periode voorbij is, zal er niet opeens vrede op aarde zijn.
Dus je vind het ineens wel oke als Iran of Egypte of Saoudi-Arabie een invasie/bezetting van Somalie doen ?quote:
[..]
Ja dus? Het blijven christenen die een oorlog voeren tegen moslimgroeperingen in islamitische landen.
Herlees het maar (of niet), maar denk aan oog om oog, tand om tand...quote:
[..]
Het is een tijd geleden ja, maar volgens mij hielp god alleen de joden bijv, ook door andere groepen te doden ja. Maar ik kan me geen passages herinneren waarin het zomaar doden van mensen, omdat ze ongelovig zijn, goed werd gekeurd.
En kijk eens wat de Christenen eeuwenlang gedaan hebben, of het nu in de Bijbel stond dat het mocht of niet..
Waarom kom je steeds met subtiele dreigtaal richting Westerlingen? Ik snap dat jouw thuisbasis de Koran ook zo'n toon aanslaat, maar dat hoef je niet zelf te doen hoor. Jij bent geboren en getogen in het Westen, en jij hebt dus betere opleiding/kennis gekregen, en je hebt ook het vermogen jouw hersens toe te passen. Iets wat niet in het MO gebeurt, waar de Koran blindelings en zonder weerwoord ingeprent wordt in jonge geesten. Dat deden de Nazis ook met Hitlerjugend.quote:
[..]
Zoals al eerder gezegd is Somalië wetteloos. Veel kennis heb ik niet over Somalië, maar wat ik wel weet is dat als er niemand is om orde te scheppen, dat het geheel logisch is dat er minder frisse figuren de macht proberen te grijpen in Somalische gebieden. Hetzelfde zou ook gaan gebeuren in Europa als er geen overheden/politie/ME/instanties waren die alles structureren door middel van regels, dan krijg je ook minder frisse figuren die op een gegeven moment de macht willen grijpen in een bepaald gebied.
Islam in een woord noemen met het nazisme. Heel kwalijk dat je 1,5 miljard mensen zo op de korrel neemt. Als het islam het nazisme was dan had Europa met een groot islamitische minderheid binnen haar grenzen een groot probleem. Op zijn minst.
Het is iig een gevaarlijke trend en ook Moslim kinderen moeten een 'gemengde' opvoeding krijgen waarin de fouten van de Islam ook eens geleerd worden.
?quote:
Er is een verschil tussen een oorlog/gevecht voeren in naam van god en grote delen van de wereld veroveren vooral bedoelt voor rijkdom en macht door landen die christelijk zijn.
Welnee, die landen zijn niet overwegend Christelijkquote:
[..]
Dus je vind het ineens wel oke als Iran of Egypte of Saoudi-Arabie een invasie/bezetting van Somalie doen ?
Wij zijn iig de Middeleeuwen ontgroeid, die lui niet. Das het verschil.quote:
[..]
?
Er is een verschil tussen een oorlog/gevecht voeren in naam van god en grote delen van de wereld veroveren vooral bedoelt voor rijkdom en macht door landen die christelijk zijn.
Ik heb alleen aangegeven dat christenen niet vrijuit gaan, meer niet.quote:
[..]
Dus je vind het ineens wel oke als Iran of Egypte of Saoudi-Arabie een invasie/bezetting van Somalie doen ?
De Qur'an en Hadith worden ook gewoon veel te letterlijk geinterpreteerd door moslims. Het is niet meer van deze tijd om het zo te interpreteren.quote:
[..]
Wij zijn iig de Middeleeuwen ontgroeid, die lui niet. Das het verschil.
Wie is "wij", en wie is "die lui"?quote:
[..]
Wij zijn iig de Middeleeuwen ontgroeid, die lui niet. Das het verschil.
Ja, en? Dan is/was het minder erg? De islam is 5/6/7 eeuwen jonger, en alle 3 de geloven hebben gedeelde profeten en komen grofweg uit hetzelfde gebied. En nogmaals: ik ben zwaar ANTI-extremisten en terroristen. Van welke gezindte ook. Maar we hebben *&)&?quote:
!!! Precies hetzelfde gedaan, zo niet erger. Dus blaas niet zo hoog van de toren.Daarnaast hebben we het aan de islam te danken dat we sommige verlichte(re) ideëen en de klassiekers etc weer terug hebben gekregen na de Middeleeuwen, want wij hadden in onze geloofsaanval die boeken en geschriften verbrand verscheurd en weet ik wat nog meer. Helaas heeft de islam daarna hetzelfde gedaan als wij eerder..
