Criminelen uit Oost-Europa stelen in Nederland als de raven. In hun thuisland is men blij met dalende misdaadcijfers.
Landen in Oost-Europa zien de laatste jaren ineens een spectaculaire daling van de misdaadcijfers. Eén van de redenen daarvan is de vlucht van hun criminelen naar West-Europa, waar vooral Nederlanders makkelijke slachtoffers zijn.
”Het probleem verschuift”, geeft prof. Krysztof Krajewski van de Poolse universiteit in Krakou toe. ”Bij ons zien we de laatste jaren echt een enorme daling van het aantal diefstallen, roven en overvallen. Een reden is de export van criminelen naar het Westen. De politie bij ons wordt harder en beter. Op dit moment worden 712 criminele groeperingen in Polen in de gaten gehouden. En waar we in de jaren 90 fikse stijgingen zagen wat criminaliteit betreft, zijn de cijfers nu omlaag geschoten.”
De Poolse inwoners beginnen dat inmiddels te merken. ”Maar liefst 90 procent van de Polen vindt zijn eigen buurt veilig en 66 procent denkt dat Polen een veilig land is. Dat was voorheen wel anders. Dat ze hun eigen buurt veiliger vinden dan het land, komt doordat ze op televisie dingen zien die ze in eigen buurt nooit merken”, aldus Krajewski.
Het Centre for Information and Research on Organised Crime (Ciroc) in Nederland deed ook onderzoek naar de criminelen uit Oost-Europa en constateert het gelijk van Krajewski. ”In de landen in Oost-Europa neemt de criminaliteit af en bij ons wordt het probleem groter”, stellen de onderzoekers. ”In Nederland wordt het gevangeniswezen ook als soft aangeduid.”
Nederlanders worden daarnaast als een naïef en lief volk gezien door dieven en oplichters uit landen als Bulgarije, Polen, Litouwen en Roemenië. ”Auto’s worden niet goed beveiligd, sleuteltjes liggen vaak voor het oprapen en Nederlanders hebben een goed hart. Ze vinden snel iets zielig en gaan dan in gesprek met criminelen door wie ze op straat worden aangeschoten. Met alle gevolgen van dien”, stelt Ciroc.
De criminelen zijn in verschillende groepen te verdelen. Zo zijn er de zogenoemde survivalcriminelen. Ze stelen supermarkten leeg voor eigen consumptie. Ze trekken van stad naar stad en gaan nooit meer naar hun thuisland, omdat ze daar als losers te boek staan. Vaak zijn dit alcoholverslaafden.
Ook is er een grote groep die in Nederland auto’s steelt of andere zaken om genoeg geld te sparen voor een luxe wagen. In Oost-Europa is men volgens de onderzoekers geobsedeerd door auto’s. Sommigen hebben niet eens een woning, maar wel een Mercedes, waar ze in slapen. De wagen wordt gezien als statussymbool.
Verder zijn er de georganiseerde bendes, waarvan de leiders vaak goede contacten hebben met corrupte politici in eigen land. Zij ronselen arme landgenoten en zetten die, onder leiding van stromannen in Nederland, aan het werk als prostituees, zakkenrollers, winkeldieven, straatrovers of oplichters. Opvallend is dat de rijkere leiders van deze bendes in eigen land vaak een merkteken van een auto op het dak van hun auto hebben staan. Ook op grafstenen pronken Mercedessterren.
http://www.metronieuws.nl(...)rZmir!9nSaIpkx8EJSk/
Nederland onderschat het gevaar van rondtrekkende Roma-bendes. Het zijn zeer professionele, goed georganiseerde en getrainde criminelen die stelen in opdracht.
http://www.nu.nl/binnenla(...)aar-roma-bendes.html
Volgens criminologe Dina Siegel zien de daders Nederlanders als ‘goedgelovige’ mensen die ‘naïef’ in het leven staan. ‘Sommigen verbazen zich erover dat men hier niet veel alerter is, dat we ramen open hebben staan, onze tassen in een winkelwagentje zetten of de auto op een onveilige plek parkeren. Ze denken dat het komt doordat Nederland een multicultureel land is en Nederlanders gewend zijn aan vreemdelingen. We zijn in hun ogen niet argwanend genoeg.’ Ook sprak de onderzoekster met een Bulgaarse collega die stelde dat Nederlanders slachtoffers omarmen. ‘Volgens hem houden wij van zielige mensen om te laten zien hoe goed we zelf zijn. Dat is een heel lucratief uitgangspunt voor bedelaars.’
http://www.vn.nl/Archief/(...)et-zigeunertaboe.htm
niet best dit allemaal , begin me toch wel af te vragen of die hele europese unie wel een goed idee is geweest; het zou allemaal voor vrede , veiligheid en welvaart zorgen, maar het lijkt wel alsof het precies het tegenovergestelde is, verder zorgt het ook nog voor radicalisering van kiezers
[ Bericht 54% gewijzigd door Frutsel op 19-09-2013 12:02:58 ]
Dit.quote:Op woensdag 18 september 2013 10:30 schreef Megumi het volgende:
Wat er in het stuk staat geeft eerder aan dat criminelen handig gebruik maken van de onoplettendheid van de burger wat elke crimineel doet ongeacht de afkomst enz.
Buiten dat zijn Nederlanders wel zo dom om geld aan roma-bedelaars te geven terwijl die arme stakkers dat geld gelijk mogen inleveren bij hun clanhoofd die er hun wanstaltige en kitscherige leven van kunnen blijven behouden
http://www.brainfuel.nl/v(...)rs+van+Roemeni%C3%AB
het predicaat mens niet waardig dat volk.
Rondtrekkende bendes bestaan al eeuwen. Historisch gezien is dit normaal gedrag.quote:
[..]
het predicaat mens niet waardig dat volk.
Ach ja, zo kan je alles goedpraten.quote:
[..]
Rondtrekkende bendes bestaan al eeuwen. Historisch gezien is dit normaal gedrag.
Ik wil eerder aangeven dat stelen heel normaal gedrag is. Onder de menselijke soorten. Het gebeurd op alle niveaus van de maatschappij en is heel menselijk. Dat is iets anders dan goedpraten. Jij maakt min of meer een heel volk voor onmenselijke dieven uit.quote:Op woensdag 18 september 2013 10:36 schreef Dven het volgende:
[..]
Ach ja, zo kan je alles goedpraten.
Bling huiz jwz!!!quote:
Buiten dat zijn Nederlanders wel zo dom om geld aan roma-bedelaars te geven terwijl die arme stakkers dat geld gelijk mogen inleveren bij hun clanhoofd die er hun wanstaltige en kitscherige leven van kunnen blijven behouden
Roma zijn dan voornamelijk ook dieven en bedelaars. 90% van de diefstal hier in de stad komt door Roma manquote:
[..]
Ik wil eerder aangeven dat stelen heel normaal gedrag is. Onder de menselijke soorten. Het gebeurd op alle niveaus van de maatschappij en is heel menselijk. Dat is iets anders dan goedpraten. Jij maakt min of meer een heel volk voor onmenselijke dieven uit.
Wat een wansmaakquote:
[..]
Dit.
Buiten dat zijn Nederlanders wel zo dom om geld aan roma-bedelaars te geven terwijl die arme stakkers dat geld gelijk mogen inleveren bij hun clanhoofd die er hun wanstaltige en kitscherige leven van kunnen blijven behouden
http://www.brainfuel.nl/v(...)rs+van+Roemeni%C3%AB
het predicaat mens niet waardig dat volk.
Dan moet de politie die nooit te vinden is op straat maar eens andere prioriteiten krijgen Van Teeven en deze boeven gaan vangen.quote:
[..]
Roma zijn dan voornamelijk ook dieven en bedelaars. 90% van de diefstal hier in de stad komt door Roma man
Maar Rutte en consorten liggen niet wakker van een paar gestolen mobieltjes denk ik.Prioriteiten liggen er al bij. Maar dat volk blijft doorgaan. Ze krijgen ook van alles, hele appartementcomplexen worden voor hun neergezet. Deze slopen ze vervolgens zelf om al het schroot te kunnen verkopen. En een paar maanden later is het winter en krijg je weer reportages over al die arme zigeuners in Roemenie en Bulgarije die door de lokale overheden in de steek worden gelatenquote:
[..]
Dan moet de politie die nooit te vinden is op straat maar eens andere prioriteiten krijgen Van Teeven en deze boeven gaan vangen.
Gewoon allemaal afvoeren, in een dorp flikkeren en er een heel hoge muur rondom zetten.
Wat dat doet met het zelfbeeld van deze groep laat zich raden:
een voedingsbodem voor extremisme
Gezellig joh. Kunnen we straks met de Marokkanen zigeuners haten. Is het Marokkanen-probleem in een klap opgelost.quote:
Ik vind het vooral zielug voor "onze" K- Marokkaantjes, zij zullen worden verdrongen door deze goed georganiseerde bendes. Misschien kunnen ze straks hulpjes voor dez Zigeuners worden.