Als je de Bijbel te letterlijk intrepreteert kom je uit op Puriteinisme, Quakers of Amisj. Als je de Islam te letterlijk intrepreteert kom je uit op Al Qaeda, Al Shabab Taliban en weet ik veel wat voor andere Al-gekkenheid er bestaat.quote:
[..]
De Qur'an en Hadith worden ook gewoon veel te letterlijk geinterpreteerd door moslims. Het is niet meer van deze tijd om het zo te interpreteren.
Trek je eigen conclusies.
Somalië is een verschrikking zonder centrale regering die het land onder controle heeft.quote:
[..]
Zoals al eerder gezegd is Somalië wetteloos. Veel kennis heb ik niet over Somalië, maar wat ik wel weet is dat als er niemand is om orde te scheppen, dat het geheel logisch is dat er minder frisse figuren de macht proberen te grijpen in Somalische gebieden. Hetzelfde zou ook gaan gebeuren in Europa als er geen overheden/politie/ME/instanties waren die alles structureren door middel van regels, dan krijg je ook minder frisse figuren die op een gegeven moment de macht willen grijpen in een bepaald gebied.
Islam in een woord noemen met het nazisme. Heel kwalijk dat je 1,5 miljard mensen zo op de korrel neemt. Als de islam het nazisme was dan had Europa met een groot islamitische minderheid binnen haar grenzen een groot probleem. Op zijn minst.
de enige die hoog van de toren blaast ben jijquote:
[..]
Ja, en? Dan is/was het minder erg? De islam is 5/6/7 eeuwen jonger, en alle 3 de geloven hebben gedeelde profeten en komen grofweg uit hetzelfde gebied. En nogmaals: ik ben zwaar ANTI-extremisten en terroristen. Van welke gezindte ook. Maar we hebben *&)&?
Daarnaast hebben we het aan de islam te danken dat we sommige verlichte(re) ideëen en de klassiekers etc weer terug hebben gekregen na de Middeleeuwen, want wij hadden in onze geloofsaanval die boeken en geschriften verbrand verscheurd en weet ik wat nog meer. Helaas heeft de islam daarna hetzelfde gedaan als wij eerder..
Ja, en toen waren wij en de wereld sociaal ook minder ontwikkeld he? Dus dat is echt onvergelijklbaar.quote:
[..]
Ja, en? Dan is/was het minder erg? De islam is 5/6/7 eeuwen jonger, en alle 3 de geloven hebben gedeelde profeten en komen grofweg uit hetzelfde gebied. En nogmaals: ik ben zwaar ANTI-extremisten en terroristen. Van welke gezindte ook. Maar we hebben *&)&?
Daarnaast hebben we het aan de islam te danken dat we sommige verlichte(re) ideëen en de klassiekers etc weer terug hebben gekregen na de Middeleeuwen, want wij hadden in onze geloofsaanval die boeken en geschriften verbrand verscheurd en weet ik wat nog meer. Helaas heeft de islam daarna hetzelfde gedaan als wij eerder..
Het is maar net hoe je het opvat, maar dit zijn geen dreigingen, maar een statement om duidelijk te maken dat je woorden nergens op slaan, maar dat je enkele groeperingen op het conto van alle moslims wereldwijd probeert te gooien. Je vraagstellingen jegens mij geven al aan hoe laat het is. Enkel op basis van geloof link je mij aan bijvoorbeeld Al Shabaab. Helemaal van de pot gerukt als je er even bij stil staat en dat weet je zelf ook wel, Hollander! Ik probeer je aan het verstand te peuteren dat je iets in haar verband moet zien en niet bijvoorbeeld de Turkse bakker moet linken aan een terrorist duizenden kilometers verderop op basis van het geloof. De Turkse bakker heeft net zo weinig met die groeperingen te maken als jij.quote:
[..]