Wat dat doet met het zelfbeeld van deze groep laat zich raden:
een voedingsbodem voor extremisme
Dat is al eens met een kleine stap extra al geprobeerd. En was geloof ik niet zo een succes.quote:
Gewoon allemaal afvoeren, in een dorp flikkeren en er een heel hoge muur rondom zetten.
Hier in het land zijn ze zo stom geweest om de zigeuners te beschermen op het moment dat heel Europa ze grootschalig afvoerde. We plukken er nu nog de zure vruchten vanquote:
[..]
Dat is al eens met een kleine stap extra al geprobeerd. En was geloof ik niet zo een succes.
We pukken de zure vruchten van het wanbeleid politici en de domme mensen die maar op dat soort idioten blijven stemmen is wat ik vindt eigenlijk.quote:
[..]
Hier in het land zijn ze zo stom geweest om de zigeuners te beschermen op het moment dat heel Europa ze grootschalig afvoerde. We plukken er nu nog de zure vruchten van
Op welke partij(en) heb jij de laatste keren dan gestemd?quote:
[..]
We pukken de zure vruchten van het wanbeleid politici en de domme mensen die maar op dat soort idioten blijven stemmen is wat ik vindt eigenlijk.
Een gedeelde vijand schept een band.quote:
[..]
Gezellig joh. Kunnen we straks met de Marokkanen zigeuners haten. Is het Marokkanen-probleem in een klap opgelost.
Ik voorspel een verschuiving ven het Marokkanen-probleem, niet het oplossen ervan.quote:
Gezellig joh. Kunnen we straks met de Marokkanen zigeuners haten. Is het Marokkanen-probleem in een klap opgelost.
Met haat schiet je niets op, effectieve maatregelen zijn nodig, maar die worden in Nderland pas getroffen als het te laat is. En dan heb je nog draconischer maatregelen nodig, zo blijft de politiek achter de feiten aanlopen.
Ik mag hier niet stemmen.quote:
[..]
Op welke partij(en) heb jij de laatste keren dan gestemd?
Gewoon PVV stemmenquote:
[..]
Ik voorspel een verschuiving ven het Marokkanen-probleem, niet het oplossen ervan.
Met haat schiet je niets op, effectieve maatregelen zijn nodig, maar die worden in Nderland pas getroffen als het te laat is. En dan heb je nog draconischer maatregelen nodig, zo blijft de politiek achter de feiten aanlopen.
Bestaat alleen bij gratie van de samenleving. Niemand moet stelen.quote:
Ik wil eerder aangeven dat stelen heel normaal gedrag is. Onder de menselijke soorten. Het gebeurd op alle niveaus van de maatschappij en is heel menselijk.
Maar als het mocht, dan had je gewoon braaf VVD gestemd, smiecht.quote:
Dat zijn met Rutte aan kop de grootste idioten van allemaal.quote:
[..]
Maar als het mocht, dan had je gewoon braaf VVD gestemd, smiecht.
Dit soort reacties schaamteloos plaatsen anno 2013.quote:
Open jij ook wel eens niet-xenofobe topics?
10 jaar geleden was dat misschien nog voldoende, maar er is nu al veel krachtiger beleid nodig.quote:
We lopen voortdurend achter de feiten aan. Wat Janmaat 20 jaar geleden zei is nu gemeen goed.
En over een paar jaar zijn Wilders ideeen ook gemeen goed, maar ondertussen zijn de problemen alleen maar gegroeid.
Alsof de EU ervoor zorgt dat de nederlandse burgers gewoon hun ramen open laten staan, tassen in winkelwagentjes laten staan of auto's op onveilige plekken partkeren...quote:
niet best dit allemaal , begin me toch wel af te vragen of die hele europese unie wel een goed idee is geweest; het zou allemaal voor vrede , veiligheid en welvaart zorgen, maar het lijkt wel alsof het precies het tegenovergestelde is, verder zorgt het ook nog voor radicalisering van kiezers
of nee-ja, eigenlijk is dat de bewringen die sommige erg pro-Europa mensen ook weer doen, dat juist de welvaart, veiligheid en stabiliteit enkel doorde EU zou komen ...
Wil je die mensen nu gelijk geven?
Punt is gewoon dat beide niet waar zijn, maar e arheid eerder in het midden ligt... in westelijk europa bestaat nu een langere periode van welvaart en stabiliteit en daaraan raken mensen gewend, juist omdat ze een hoge veiligheid hebben en dat kan altijd ook misbruikt worden.
Het openen van grenzen is niet de oorzaak van een dreiging, hooguit is dat ook een mogelijk gevolg, maar als je de voordelen van open grenzen (meer handel, meer economische concurrentie, meer vrijheid) afweegt zou ik juist zeggen dat ze zeker opwegen tegen de mogelijkheid dat bv je mogelijk ook zult moeten investeren in meer politie...
Weer het Ijzeren Gordijn willen oprichtten is volgens mij zeker geen nuttige 'oplossing'.
Ik wilde posten dat ik het eigenlijk mee wel vindt vallen met die problemen, maar dat doe ik toch maar niet. Dan word ik namelijk weggezet als een naieve probleemontkenner.quote:
[..]
10 jaar geleden was dat misschien nog voldoende, maar er is nu al veel krachtiger beleid nodig.
We lopen voortdurend achter de feiten aan. Wat Janmaat 20 jaar geleden zei is nu gemeen goed.
En over een paar jaar zijn Wilders ideeen ook gemeen goed, maar ondertussen zijn de problemen alleen maar gegroeid.
Nee hoor je bevindt je in goed gezelschap, Rutte ziet ook alleen maar positieve dingen.quote:
Ik wilde posten dat ik het eigenlijk mee wel vindt vallen met die problemen, maar dat doe ik toch maar niet. Dan word ik namelijk weggezet als een naieve probleemontkenner.
Glas is halfvol en zulks.quote:
[..]
Nee hoor je bevindt je in goed gezelschap, Rutte ziet ook alleen maar positieve dingen.
Andersom precies zo. Schud ze de hand maar.quote:
Wel grappig, als criminologen (of andere sociaal wetenschappers) iets zeggen in het straatje van de Fok-rechtsen/conservatieven/Geenstijl-adepten zijn het opeens wetenschappers waar niets op aan te merken valt, terwijl als ze iets vinden dat mogelijk het wereldbeeld van hun verstoord (bijvoorbeeld dat huiselijk geweld onder Marokkanen een factor kan zijn in de ontwikkeling van crimineel gedrag in de adolescentie) dan zijn het allemaal Stapeltjes enzo....
Goed punt, bij "linksmenschen" ligt dat totaal anders ........quote:
Wel grappig, als criminologen (of andere sociaal wetenschappers) iets zeggen in het straatje van de Fok-rechtsen/conservatieven/Geenstijl-adepten zijn het opeens wetenschappers waar niets op aan te merken valt, terwijl als ze iets vinden dat mogelijk het wereldbeeld van hun verstoord (bijvoorbeeld dat huiselijk geweld onder Marokkanen een factor kan zijn in de ontwikkeling van crimineel gedrag in de adolescentie) dan zijn het allemaal Stapeltjes enzo....
Graag zelfs, kunnen we de economie stimuleren door een nieuwe te kopen.quote:
[..]
Dan moet de politie die nooit te vinden is op straat maar eens andere prioriteiten krijgen Van Teeven en deze boeven gaan vangen.
Haat richten deze bendes/volken bestaat al even lang, historisch gezien ook normaal. Extra oplettend zijn als er Roma in de buurt zijn en proberen deze mensen te weren heeft dan ook niet veel met xenofobie te maken.quote:
[..]
Rondtrekkende bendes bestaan al eeuwen. Historisch gezien is dit normaal gedrag.
Een crimineel maakt gebruik van de onoplettendheid van zijn slachtoffer. No shit, Sherlock.quote:
Nederland onderschat het gevaar van rondtrekkende Roma-bendes. Het zijn zeer professionele, goed georganiseerde en getrainde criminelen die stelen in opdracht.
http://www.nu.nl/binnenla(...)aar-roma-bendes.html
Volgens criminologe Dina Siegel zien de daders Nederlanders als ‘goedgelovige’ mensen die ‘naïef’ in het leven staan. ‘Sommigen verbazen zich erover dat men hier niet veel alerter is, dat we ramen open hebben staan, onze tassen in een winkelwagentje zetten of de auto op een onveilige plek parkeren. Ze denken dat het komt doordat Nederland een multicultureel land is en Nederlanders gewend zijn aan vreemdelingen. We zijn in hun ogen niet argwanend genoeg.’ Ook sprak de onderzoekster met een Bulgaarse collega die stelde dat Nederlanders slachtoffers omarmen. ‘Volgens hem houden wij van zielige mensen om te laten zien hoe goed we zelf zijn. Dat is een heel lucratief uitgangspunt voor bedelaars.’
http://www.vn.nl/Archief/(...)et-zigeunertaboe.htm
niet best dit allemaal , begin me toch wel af te vragen of die hele europese unie wel een goed idee is geweest; het zou allemaal voor vrede , veiligheid en welvaart zorgen, maar het lijkt wel alsof het precies het tegenovergestelde is, verder zorgt het ook nog voor radicalisering van kiezers
In Siberië is plaats zat.quote:
Goed, nu hebben de anderen weer tijd en ruimte gehad om te roven. Nu is Nederland weer aan de beurt. Tijd voor VOC 2.0 dan maar? Met zijn alle naar een oostblok land of Noord Afrika trekken om daar een nieuwe enclave te bouwen?
quote:
Open jij ook wel eens niet-xenofobe topics?
Volgens mij weet het Nederlandse volk na talloze wrede overvallen, afzetterij, zakkenrollen et cetera precies wat ze aan de Roma hebben en wat niet
Verbaast me eigenlijk dat ze met een Streetview auto in zo'n wijk durven rond te rijden.quote:
[..]
Prioriteiten liggen er al bij. Maar dat volk blijft doorgaan. Ze krijgen ook van alles, hele appartementcomplexen worden voor hun neergezet. Deze slopen ze vervolgens zelf om al het schroot te kunnen verkopen. En een paar maanden later is het winter en krijg je weer reportages over al die arme zigeuners in Roemenie en Bulgarije die door de lokale overheden in de steek worden gelaten
Gewoon allemaal afvoeren, in een dorp flikkeren en er een heel hoge muur rondom zetten.
https://maps.google.nl/ma(...)bp=12,178.84,,0,1.36
Overigens hebben ze in Roemenië en Slowakije alle muren gezet. Onder andere in de stad Baia Mare.
Nu wordt de schuld weer bij de slachtoffers gelegd. Wanneer mensen hun ramen open laten staan, hun winkelwagentjes niet de hele tijd in het oog houden of permanent alert zijn is dat nog geen rechtvaardiging om ze maar leeg te roven. Al leg je je portomonee op straat dan zou dat ding binnen 4 uur geheel vol op het politiebureau terug te halen moeten zijn.quote:
[..]
Alsof de EU ervoor zorgt dat de nederlandse burgers gewoon hun ramen open laten staan, tassen in winkelwagentjes laten staan of auto's op onveilige plekken partkeren...
En die verhalen dat er altijd al overal moord en roof was zijn gewoon niet waar. Ik kom uit een dorp in Brabant. In de jaren 70 had iedereen zijn achterdeur nog gewoon open staan. Ook als ze even weg gingen. Je hoefde je fiets ook niet op slot te zetten. Bij de bank kreeg je gewoon geld mee zonder dat je identificatie bij had. Ik vind dat normaal.
De verhalen van links, dat het huidige klimaat helemaal niets met EU en massa-immigratie te maken heeft, maar dat dit altijd al zo geweest is overal in Nederland en dat alleen de namen van de roversbendes veranderen, is gewoon niet waar.
Echter de politici en justitie onderschatten het zoals gewoonlijk weer.
En de burger tja die kan weer een nieuwe iPhone gaan kopen....
quote:
[..]
Gezellig joh. Kunnen we straks met de Marokkanen zigeuners haten. Is het Marokkanen-probleem in een klap opgelost.
Uitspraak doet me opzich wel lachen.
Maar het gebeurt wel. In een wijk in Marseille waar veel Magrebijnen wonen, heb er ze een Romakamp ontmanteld en de mensen weggejaagd.
Logisch, het is concurrentie, het is hun business.quote:
Uitspraak doet me opzich wel lachen.
Maar het gebeurt wel. In een wijk in Marseille waar veel Magrebijnen wonen, heb er ze een Romakamp ontmanteld en de mensen weggejaagd.
Ik zie het de Nederlandse Marokkanen nog niet doen
dat is toch nu nog steeds zoquote:
[..]
Nu wordt de schuld weer bij de slachtoffers gelegd. Wanneer mensen hun ramen open laten staan, hun winkelwagentjes niet de hele tijd in het oog houden of permanent alert zijn is dat nog geen rechtvaardiging om ze maar leeg te roven. Al leg je je portomonee op straat dan zou dat ding binnen 4 uur geheel vol op het politiebureau terug te halen moeten zijn.
En die verhalen dat er altijd al overal moord en roof was zijn gewoon niet waar. Ik kom uit een dorp in Brabant. In de jaren 70 had iedereen zijn achterdeur nog gewoon open staan. Ook als ze even weg gingen. Je hoefde je fiets ook niet op slot te zetten. Bij de bank kreeg je gewoon geld mee zonder dat je identificatie bij had. Ik vind dat normaal.
De verhalen van links, dat het huidige klimaat helemaal niets met EU en massa-immigratie te maken heeft, maar dat dit altijd al zo geweest is overal in Nederland en dat alleen de namen van de roversbendes veranderen, is gewoon niet waar.
[ Bericht 100% gewijzigd door Specularium op 18-09-2013 23:20:03 ]
Hier ben je me verloren. Want het is of danwel altijd zo geweest, of danwel al in geen eeuwen zo geweest. Je lijkt me best een capabele gozer maar af en toe sta je wars van realiteit of besef van enige historische authenticiteitquote:
[..]
En die verhalen dat er altijd al overal moord en roof was zijn gewoon niet waar. Ik kom uit een dorp in Brabant. In de jaren 70 had iedereen zijn achterdeur nog gewoon open staan. Ook als ze even weg gingen. Je hoefde je fiets ook niet op slot te zetten. Bij de bank kreeg je gewoon geld mee zonder dat je identificatie bij had. Ik vind dat normaal.
http://www.dailymail.co.u(...)laws-expel-them.html
[ Bericht 100% gewijzigd door Specularium op 18-09-2013 23:20:25 (reactie op edit) ]
Ik denk dat ik nog bijna nooit een Roma iets heb zien doen behalve bedelen hoorquote:
De correcte TT zou moeten zijn 'Nederlandse politiek onderschat gevaar Roma-bende's'.
Volgens mij weet het Nederlandse volk na talloze wrede overvallen, afzetterij, zakkenrollen et cetera precies wat ze aan de Roma hebben en wat niet
en ik woon toch zeker in onze hoofdstad. Die paar duizend die hier zijn zullen zich schijnbaar wel misdragen, maar echt last heeft 'het Nederlandse volk' er niet dagelijks van hoor.Jawel, vuile ontkenner!quote:
[..]
Ik denk dat ik nog bijna nooit een Roma iets heb zien doen behalve bedelen hoor
zijn zullen zich schijnbaar wel misdragen, maar echt last heeft 'het Nederlandse volk' er niet dagelijks van hoor.
Sommige mensen hebben echt een beroep gemaakt van in hun broek schijten. Leef gewoon je fucking leven, de tering.
nee roma immigranten in italie. blijkbaar een heel groot probleem daar. ze werden boos toen een roma een vrouw gruwelijk had verminkt en verkracht, is daarna gestorven. de politie deed bijna niets aan de roma misdaden totdat dit gebeurde in 2007. toen brak de hel los. ik weet niet hoe het nu precies zit.quote:
dat zijn Albanezen zeker op die foto ?
Nederlanders hebben al een eeuw lang in een relatief veilig walhalla van kleinburgerlijkheid geleefd.
Inwoners van pracht- en kansenwijken van Ella Vogelaar doen al langer hun ramen op slot met hangsloten. En hebben een honkbalknuppel.
Maar in Bellingwolde, Roelofarendsveen, Moerdijk, Willemstad, Kapelle-Biezelinge en Putten denken de mensen nog dat de nostalgie, idylle en Zwiebertje-cultuur bestaan.
Nederlanders, Belgen, Duitsers, Denen, Zweden en Luxemburgers zijn hopeloos naïef. Britten ook deels. En we zijn soms veel te politiek correct.
Vraag de Hongaren en Tsjechen maar hoe zij met criminele Roma-minderheden omgaan. Ook hun politiekrachten. Vertel dat eens in Brussel in het Europees Parlement.
Misschien naar noord-west indiaquote:
Nederlanders moeten eens voor de gein op dezelfde manier met dat zigeunergespuis omgaan als Roemenen of Bulgaren zelf. Ben benieuwd wat er dan gebeurt. Zouden zij dan naar... Afrika of Midden-Oosten vluchten?
In de jaren 80 in mijn woonplaats bij Rotterdam ook heel gewoon anders .quote:
[..]
Hier ben je me verloren. Want het is of danwel altijd zo geweest, of danwel al in geen eeuwen zo geweest. Je lijkt me best een capabele gozer maar af en toe sta je wars van realiteit of besef van enige historische authenticiteit
Mijn ouders deden zelfs de voordeur nooit op slot en bij de bank kenden ze je, dus je kreeg zo je geld mee.