Waarom kom je steeds met subtiele dreigtaal richting Westerlingen? Ik snap dat jouw thuisbasis de Koran ook zo'n toon aanslaat, maar dat hoef je niet zelf te doen hoor. Jij bent geboren en getogen in het Westen, en jij hebt dus betere opleiding/kennis gekregen, en je hebt ook het vermogen jouw hersens toe te passen. Iets wat niet in het MO gebeurt, waar de Koran blindelings en zonder weerwoord ingeprent wordt in jonge geesten. Dat deden de Nazis ook met Hitlerjugend.
Het is iig een gevaarlijke trend en ook Moslim kinderen moeten een 'gemengde' opvoeding krijgen waarin de fouten van de Islam ook eens geleerd worden.
Ik denk dat je je geen zorgen hoeft te maken om mijn grijze brij, die functioneert naar behoren, maar dat geldt voor tientallen miljoenen moslims in de wereld. Dat er zoveel duizenden moslims zich misdragen, maakt niet een heel geloofsuiting slecht. Die nuance mis ik behoorlijk bij je. Ik schilder de mensen in het Westen ook niet af als monsters omdat hun overheden verschrikkelijke mensonterende handelingen hebben uitgevoerd in voormalige kolonies en hun handen in het bloed hebben zitten, hoe ze ook proberen om het goed te praten.
Je bent ineens je geheugen kwijt? Last van zwakzinnigheid?quote:
[..]
Wie is "wij", en wie is "die lui"?
De Joden doen dat ook..quote:
[..]
De Qur'an en Hadith worden ook gewoon veel te letterlijk geinterpreteerd door moslims. Het is niet meer van deze tijd om het zo te interpreteren.
Veel christenen op de wereld eveneens... Zelfs in NL..
Ja, er zijn joden die dat ook doen. Ook pauper volk dat, alleen zij proberen iig niet met geweld hun geloof te verspreiden oid .quote:
[..]
De Joden doen dat ook..
Veel christenen op de wereld eveneens... Zelfs in NL..
Zeer goede opmerking, we zijn allemaal mensen, en we willen allemaal (ok, idioten daargelaten) een fijn en gelukkig en rustig en veilig leven lijden omringt door de mensen waar we van houden en om geven..quote:
[..]
Wie is "wij", en wie is "die lui"?
Hoezo ben jij de middeleeuwen ontgroeid en zij niet? Vertel het eens.quote:
[..]
Je bent ineens je geheugen kwijt? Last van zwakzinnigheid?
Allemaal idioten, en het klopt sowieso niet wat je zegt. Er zijn zat radicale groepen onder christelijken ook..quote:
[..]
Als je de Bijbel te letterlijk intrepreteert kom je uit op Puriteinisme, Quakers of Amisj. Als je de Islam te letterlijk intrepreteert kom je uit op Al Qaeda, Al Shabab Taliban en weet ik veel wat voor andere Al-gekkenheid er bestaat.
Trek je eigen conclusies.
waar blijf je met je pedo pedo pedo pedoquote:
[..]
Het is maar net hoe je het opvat, maar dit zijn geen dreigingen, maar een statement om duidelijk te maken dat je woorden nergens op slaan, maar dat je enkele groeperingen op het conto van alle moslims wereldwijd probeert te gooien. Je vraagstellingen jegens mij geven al aan hoe laat het is. Enkel op basis van geloof link je mij aan bijvoorbeeld Al Shabaab. Helemaal van de pot gerukt als je er even bij stil staat en dat weet je zelf ook wel, Hollander! Ik probeer je aan het verstand te peuteren dat je iets in haar verband moet zien en niet bijvoorbeeld de Turkse bakker moet linken aan een terrorist duizenden kilometers verderop op basis van het geloof. De Turkse bakker heeft net zo weinig met die groeperingen te maken als jij.
Ik denk dat je je geen zorgen hoeft te maken om mijn grijze brij, die functioneert naar behoren, maar dat geldt voor tientallen miljoenen moslims in de wereld. Dat er zoveel duizenden moslims zich misdragen, maakt niet een heel geloofsuiting slecht. Die nuance mis ik behoorlijk bij je. Ik schilder de mensen in het Westen ook niet af als monsters omdat hun overheden verschrikkelijke mensonterende handelingen hebben uitgevoerd in voormalige kolonies en hun handen in het bloed hebben zitten, hoe ze ook proberen om het goed te praten.
Waarom? Je spiegelt alles aan je eigen leven in je eigen land in je eigen continent ofzo??quote:
[..]
Ja, en toen waren wij en de wereld sociaal ook minder ontwikkeld he? Dus dat is echt onvergelijklbaar.
zoals ?quote:
[..]
Allemaal idioten, en het klopt sowieso niet wat je zegt. Er zijn zat radicale groepen onder christelijken ook..
Christenen niet?quote:
[..]
Ja, er zijn joden die dat ook doen. Ook pauper volk dat, alleen zij proberen iig niet met geweld hun geloof te verspreiden oid .
Die zijn geen christelijke radicalen maar veelal politiek gemotiveerden (zie Breivik, neoNazis) bijv. Al Qadea en Taliban zijn overwegen Islamitisch radicalen. Je vergelijking gaat niet op.quote:
Allemaal idioten, en het klopt sowieso niet wat je zegt. Er zijn zat radicale groepen onder christelijken ook..
Echt hoor..quote:
Je neemt aan dat je weet over wie ik het heb.quote:
[..]
Die zijn geen christelijke radicalen maar veelal politiek gemotiveerden (zie Breivik, neoNazis) bijv. Al Qadea en Taliban zijn overwegen Islamitisch radicalen. Je vergelijking gaat niet op.
Wat ik al eerder zei, er is een verschil tussen mensen die christelijk zijn en vanwegen niet gelovige gedachten geweld plegen(politiek getint bijv) en mensen die in naam van hun geloof geweld plegen.quote:
Ik heb het niet over mijzelf maar het Westers volk. Itt Islamieten in het MO.quote:
[..]
Hoezo ben jij de middeleeuwen ontgroeid en zij niet? Vertel het eens.
We houden het vandaag netjes, Arjan. Ik kan natuurlijk voldoen aan het stereotype van een Riffijn, om veel FOK!kertjes een voldaan gevoel te geven van 'zie je wel, het klopt toch die vooroordelen' maar laten we deze nacht niet verpesten met beschuldigingen over en weer. Dat zou afbreuk doen aan dit topic.quote:
[..]
waar blijf je met je pedo pedo pedo pedo
Jazeker wel.quote:
[..]
Wat ik al eerder zei, er is een verschil tussen mensen die christelijk zijn en vanwegen niet gelovige gedachten geweld plegen(politiek getint bijv) en mensen die in naam van hun geloof geweld plegen.
En sowieso eeuwenlang gedaan.
"Westers volk", wat versta je daaronderquote:
[..]
Ik heb het niet over mijzelf maar het Westers volk. Itt Islamieten in het MO.
? En hoezo is jouw "westers volk" de middeleeuwen ontgroeid itt "islamieten in het MO", hoe meet jij dat Al-Shabaab geeft aan dat Kenia zijn troepen moet terugtrekken uit Somalië, een politieke reden. Of heeft al-Shabaab soms aangegeven dat alle Kenianen zich moeten bekeren naar de islam or else (religieuze reden).quote:
[..]
Wat ik al eerder zei, er is een verschil tussen mensen die christelijk zijn en vanwegen niet gelovige gedachten geweld plegen(politiek getint bijv) en mensen die in naam van hun geloof geweld plegen.
O ik ben heel erg bang hoor voor de Quakers. Ik heb vernomen dat ze vandaag in Pennsylvania tientallen overheidsgebouwen gaan opblazen. De Taliban verbleekt bij alles wat die Amisj ook uithalen. Bah.quote:
[..]
Jazeker wel.
En sowieso eeuwenlang gedaan.
Ja, RK europa van 1000 jaar gelden is ook totaal vergelijkbaar met de huidige situatie.quote:
[..]
Jazeker wel.
En sowieso eeuwenlang gedaan.
Nogmaals: ik ben tegen extremisten en terroristen etc. En voor universele mensenrechten en noem maar op.. ECHT!!quote:
[..]
Ik heb het niet over mijzelf maar het Westers volk. Itt Islamieten in het MO.
Tegelijk vraag ik me echter af: waarom moeten wij voor hen bepalen hoe zij hun land staatsrechtelijk en rechtsstatelijk moeten inrichten?