Onder welke steen woonde je?quote:
[..]
In de jaren 80 in mijn woonplaats bij Rotterdam ook heel gewoon anders .
Mijn ouders deden zelfs de voordeur nooit op slot en bij de bank kenden ze je, dus je kreeg zo je geld mee.
In een stadje van 30000 inwoners toen onder de rook van Rotterdam. En jij ? Jouw ouders deden 10 hangsloten op de deur ?quote:
Ga maar eens vragen.
Geweld is historisch gezien ook niet _de_ oplossing, maar het lucht wel op om nog een keer een poging te wagen om 'historisch gezien normaal gedrag' er uit te rammen.quote:
[..]
Rondtrekkende bendes bestaan al eeuwen. Historisch gezien is dit normaal gedrag.
Ik woon momenteel in een stad met 75.000 inwoners en mijn voordeur staat altijd open. Thuis gingen/gaan de voor- en achterdeur nooit op slot.quote:
[..]
In een stadje van 30000 inwoners toen onder de rook van Rotterdam. En jij ? Jouw ouders deden 10 hangsloten op de deur ?
Ga maar eens vragen.
Ik heb echter nooit zomaar geld bij de bank kunnen afhalen zonder mij te legitimeren. En mijn ouders vroeger ook niet. Of je moet toevallig vriendjes zijn met de medewerker achter de balie.
quote:
Ook sprak de onderzoekster met een Bulgaarse collega die stelde dat Nederlanders slachtoffers omarmen. Volgens hem houden wij van zielige mensen om te laten zien hoe goed we zelf zijn. Dat is een heel lucratief uitgangspunt voor bedelaars.
Haha, zo komisch. Gutmensch posterboy LV meldt zich directquote:
Open jij ook wel eens niet-xenofobe topics?
ja in Bulgarije...daar woon jij toch ?quote:
[..]
Ik woon momenteel in een stad met 75.000 inwoners en mijn voordeur staat altijd open. Thuis gingen/gaan de voor- en achterdeur nooit op slot.
Ik heb echter nooit zomaar geld bij de bank kunnen afhalen zonder mij te legitimeren. En mijn ouders vroeger ook niet. Of je moet toevallig vriendjes zijn met de medewerker achter de balie.
Ja als ze je kennen kreeg jij je geld mee zonder ID. Als je als betrouwbaar bekend staat uiteraard.
De inbrekersgolf daarbij was puur toeval, alsmede dat er zigeuners in onze flats werden gesignaleerd die genoten van het uitzicht....
Toch staat hij hier altijd open.quote:
Je voordeur opzetten gaat wel wat ver
In Bulgarije ja, het land met percentueel het grootste aantal zigeuners van Europa.quote:
[..]
ja in Bulgarije...daar woon jij toch ?
Ja als ze je kennen kreeg jij je geld mee zonder ID. Als je als betrouwbaar bekend staat uiteraard.
Dus jij kan inderdaad goed beoordelen of het hier onveiliger is geworden.quote:
[..]
In Bulgarije ja, het land met percentueel het grootste aantal zigeuners van Europa.
En dan ? Daar zitten net zo goed criminelen onder die zigeuners in Bulagrije.
quote:Een groot deel van de mensenhandelaars, dat in Bremen actief is, is afkomstig uit Bulgarije. Het is bekend, dat ze hun slachtoffers niet zelden uit de eigen families rekruteren.
Veel van de Bulgaarse vrouwen, die in de prostitutie in Bremen werken, behoren tot de groep van de zigeuners. Ze kunnen vaak lezen noch schrijven en zijn daardoor nog meer uitgeleverd aan de daders.
Er zal in anderhalf jaar niet heel veel veranderd zijn.quote:
[..]
Dus jij kan inderdaad goed beoordelen of het hier onveiliger is geworden.
Dat wil alleen maar aangeven dat 'het probleem' hier veel groter is. Nochtans kan ik in een middelgrote stad prima alles open zetten.quote:En dan ? Daar zitten net zo goed criminelen onder die zigeuners in Bulagrije.
[..]
Krijgen we VN enzo op ons dakquote:
Nederlanders moeten eens voor de gein op dezelfde manier met dat zigeunergespuis omgaan als Roemenen of Bulgaren zelf. Ben benieuwd wat er dan gebeurt. Zouden zij dan naar... Afrika of Midden-Oosten vluchten?
Het is ook veel makkelijker om je probleemgroepen aan te pakken. Geen culturele verschillen waardoor hulpverlening niet effectief, geen groepen die SCHIJT aan kk NL hebben. Enz. enz. enz.
Ik durf ook te wedden dat de politie en andere hulpdiensten een tijd van zalige rust in gaan.
Ja het is zoals het is hoor, veranderen we niets aan. Maar stel het zou zo *poef* kunnen, dan denk ik dat je een veeel prettigere samenleving hebt.
De enige oplossing is om de strafmaat flink te verhogen.
Daarom komen ze nu hier heen. Hier wordt in hun ogen te soft opgetreden.quote:
Inbreeding is a motherfucker.
De enige oplossing is om de strafmaat flink te verhogen.
In Frankrijk en Spanje wordt harder opgetreden en is de overlast een stuk minder.
Meest logische zou zijn dat ze terug gaan naar de provincie Rajasthan in het westen van India. Daar komen de meesten oorspronkelijk heel lang geleden vandaan.quote:
Nederlanders moeten eens voor de gein op dezelfde manier met dat zigeunergespuis omgaan als Roemenen of Bulgaren zelf. Ben benieuwd wat er dan gebeurt. Zouden zij dan naar... Afrika of Midden-Oosten vluchten?
Dromen mag altijd inderdaad.quote:
Overigens, Het is te hopen dat er een paar toch die stap zullen maken en terug gaan naar India.
http://www.amnesty.nl/mensenrechten/dossiers/roma-in-europaquote:In Europa leven 10 miljoen Roma. Roma zijn de grootste etnische minderheid in Europa. Ze worden systematisch gediscrimineerd in het onderwijs en bij huisvesting. Sommige Roma worden getroffen door racistisch geweld, waarop vaak niet adequate gereageerd wordt door politie en justitie. Vooroordelen over Roma zijn wijdverspreid en racistische uitingen, ook die van overheidsfunctionaris, blijven veelal onweersproken.
http://www.amnesty.nl/mensenrechten/dossiers/roma-in-europaquote:Feiten en cijfers over Roma in Europa
Roma vormen de grootste etnische minderheid in Europa. Roma staan vrijwel in alle Europese landen onderaan de maatschappelijke ladder. Gemiddeld hebben Roma een slechtere gezondheid, een veel lager opleidingsniveau en hoge werkloosheid. Ook de woonomstandigheden van Roma zijn in vergelijking met alle overige groepen in de samenleving veel slechter. Dit is geen onvermijdelijk gevolg van armoede maar de consequentie van hardnekkige en wijdverbreide mensenrechtenschendingen die geworteld zijn in vooroordelen en institutionele discriminatie.
Die arme mensenquote:Op donderdag 19 september 2013 13:24 schreef Morendo het volgende:
[..]
http://www.amnesty.nl/mensenrechten/dossiers/roma-in-europa
Overal waar ze stelen, heeft de lokale bevolking allemaal vooroordelen over ze.Voor Amnesty International heb ik, itt andere goede doelen, al lang geen respect meer.quote:Op donderdag 19 september 2013 13:26 schreef Morendo het volgende:
Wij zijn schuldig, niet die lieve Roma! Die zijn juist het slachtoffer.
Dit dossier en zo rigoreus tegen de doodstraf ben ik niet zo met deze organisatie eens. Vroeger was ik fervent voorstander van de doodstraf, tegenwoordig ben ik er gemengd over. Maar ik ben niet tegen de doodstraf, wel vind ik dat in sommige landen de doodstraf te snel wordt toegepast, zelfs in sommige Amerikaanse staten. Maar om nu zo hard op te komen voor (serie)moordenaars, kinderverkrachters en het grootste tuig wat op aarde rondloopt.., niet vreemd dus dat ze ook opkomen voor Roma, crimineel of niet.quote:
[..]
Voor Amnesty International heb ik, itt andere goede doelen, al lang geen respect meer.
Zeg je nu dat ze in Frankrijk en Spanje minder last hebben van Roma??!?!?!?!?quote:
[..]
Daarom komen ze nu hier heen. Hier wordt in hun ogen te soft opgetreden.
In Frankrijk en Spanje wordt harder opgetreden en is de overlast een stuk minder.
Die hier overigens als iets minder onderontwikkelde roma worden gezienquote:
ik denk eigenlijk niet dat Roma hierheen komen, wie wel hierheen komen , zijn Bulgaarse turken
Ik niet, de krant van vanmorgenquote:
[..]
Zeg je nu dat ze in Frankrijk en Spanje minder last hebben van Roma??!?!?!?!?