Aan bepaalde sociaal-maatschappelijke peilers meet ik dat. Waaronder overheersende armoede, onderwijskwaliteit, centrale regeringsvorm, politieke stabiliteit, omgang met kernwapens, criminaliteit en hoeveelheid geweld.quote:
[..]
"Westers volk", wat versta je daaronder
Jij bent blijkbaar een troll... Die faalt...
Al-Shabaab heeft als hoofddoel om een eigen islamtiche staat op te richten. Niet echt heel politiek getinte organisatie hé?quote:
[..]
Al-Shabaab geeft aan dat Kenia zijn troepen moet terugtrekken uit Somalië, een politieke reden. Of heeft al-Shabaab soms aangegeven dat alle Kenianen zich moeten bekeren naar de islam or else (religieuze reden).
Ja, ik ook, en de Amish..quote:
[..]
O ik ben heel erg bang hoor voor de Quakers. Ik heb vernomen dat ze vandaag in Pennsylvania tientallen overheidsgebouwen gaan opblazen. De Taliban verbleekt bij alles wat die Amisj ook uithalen. Bah.
Daar doel ik duidelijk niet op
Een eigen staat inrichten heeft alles te maken met politiek. Hoe ze het vorm willen geven is een onderliggende facet.quote:
Al-Shabaab heeft als hoofddoel om een eigen islamtiche staat op te richten. Niet echt heel politiek getinte organisatie hé?
Nee. En nee. Lees Torah, Bijbel en Koran nog maar eens.quote:
[..]
Als je de Bijbel te letterlijk intrepreteert kom je uit op Puriteinisme, Quakers of Amisj. Als je de Islam te letterlijk intrepreteert kom je uit op Al Qaeda, Al Shabab Taliban en weet ik veel wat voor andere Al-gekkenheid er bestaat.
Trek je eigen conclusies.
Waarom niet eigenlijk?quote:
[..]
Ja, RK europa van 1000 jaar gelden is ook totaal vergelijkbaar met de huidige situatie.
Onze wandaden moeten onder het tapijt en vergeten worden?
Eigen staat lijkt me tamelijk politiek eigenlijk..quote:
[..]
Al-Shabaab heeft als hoofddoel om een eigen islamtiche staat op te richten. Niet echt heel politiek getinte organisatie hé?
Als je arm bent, dan ben je de middeleeuwen nog niet ontgroeidquote:
[..]
Aan bepaalde sociaal-maatschappelijke peilers meet ik dat. Waaronder overheersende armoede, onderwijskwaliteit, centrale regeringsvorm, politieke stabiliteit, omgang met kernwapens, criminaliteit en hoeveelheid geweld.
Jij bent blijkbaar een troll... Die faalt...
? Omgang met kernwapens Het was dus Somalië dat nukes ging droppen op andermans land. Criminaliteit? Heb je soms de top 50 gevaarlijkste steden wereldwijd bekeken? Allemaal katholieke/christelijke steden, op 1 islamitische stad na. Jij en jouw zgn. peilers falen, faalhaas.Klopt, misschien neemt hij het van jou aan.. Zou er echter niet te hard op rekenen..quote:
[..]
Nee. En nee. Lees Torah, Bijbel en Koran nog maar eens.
Natuurlijk niet, ze willen die eigen staat, omdat de huidige staat geen Sharia heeft, de islamtische wetgeving.quote:
[..]
Een eigen staat inrichten heeft alles te maken met politiek. Hoe ze het vorm willen geven is een onderliggende reden.
Niet als het hoofddoel voor het oprichten van een eigen staat het verschil in religie is.quote:
[..]
Eigen staat lijkt me tamelijk politiek eigenlijk..
Ja en? Blijft uitermate politiek.quote:
[..]
Natuurlijk niet, ze willen die eigen staat, omdat de huidige staat geen Sharia heeft, de islamtische wetgeving.
Ah, daarom werden in de mall ook scheidingen gemaakt op politieke voorkeur en helemaal niet op of je wel een of ander haatvers uit een vroegmiddeleeuws walgelijk boekje kon opdreunen.quote:
[..]
Eigen staat lijkt me tamelijk politiek eigenlijk..
Whiskers gaat voor de overwinning in het debat.
Hoezo niet dan?quote:
[..]
Niet als het hoofddoel voor het oprichten van een eigen staat het verschil in religie is.
Owh, nee, inderdaad, dan is een eigen staat willen oprichten ineens niet politiek meer toch??quote:Op zondag 22 september 2013 23:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ah, daarom werden in de mall ook scheidingen gemaakt op politieke voorkeur en helemaal niet op of je wel een of ander haatvers uit een vroegmiddeleeuws walgelijk boekje kon opdreunen.
Whiskers gaat voor de overwinning in het debat.
Daarnaast: metéén op de man/vrouw spelen geeft wel iets aan.. Nog meer dan dat in een later stadium doen naar mijn mening..
Tuurlijk. Je bent echt een heer in het voeren van discussies. Je zult echt wat aan je niveau moeten doen om mij de duimschroeven aan te draaien. Ik ga slapen. Groeten.quote:
[..]
Natuurlijk niet, ze willen die eigen staat, omdat de huidige staat geen Sharia heeft, de islamtische wetgeving.
En jij wilt hen platbombarderen omdat je tegen de sharia bent, tochquote:
[..]
Natuurlijk niet, ze willen die eigen staat, omdat de huidige staat geen Sharia heeft, de islamtische wetgeving.
SPOILERShabaab kills American jihadist Omar Hammami and British fighter
Shabaab's intelligence service, the Amniyatt Mukhabarat, is thought to have tracked down and killed American jihadist Omar Hammami and a Brit known as Osama al Britani after a clash in central Somalia. Hammami is wanted by the US government for his jihadist activities in Somali and ties to al Qaeda, and is a Specially Designated Global Terrorist.
Several Somalis in Bay province said that a large Shabaab force attacked Hammami and his small group of followers who were hiding out in a village near Dinsoor, the BBC reported. An Egyptian known as Khadap al Masri, who was with Hammami, is said to have surrendered to Shabaab forces.
Shabaab forces reportedly took the bodies of Hammami and al Britani from the scene of the attack. Shabaab has not officially claimed credit for the attack, but unnamed Shabaab officials are said to have confirmed Hammami's death.
Hammami is said to have granted an Interview with Voice of America Somalia more than a week ago. In the interview, he said he had renounced his ties to Shabaab and al Qaeda but still considered himself a "terrorist."
Hammami, who is better known as Abu Mansour al Amriki, is the most well-known foreign fighter in Somalia. Hammami occupied a prominent place in Shabaab's propaganda arm. He also served as a recruiter, financier, and military commander. He was even seen with Shabaab's top leaders at a public eulogy for slain al Qaeda emir and founder Osama bin Laden in May 2011. The US added him to the list of specially designated global terrorists for his ties to al Qaeda in July 2011 and offered a $5 million reward for information leading to his captured in March 2013.
But after Abu Abdullah al Muhajir, whom the FBI believes to be Mostafa Jehad, an American who has risen in the ranks of Shabaab and has been identified as al Qaeda's emissary to Shabaab, appeared in the video in November 2011, Hammami's star was in decline. In early 2012, Hammami released a video claiming that his life was in danger and that foreigner fighters are at odds with Shabaab's leaders. Shabaab has disputed the claims, and has countered that Hammami is a narcissistic self-promoter who has taken advantage of his high-profile media presence to sow dissent between the Somali group and foreign fighters. Hammami and a small group of foreign fighters then broke with Shabaab and went in hiding. Zubayr reportedly sent intelligence agents to assassinate Hammami.
http://www.longwarjournal(...)ic.php#ixzz2ff34KApk
IK neem het niet voor ze op hoor..quote:
Shabaab is extremistisch tuig, uitroeien die gasten. Gelukkig hebben ze veel grond verloren in Somalie nu en liggen ze onderling ook overhoop. Laatst zo'n verdwaalde Amerikaanse jihadist door zijn Shabaabmaten afgemaakt. Belgisch journalist Rudi Vranckx was laatste in Somalie en had (zoals altijd) interessante reportages. Op wat terreur na lijkt het wel dat het leven in Mogadishu zich begint te hervatten.SPOILERShabaab kills American jihadist Omar Hammami and British fighter
Shabaab's intelligence service, the Amniyatt Mukhabarat, is thought to have tracked down and killed American jihadist Omar Hammami and a Brit known as Osama al Britani after a clash in central Somalia. Hammami is wanted by the US government for his jihadist activities in Somali and ties to al Qaeda, and is a Specially Designated Global Terrorist.