Dan mag de krant wel eens in Frankrijk en Spanje gaan koekeloerenquote:
[..]
Ik niet, de krant van vanmorgen
Blijkbaar is de overlast een stuk minder door harder optreden daar.quote:
[..]
Dan mag de krant wel eens in Frankrijk en Spanje gaan koekeloeren
Denk dat Frankrijk het land is waar de meeste Roma naartoe gaan, dat is al een aantal jaar zo. Maar het uitzettingsbeleid waar Sarkozy in 2010 mee begonnen is wordt ook onder Hollande voortgezet. Zullen ook wel behoorlijk wat Roma's in Italië en Spanje zijn, maar er zijn meer 'normale' Roemenen die ook daar naartoe gaan. Overigens denk ik dat immigratie naar deze 2 landen vanuit Oost-Europa zal afnemen, want men weet ook wel dat het economisch slecht gaat in deze landen, slechter dan gemiddeld.quote:
[..]
Zeg je nu dat ze in Frankrijk en Spanje minder last hebben van Roma??!?!?!?!?
Misschien ergens in Gelderland ofzo, maar sinds mijn geboorte in de provincie Zuid-Holland heb ik nog nooit een Roma-kamp gezien.quote:
[..]
Blijkbaar is de overlast een stuk minder door harder optreden daar.
quote:
[..]
Misschien ergens in Gelderland ofzo, maar sinds mijn geboorte in de provincie Zuid-Holland heb ik nog nooit een Roma-kamp gezien.
Wat bazel jij nou weer over Z-Holland?Ik had het over Frankrijk en Spanje
Nee je had het over net over dat er hier behoorlijk wat Roma zijn of nog moeten komen. Het zal het tweede zijn, want veel Roma zie ik in Nederland niet.quote:
[..]
Ik had het over Frankrijk en Spanje
? ik woon ook in zuid holland; bijna elk dorp heeft toch een woonwagenkamp.. oke dat zijn nederlandse sigeuners... wij hebben een kamp met 2 !!!! caravans...quote:
[..]
Misschien ergens in Gelderland ofzo, maar sinds mijn geboorte in de provincie Zuid-Holland heb ik nog nooit een Roma-kamp gezien.
Ik heb het over Roma die dus niet in NL geboren zijn en meestal uit Roemenie enz. komen. Niet over blanke Hollandse kampers.quote:
[..]
? ik woon ook in zuid holland; bijna elk dorp heeft toch een woonwagenkamp.. oke dat zijn nederlandse sigeuners... wij hebben een kamp met 2 !!!! caravans...
Nee, dat zijn kampers.quote:
[..]
? ik woon ook in zuid holland; bijna elk dorp heeft toch een woonwagenkamp.. oke dat zijn nederlandse sigeuners
Zelf noemen ze zich liever reizigers, waarbij ze op hun beurt de term burgers gebruiken voor Nederlanders die in gewone huizen wonen. Soms wordt gedacht dat woonwagenbewoners (afstammelingen van) zigeuners (Roma en Sinti) zijn. Dit is onjuist. Woonwagenbewoners zijn meestal van Nederlandse oorsprong, en stammen af van keuterboeren, landarbeiders en turfstekers, die rond 1850 door verscheidene oorzaken (onder andere de mechanisering) niet meer aan de kost kwamen, en daarom van plaats naar plaats begonnen te trekken, in de hoop hier en daar wat te kunnen verdienen, en eventueel een baan te kunnen krijgen.
Woonwagenbewoners zijn buiten dat het vaak tokkies zijn allesbehalve zigeunersquote:
[..]
? ik woon ook in zuid holland; bijna elk dorp heeft toch een woonwagenkamp.. oke dat zijn nederlandse sigeuners... wij hebben een kamp met 2 !!!! caravans...
Dat zeg ik niet, de media zegt dat.quote:
[..]
Nee je had het over net over dat er hier behoorlijk wat Roma zijn of nog moeten komen. Het zal het tweede zijn, want veel Roma zie ik in Nederland niet.
Don`t shoot the messenger please...
In het dorp, waar ik opgegroeid ben, wonen dus wél échte zigeuners op het woonwagenkamp. Of het Roma of Sinti zijn, durf ik niet te zeggen. Wat ik wel weet, is dat je op zijn zachtst gezegd niet vrolijk wordt van een massale intocht van dat soort "volk"...quote:
[..]
Nee je had het over net over dat er hier behoorlijk wat Roma zijn of nog moeten komen. Het zal het tweede zijn, want veel Roma zie ik in Nederland niet.
Lol niet neo-nazi's uit de hoofdstad van Italië.quote:Op donderdag 19 september 2013 21:08 schreef El_Matador het volgende:
Het gevaar van Roma-bendes is inderdaad niet te onderschatten...
[ afbeelding ]
Jjij woont in Limburg? Ja, daar zijn er misschien meer van, net zoals in Gelderland en Noord-Brabant.quote:Op donderdag 19 september 2013 20:59 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
In het dorp, waar ik opgegroeid ben, wonen dus wél échte zigeuners op het woonwagenkamp. Of het Roma of Sinti zijn, durf ik niet te zeggen. Wat ik wel weet, is dat je op zijn zachtst gezegd niet vrolijk wordt van een massale intocht van dat soort "volk"...
Ze leven meer in de uithoeken van het land en zoeken niet de drukste plekken op.
Yup, Limburg ja. Een paar jaar terug had ik het er met een toenmalige Duitse collega van me over; ook bij onze oosterburen worden Roma/Sinti intens gehaat vanwege de inbraakgolf, waarvan hun komst steevast vergezeld wordt. Wat mij betreft worden ze (de zigeuners), net als in Slowakije, ergens in een afgelegen sloppenwijk in the middle of nowhere gedumpt en door gewone burgers en politie op alle mogelijke manieren uit de beschaving geweerd. Walgelijk in en in slecht en crimineel "volk" is het...quote:
[..]
Jjij woont in Limburg? Ja, daar zijn er misschien meer van, net zoals in Gelderland en Noord-Brabant.
Ze leven meer in de uithoeken van het land en zoeken niet de drukste plekken op.
Sloppenwijk in Slowakije? In zoiets dus: https://maps.google.nl/ma(...)bp=12,160.19,,0,7.43quote:
[..]
Yup, Limburg ja. Een paar jaar terug had ik het er met een toenmalige Duitse collega van me over; ook bij onze oosterburen worden Roma/Sinti intens gehaat vanwege de inbraakgolf, waarvan hun komst steevast vergezeld wordt. Wat mij betreft worden ze (de zigeuners), net als in Slowakije, ergens in een afgelegen sloppenwijk in the middle of nowhere gedumpt en door gewone burgers en politie op alle mogelijke manieren uit de beschaving geweerd. Walgelijk in en in slecht en crimineel "volk" is het...
Idd; in vergelijkbare oostblokflats vol betonrot, rondslingerend afval en op straat rondhangende zigeuners van jong tot oud.quote:
[..]
Sloppenwijk in Slowakije? In zoiets dus: https://maps.google.nl/ma(...)bp=12,160.19,,0,7.43
Frankrijk ontmanteld de kampen en stuurt de zigeuners weg terug naar Roemenië, waarna na een half jaar ofzo weer terug komen.quote:
[..]
Idd; in vergelijkbare oostblokflats vol betonrot, rondslingerend afval en op straat rondhangende zigeuners van jong tot oud.
Frankrijk heeft zelf ook geboren zigeuners geboren in het land die rondtrekken in het land in grote caravans: https://www.google.nl/sea(...)e+voyage&gs_l=img.12
Hier zitten ook veel mensen tussen die oorspronkelijk ergens vanuit India komen maar er zitten ook oorspronkelijke Fransen tussen. Deze groep bedraagt ongeveer 400.000 personen. Deze mensen zijn ook niet allemaal heiligen, er zitten ook best wel wat dieven tussen. Maar er zitten ook mensen tussen die wel werken, ambachten verkopen en sommige beheren kermissen. Sommige zijn wat viezer, maar de meeste zijn niet al te vies, hebben wel een beetje hygiëne. Oorspronkelijk zijn ze ook verwant aan de Roma uit Oost-Europa, maar zijn gelukkig lang niet zo erg als deze groep. Durf te zeggen dat de Roma voor 90-95% uitschot zijn.
Dit was tevens de laatste bestemming van de Google-camera-auto...quote:
[..]
Sloppenwijk in Slowakije? In zoiets dus: https://maps.google.nl/ma(...)bp=12,160.19,,0,7.43
Als we onze grenzen en ons sociale vangnet opengooien voor onderontwikkelde landen als Roemenië en Bulgarije dan kunnen we gelijk wel hetzelfde doen met landen als Congo. Weinig verschil...
Werderom nederland als de "gekke henkie" van europa. Alles moet volgens de regeltjes van een paar honderd jaar democratische beschaving, en dat werkt voor geen meter op (tijdelijke) ingezetenen die die achtergrond missen.quote:Politiemensen uit zowel Oost- als West-Europese landen vinden de Nederlanders ‘moeilijk’ om mee te werken en hun aanpak niet efficiënt. Dat concludeerde Detailhandel Nederland ook al in 2009: veel rechtshulpverzoeken worden door Nederland uitermate traag behandeld. Siegel: ‘Buiten landse agenten raken gefrustreerd als ze informatie sturen: “Kijk, daar zitten onze dieven, pak ze aan!” Ze krijgen dan van de Nederlandse politie te horen: “Ja, maar ik moet eerst toestemming dit, en toestemming dat.” Ze ervaren dat als een gebrek aan urgentie en efficiëntie. Dat vinden de Duitsers en de Belgen trouwens ook van de Nederlanders.’
Bijzonder omstandigheden vragen om een bijzondere aanpak maar daar is kennelijk nog geen draagvlak voor.
En ondertussen blijven politie en justitie zich richten op brave burgers die onderweg naar hun werk zijn met een zwart op geel debiteurennummer op hun voertuig.
quote:opinie Na honderden jaren is het tijd om de impasse te doorbreken en met oplossingen te komen voor het Romaprobleem, betoogt de Nederlands-Roemeense schrijver Stefan Popa. .
En dus komen Roma naar Nederland. Sterker nog, ze zijn hier al – sorry minister Opstelten
De trein bolderde ergens tussen de Toscaanse hoofdstad Florence en de badplaats Viareggio toen er een vunzig zigeunermeisje de wagon binnenstapte. Het was een iel meisje van een jaar of zes. Ze deelde gerafelde kaartjes uit waarop geschreven stond dat haar ouders geen werk konden vinden, dat ze werden gediscrimineerd, et cetera. Het betoog werd afgesloten met een bijna smekend adagium: niet alle Roma zijn slecht. 'Dat is zo', zei ik tegen mijn geliefde. Mijn vriendin pakte haar portemonnee uit haar strandtas en gaf een euro.
Stigmatisering en discriminatie zijn de zigeuner niet onbekend. De discussie over deze groep mensen werkt als het getijde: soms is het eb, soms vloed. De laatste weken is het hoogtij. Dina Siegel, hoogleraar in criminologie aan de Universiteit Utrecht, deed onderzoek naar bendes uit Centraal- en Zuidoost-Europa. In Pauw en Witteman verklaarde de professor dat zakkenrollers, bedelaars en winkeldieven vooral uit Roma bestaan. Ze durfde duidelijke cijfers te noemen: 80 procent.
Daarna zei Siegel dat haar collega's vermoeden dat haar schatting zelfs aan de lage kant is. De voorzichtigheid waarmee ze haar uitspraken doet is tekenend. Het Romaprobleem ligt gevoelig. Maar de discussie die Siegel met haar onderzoek aanzwengelt is ontzettend belangrijk.
Heilige Graal
Al sinds de Roma honderden jaren geleden vanuit India naar Europa trokken, worden ze uitgemaakt voor dieven, parasieten en wat al niet meer. Het meest waardevolle dat ze meenamen en waarvoor ze hebben gezorgd alsof het de Heilige Graal zelf was, was hun systeem. Een code als het ware, compleet met een eigen wet die de wetten uit van 'nieuwe land' buitenspel zetten. Elke niet-zigeuner is een vreemdeling, een gadjo.
Roma volgen hun eigen wet. Hierdoor werden ze buitengesloten en daardoor sloten ze zichzelf buiten - of is het toch andersom? Nog steeds leven veel Roma in onvoorstelbare armoede in corrupte landen als Hongarije, Roemenië en Bulgarije die deze minderheid liever kwijt zijn dan rijk. En dus komen ze naar Nederland. Sterker nog, ze zijn hier al - sorry minister Opstelten. Er bestaat geen Verdrag van Schengen in de wet van de Roma. Het IJzeren Gordijn dat de grootste groep Roma in het oosten van Europa hield is gevallen en bijkans vergeten. De Roma trekken naar een beter leven. Ze zijn weer zigeuners geworden.
Nog geen vijf minuten nadat het zigeunermeisje onze wagon uithuppelde, kwam er een andere Roma binnen. Een puberjongen, overduidelijk gehandicapt. Hij droeg een bochel onder zijn shirt en sleepte met zijn voet. Hij boog zich over de treinbanken, drukte een kartonnen bord onder de neus van de passagiers en wees erop met zijn kin. De jongen had honger, wat hij benadrukte door onverstaanbaar te mompelen. Dit deed hij ook bij ons. Zo bleef hij staan knikken, totdat het bijzonder ongemakkelijk werd. De trein stopte bij een stationnetje. Toen liet de jongen ons opgelucht achter en stapte uit. En met hem de portemonnee van mijn vriendin, die bovenin de strandtas had gezeten, toen hij deze vanonder het kartonnen bord uit de tas grabbelde.
Roma uitzetten
De Franse minister van Binnenlandse zaken Manuel Valls zei kortgeleden dat Roma zich weinig succesvol hebben geïntegreerd in Frankrijk en moeten worden uitgezet naar Roemenië en Bulgarije, waar ze eveneens slecht geïntegreerd zijn - maar dat is natuurlijk Valls probleem niet.
De Roemeense wonderschrijver Mircea Cartarescu schreef eens (ik parafraseer) dat de Roma niet veel valt te verwijten, omdat zij als slaven zijn misbruikt en 'wij' hen daardoor hebben gedwongen om hun oorspronkelijke expertises te vergeten. Alleen de muziek mochten ze behouden. Niet zij zijn de schuldigen en de profiteurs, maar 'wij', de Roemenen, de Nederlanders, de slavenhouders.
Misschien is dat zo en zijn we hen een oplossing verschuldigd. De Franse methode is er in ieder geval geen. Valls is op zijn vingers getikt door de Europese Commissie voor zijn uitspraken jegens de Roma. Frankrijk doet volgens Europa niet genoeg om de zigeuners te laten integreren. Dat is weliswaar correct, maar Roma doen eveneens weinig moeite om te integreren. Bewust, want ze moeten zich aan hun eigen regels en wetten houden. Deze code wordt levend gehouden door de leiders die in weelde leven in buitensporige huizen en miljoenen euro's opstrijken door hun onderdanen - arme mannen, vrouwen, kinderen - door Europa te sturen als dieven of prostituees. Pure uitbuiting. Dit is een probleem dat Europa samen moet oplossen. Er zijn zat intellectuele Roma die de problemen van deze gesloten gemeenschap in kaart willen brengen. De eerste twee stappen zijn voorspelbaar logisch. Laag voor laag moeten de boevenbendes gepeld worden; beginnend bij de zigeunerbazen die zich veilig wanen aan de top. Daarnaast moeten de kinderen naar school. Hun trots en cultuur mogen gekoesterd worden, maar de archaïsche ideeën moeten uit hun systeem. Wij zijn anders, zij zijn anders, elk mens is anders en dus zijn we allemaal hetzelfde.
Nog voordat we in Viareggio waren, stapten we uit en namen de trein terug naar onze woning in Florence, beroofd van onze zin om er een feestelijk stranddagje van te maken. Vanachter het raam kijkend op het station van Empoli tikten we elkaar aan. Buiten stonden het zigeunermeisje, ingekeerd heen en weer huppend, en de puberjongen, die van zijn aandoeningen was genezen en met rechte rug een frisdrankblikje wegschopte. Op het bankje zat een stereotype zigeuner: een uitpuilende buik, versierd met een zwarte hoed, een grote snor en de tijd in massief goud om zijn pols. De chef. De kinderen schoven hem iets toe, de opbrengst, en moesten weer verder.
Ja, er is een Romaprobleem. Het onderkennen van het probleem is niet discriminerend, maar een eerste stap. Na honderden jaren is het tijd om de impasse te doorbreken en met oplossingen te komen. Voor ons, maar vooral voor de hierboven beschreven kinderen die vanaf jonge leeftijd worden geleerd dat ze in een wereld leven vol met gadjo's. De zigeunercode moet gekraakt worden.
http://www.volkskrant.nl/(...)ekraakt-worden.dhtml
Deze topic is niet-xenofoob.quote:
Open jij ook wel eens niet-xenofobe topics?
Goed gedaan dan.quote:
[..]
Uitspraak doet me opzich wel lachen.
Maar het gebeurt wel. In een wijk in Marseille waar veel Magrebijnen wonen, heb er ze een Romakamp ontmanteld en de mensen weggejaagd.
Zelfs overlastgevende Marokkaanse jongeren trekken toch vaak wel bij als ze boven de 20 zijn en gaan dan toch wel werken. De Roma blijven tot op late leeftijd puur en alleen van de misdaad leven.