Several Somalis in Bay province said that a large Shabaab force attacked Hammami and his small group of followers who were hiding out in a village near Dinsoor, the BBC reported. An Egyptian known as Khadap al Masri, who was with Hammami, is said to have surrendered to Shabaab forces.
Shabaab forces reportedly took the bodies of Hammami and al Britani from the scene of the attack. Shabaab has not officially claimed credit for the attack, but unnamed Shabaab officials are said to have confirmed Hammami's death.
Hammami is said to have granted an Interview with Voice of America Somalia more than a week ago. In the interview, he said he had renounced his ties to Shabaab and al Qaeda but still considered himself a "terrorist."
Hammami, who is better known as Abu Mansour al Amriki, is the most well-known foreign fighter in Somalia. Hammami occupied a prominent place in Shabaab's propaganda arm. He also served as a recruiter, financier, and military commander. He was even seen with Shabaab's top leaders at a public eulogy for slain al Qaeda emir and founder Osama bin Laden in May 2011. The US added him to the list of specially designated global terrorists for his ties to al Qaeda in July 2011 and offered a $5 million reward for information leading to his captured in March 2013.
But after Abu Abdullah al Muhajir, whom the FBI believes to be Mostafa Jehad, an American who has risen in the ranks of Shabaab and has been identified as al Qaeda's emissary to Shabaab, appeared in the video in November 2011, Hammami's star was in decline. In early 2012, Hammami released a video claiming that his life was in danger and that foreigner fighters are at odds with Shabaab's leaders. Shabaab has disputed the claims, and has countered that Hammami is a narcissistic self-promoter who has taken advantage of his high-profile media presence to sow dissent between the Somali group and foreign fighters. Hammami and a small group of foreign fighters then broke with Shabaab and went in hiding. Zubayr reportedly sent intelligence agents to assassinate Hammami.
http://www.longwarjournal(...)ic.php#ixzz2ff34KApk
Waarom heeft de lijst aanslagplegers eigenlijk niet gelobby'd bij hun regeringen (VS, Zweden, Finland en waar kwamen die lui allemaal wel niet vandaan)?quote:
[..]
Owh, nee, inderdaad, dan is een eigen staat willen oprichten ineens niet politiek meer toch??
Waarom moeten VOLSLAGEN ONSCHULDIGE burgers de dupe worden van de religieuze staatsfetisjes van een stel Somalische EMIgranten?
Dat doe ik dan ook niet. Het is zinloos om sommige mensen aan het verstand te brengen dat iedereen een eigen naam geeft aan hun eigen geo-politieke agenda, en daarvoor de naam kiezen die kan rekenen op de meeste bijval, of die naam de lading nu dekt of niet. Al-Shabaab staat tot Islam als dat de DDR staat tot democratie.quote:
[..]
Klopt, misschien neemt hij het van jou aan.. Zou er echter niet te hard op rekenen..
Knul, ik steun geen enkele terreurgroepring. Get your facts straight.quote:
[..]
Waarom heeft de lijst aanslagplegers eigenlijk niet gelobby'd bij hun regeringen (VS, Zweden, Finland en waar kwamen die lui allemaal wel niet vandaan)?
Waarom moeten VOLSLAGEN ONSCHULDIGE burgers de dupe worden van de religieuze staatsfetisjes van een stel Somalische EMIgranten?
Ja, want wanneer je een islamtische wetgeving wilt invoeren zijn er voornamelijk politieke motieven en de religieuze zijn onderliggend. Dan kun je van elke extremistische islamtische groepering wel zeggen dat het vooral politieke motieven zijn die ze drijft, want ze willen alleen maar een eigen islamtische staat en het lieft één grote islamtische wereldstaat.quote:
[..]
Tuurlijk. Je bent echt een heer in het voeren van discussies. Je zult echt wat aan je niveau moeten doen om mij de duimschroeven aan te draaien. Ik ga slapen. Groeten.