Als er een kamp van mensen ergens zit die enkel en alleen last geven aan anderen en alleen bestaan van het parasieteren, donderen ze van mij part allemaal maar de Noordzee in.
Dat is inderdaad een uitermate zorgwekkende component binnen de criminaliteit van de Roma. Tevens leiden de ouderen ook jonge zakkenrollertjes op. Bij hen kan rustig een hele familie van top tot teen betrokken zijn in criminele activiteiten. Opgroeien in zo'n omgeving houdt het dan ook volledig in stand. Met de maatschappelijke perceptie ben je ook al doomed als Roma, want geaccepteerd worden ze niet (ook zelf naar gemaakt). Maar die factoren zorgen er wel voor dat Roma altijd gevangen zitten als het ware. Hun hele omgeving is "het kamp" dus daaruit vluchten is zeer moeilijk, en als ze vluchten worden ze altijd nog als "die Roma" gezien. Dus blijven de meesten waarschijnlijk maar en blijven crimineel. Maar de oplossing? Geen ideequote:
[..]
Goed gedaan dan.
Zelfs overlastgevende Marokkaanse jongeren trekken toch vaak wel bij als ze boven de 20 zijn en gaan dan toch wel werken. De Roma blijven tot op late leeftijd puur en alleen van de misdaad leven.
Als er een kamp van mensen ergens zit die enkel en alleen last geven aan anderen en alleen bestaan van het parasieteren, donderen ze van mij part allemaal maar de Noordzee in.
Ja heel leuk plaatje, maar de meesten zien er in werkelijkheid toch iets minder kleurvol uit.quote:
Soms kom ik wel eens mooie Roma-mokkeltjes tegen, niet normaalquote:
[..]
Ja heel leuk plaatje, maar de meesten zien er in werkelijkheid toch iets minder kleurvol uit.
Maar daar moet je niets mee beginnen want zodra je dat doet ben je samen met al je eigendommen, familiebezit.
En zo blijft het probleem natuurlijk ook bestaan, want die kinderen weten ook niet beter, en voeden hun eigen kinderen ook weer zo op... Waarom?
Om een goede vergelijking te maken: Roemenië en Bulgarije zijn even arm als Libie (zelfde PPP per capita).quote:
Leuk hè, dat vrije verkeer van personen?
Als we onze grenzen en ons sociale vangnet opengooien voor onderontwikkelde landen als Roemenië en Bulgarije dan kunnen we gelijk wel hetzelfde doen met landen als Congo. Weinig verschil...
Als de welvaartsverschillen binnen 1 Unie (Nederland PPP per capita: $45.000, Roemenië/Bulgarije PPP per capita: $16.000) zó groot zijn, is het niet gek dat we toenemende criminaliteit uit die hoeken van de Unie kunnen verwachten. Immers, arme mensen zoeken de rijke gebieden uit om te roven.
Hoe hoog/laag zijn de prijzen in Roemenië!? Ik denk dat je in Libië meer kunt met ¤ 13.000 dan Roemenië! Dus als je het op die manier bekijkt is Libië zelfs rijker dan Roemenië gezien de prijsstandaard!quote:Op zondag 29 september 2013 20:35 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Om een goede vergelijking te maken: Roemenië en Bulgarije zijn even arm als Libie (zelfde PPP per capita).
Als de welvaartsverschillen binnen 1 Unie (Nederland PPP per capita: $45.000, Roemenië/Bulgarije PPP per capita: $16.000) zó groot zijn, is het niet gek dat we toenemende criminaliteit uit die hoeken van de Unie kunnen verwachten. Immers, arme mensen zoeken de rijke gebieden uit om te roven.
discriminatie in oost Europa; in Nederland enz doen we dit welquote:
Waarom wordt niet gewoon de wet toegepast? Bij iedere EU familie worden de kinderen direct uit huis gezet bij zulke extreme armoede en uitbuiting, maar de Roma mogen vrolijk hun kinderen houden in hun reizende sloppenwijken en ze opvoeden tot dief, bedelaar of prostituee.
En zo blijft het probleem natuurlijk ook bestaan, want die kinderen weten ook niet beter, en voeden hun eigen kinderen ook weer zo op... Waarom?
in ieder geval heb je in Libie geen last van een hoge energie rekening; of is het daar snachts ook koud? mja.quote:
[..]
Hoe hoog/laag zijn de prijzen in Roemenië!? Ik denk dat je in Libië meer kunt met ¤ 13.000 dan Roemenië! Dus als je het op die manier bekijkt is Libië zelfs rijker dan Roemenië gezien de prijsstandaard!
Geen idee, kerel, maar de prijzen liggen daar heel laag voor Europese standaarden. In wezen leef je ruim als je ¤ 13.000 per jaar verdient in Libië.quote:
[..]
in ieder geval heb je in Libie geen last van een hoge energie rekening; of is het daar snachts ook koud? mja.
Feitelijk onjuist. In oost-Europa is veel gedaan voor de roma. Op een gegeven moment is de moed echter opgegeven. Omdat ze simpelweg niet willen/luisteren/kunnen/doen etc.quote:
[..]
discriminatie in oost Europa; in Nederland enz doen we dit wel
Ook in Bulgarije en Roemenie leef je ruim met 13.000 per jaar.quote:
[..]
Geen idee, kerel, maar de prijzen liggen daar heel laag voor Europese standaarden. In wezen leef je ruim als je ¤ 13.000 per jaar verdient in Libië.
??quote:
[..]
Feitelijk onjuist. In oost-Europa is veel gedaan voor de roma. Op een gegeven moment is de moed echter opgegeven. Omdat ze simpelweg niet willen/luisteren/kunnen/doen etc.
in Nederland bestaan zulke sloppenwijken niet..
Dat dacht ik al.quote:
[..]
Ook in Bulgarije en Roemenie leef je ruim met 13.000 per jaar.
Ik heb het volgens mij al een honderd keer gezegd maar vooruit :quote:
[..]
??
in Nederland bestaan zulke sloppenwijken niet..
In Bulgarije heeft iedereen van oudsher een van de staat verkregen woning. Ook zigeuners. De zigeuners hebben deze echter finaal gesloopt en alles wat maar een beetje van waarde was verhandeld. Wat deed de overheid? Hebben weer hele appartementenblokken neergezet om zigeuners in te huisvesten. Wat is de uitkomst? Precies hetzelfde als daarvoor. Dit is zo een paar generaties doorgegaan. Op een gegeven moment is er besloten nog eenmaal zo'n voorziening te treffen en het daarbij te laten. Binnen een jaar was alles weer leeggetrokken en verhandeld. Door weer en wind beginnen de kapotte gebouwen te verpauperen. De overheid zegt eindelijk : Zoek het maar uit.
Niet doen alsof het allemaal puur discriminatie is. Volgens mij is bijvoorbeeld Bulgarije het enige land in Europa dat niet vrijwillig zijn zigeuners op de trein naar vernietigingskampen stuurde.
Thanks. Zal er eens op googelen.quote:
Jelle als je wil weten hoe het welvaarts nivo van een land is, dan moet je kijken naar de big-mac index van the economist... hoelang moet je werken om een big mac te kopen
Goed punt. Dit wordt koopkracht genoemd en is in de berekening PPP per capita meegenomen. PPP per capita staat voor Purchasing power parity per capita (in het Nederlands: koopkrachtpariteit).quote:
[..]
Hoe hoog/laag zijn de prijzen in Roemenië!? Ik denk dat je in Libië meer kunt met ¤ 13.000 dan Roemenië! Dus als je het op die manier bekijkt is Libië zelfs rijker dan Roemenië gezien de prijsstandaard!
Goed punt. Alweer een reden om de Roma de toegang tot Nederland te ontzeggen. En alweer een reden waarom de huidige EU-arbeidsimmigratie van suboptimaal niveau is. Ik zie liever dat Oost-Europeanen (en immigranten in het algemeen) die wat bijdragen aan Nederland van harte welkom zijn. Voor het gepuis en criminelen echter moet de Nederlandse grens gesloten zijn.quote:
[..]
Ik heb het volgens mij al een honderd keer gezegd maar vooruit :
In Bulgarije heeft iedereen van oudsher een van de staat verkregen woning. Ook zigeuners. De zigeuners hebben deze echter finaal gesloopt en alles wat maar een beetje van waarde was verhandeld. Wat deed de overheid? Hebben weer hele appartementenblokken neergezet om zigeuners in te huisvesten. Wat is de uitkomst? Precies hetzelfde als daarvoor. Dit is zo een paar generaties doorgegaan. Op een gegeven moment is er besloten nog eenmaal zo'n voorziening te treffen en het daarbij te laten. Binnen een jaar was alles weer leeggetrokken en verhandeld. Door weer en wind beginnen de kapotte gebouwen te verpauperen. De overheid zegt eindelijk : Zoek het maar uit.
Niet doen alsof het allemaal puur discriminatie is. Volgens mij is bijvoorbeeld Bulgarije het enige land in Europa dat niet vrijwillig zijn zigeuners op de trein naar vernietigingskampen stuurde.
Ook hardwerkende Roemenen en Bulgaren hebben er niets aan dat hun imago in Nederland verslechtert omdat enkele criminelen hier de boel op stelten zetten.
Of om het in perspectief te zetten: Canada houdt de grenzen ook niet wagenwijd voor kansarme arbeiders uit Nicaragua of Honduras open, puur omdat deze landen op hetzelfde continent liggen. Nee, Canada selecteert aan de poort op het type immigrant.
Dat is het probleem, de meeste landen doen dat, behalve hier in de Europese Unie.quote:
[..]
Goed punt. Alweer een reden om de Roma de toegang tot Nederland te ontzeggen. En alweer een reden waarom de huidige EU-arbeidsimmigratie van suboptimaal niveau is. Ik zie liever dat Oost-Europeanen (en immigranten in het algemeen) die wat bijdragen aan Nederland van harte welkom zijn. Voor het gepuis en criminelen echter moet de Nederlandse grens gesloten zijn.
Ook hardwerkende Roemenen en Bulgaren hebben er niets aan dat hun imago in Nederland verslechtert omdat enkele criminelen hier de boel op stelten zetten.
Of om het in perspectief te zetten: Canada houdt de grenzen ook niet wagenwijd voor kansarme arbeiders uit Nicaragua of Honduras open, puur omdat deze landen op hetzelfde continent liggen. Nee, Canada selecteert aan de poort op het type immigrant.
Vrij verkeer van alle werknemers en ingezetenen.
Je kan er dus niets tegen doen tegen de instroom van kanslozen, behalve je sociale voorzieningen gewoon stopzetten voor zulke mensen en zelfs dat blijkt lastig te zijn.
Het word gewoon het stopzetten van sociale voorzieningen voor iedereen in de hele europese unie...quote:
[..]
Dat is het probleem, de meeste landen doen dat, behalve hier in de Europese Unie.
Vrij verkeer van alle werknemers en ingezetenen.
Je kan er dus niets tegen doen tegen de instroom van kanslozen, behalve je sociale voorzieningen gewoon stopzetten voor zulke mensen en zelfs dat blijkt lastig te zijn.
geef het een jaar of 10
Ja en dan ? Dan emigreren alle Nederlanders naar andere landen, want hier werken alleen nog maar goedkope slaven uit alle continenten.quote:
[..]
Het word gewoon het stopzetten van sociale voorzieningen voor iedereen in de hele europese unie...
geef het een jaar of 10
Dat zal wel meevallen.. ik ben er niet voor ofzo, maar het gaat gewoon gebeuren.. er iets niets dat de europese unie kan stoppenquote:
[..]
Ja en dan ? Dan emigreren alle Nederlanders naar andere landen, want hier werken alleen nog maar goedkope slaven uit alle continenten.
Gebruik en dus kosten van sociale voorzieningen verhalen op het land waar de euroburger een paspoort van heeft zou al een stuk helpen. Zo nodig aanpassen aan het niveau van het land van herkomst.quote:
[..]
Het word gewoon het stopzetten van sociale voorzieningen voor iedereen in de hele europese unie...
geef het een jaar of 10
Uiteraard. Ik ben echter bang dat ons land nooit meer zo zal worden. De multi-culterele samenleving is helemaal niet in het voordeel van de autochtone blanke nederlander. Het is vooral de droom van een compleet geschifte grachtengordel elite.quote:
Ik bedoel dit niet heel racistisch ofzo, maar wat zou het heerlijk zijn als er in Nederland gewoon alleen Nederlanders woonden. Mensen die hier al 5,6,7 generaties of langer wonen en binding hebben met dit land.
Het is ook veel makkelijker om je probleemgroepen aan te pakken. Geen culturele verschillen waardoor hulpverlening niet effectief, geen groepen die SCHIJT aan kk NL hebben. Enz. enz. enz.
Ik durf ook te wedden dat de politie en andere hulpdiensten een tijd van zalige rust in gaan.
Ja het is zoals het is hoor, veranderen we niets aan. Maar stel het zou zo *poef* kunnen, dan denk ik dat je een veeel prettigere samenleving hebt.
Er bestaan wel uitzonderingen: een populaire zanger van Roma afkomst in Roemenië bekend bij het grote publiek sinds 2009/2010. Hij maakt geen zigeunermuziek, eerder een soort vorm van dance, wel echt in Roemeense stijl.quote:
[..]
Dat is inderdaad een uitermate zorgwekkende component binnen de criminaliteit van de Roma. Tevens leiden de ouderen ook jonge zakkenrollertjes op. Bij hen kan rustig een hele familie van top tot teen betrokken zijn in criminele activiteiten. Opgroeien in zo'n omgeving houdt het dan ook volledig in stand. Met de maatschappelijke perceptie ben je ook al doomed als Roma, want geaccepteerd worden ze niet (ook zelf naar gemaakt). Maar die factoren zorgen er wel voor dat Roma altijd gevangen zitten als het ware. Hun hele omgeving is "het kamp" dus daaruit vluchten is zeer moeilijk, en als ze vluchten worden ze altijd nog als "die Roma" gezien. Dus blijven de meesten waarschijnlijk maar en blijven crimineel. Maar de oplossing? Geen idee
Dus zelfs geen Chinezen, Indos of Molukkers? Ik denk dat de Nederlandse sport, keuken, cultuur en economie enorm aan waarde zullen verliezen als er alleen nog maar mensen die al 5 generaties of langer in Nederland wonen overblijven... denk eens aan het Nederlands elftal zonder alle niet 5 generaties spelers..quote:
[..]
Uiteraard. Ik ben echter bang dat ons land nooit meer zo zal worden. De multi-culterele samenleving is helemaal niet in het voordeel van de autochtone blanke nederlander. Het is vooral de droom van een compleet geschifte grachtengordel elite.
en ik ben een autochtone blanke Nederlander uit een klein provinciestadje, al minstens 7 generaties aan beide kanten Nederlander.
Ik vind dit een hele slechte deal: een mcs zodat we een beter Nederlands elftal en een gevarieerdere keuken hebben. Dat is het toch allemaal niet waard.quote:
[..]
Dus zelfs geen Chinezen, Indos of Molukkers? Ik denk dat de Nederlandse sport, keuken, cultuur en economie enorm aan waarde zullen verliezen als er alleen nog maar mensen die al 5 generaties of langer in Nederland wonen overblijven... denk eens aan het Nederlands elftal zonder alle niet 5 generaties spelers..
en ik ben een autochtone blanke Nederlander uit een klein provinciestadje, al minstens 7 generaties aan beide kanten Nederlander.
Nederland is al honderden jaren multicultureel. Jullie hebben er allemaal baat bij gehad. Zeker toen jullie de inwoners van donker Afrika dwongen om mee te doen aan jullie multiculturele droomquote:
[..]
Uiteraard. Ik ben echter bang dat ons land nooit meer zo zal worden. De multi-culterele samenleving is helemaal niet in het voordeel van de autochtone blanke nederlander. Het is vooral de droom van een compleet geschifte grachtengordel elite.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-09-2013 07:54:34 ]
In de UK gaat binnenkort mede om die reden een referendum gehouden worden onder druk van UKIP, een referendum dat wel bindend is. Het is de enige manier om je eigen welvaartstaat veilig te stellen. Het is dan wel jammer dat UKIP dan uit het Europees parlement gaan, het is een van de weinige Euro kritische partijenquote:
[..]
Dat is het probleem, de meeste landen doen dat, behalve hier in de Europese Unie.
Vrij verkeer van alle werknemers en ingezetenen.
Je kan er dus niets tegen doen tegen de instroom van kanslozen, behalve je sociale voorzieningen gewoon stopzetten voor zulke mensen en zelfs dat blijkt lastig te zijn.
Wie is wij en wie is jullie ?quote:
Nederland is al honderden jaren multicultureel. Jullie hebben er allemaal baat bij gehad. Zeker toen jullie de inwoners van donker Afrika dwongen om mee te doen aan jullie multiculturele droom
Handel is iets anders dan multicul
De UK snapt het. Nu wij nog.quote:
[..]
In de UK gaat binnenkort mede om die reden een referendum gehouden worden onder druk van UKIP, een referendum dat wel bindend is. Het is de enige manier om je eigen welvaartstaat veilig te stellen. Het is dan wel jammer dat UKIP dan uit het Europees parlement gaan, het is een van de weinige Euro kritische partijen
Jullie is Nederland. Met slavenhandel bewerkstellig je indirect een multiculturele samenleving gezien het bestaan van 'vrije' slavenquote:
[..]
Wie is wij en wie is jullie ?
Handel is iets anders dan multicul
Een beetje knullig om je eigen welvaartsstaat te moeten beveiligen tegen een 50.000 tal immigranten. Dan zit het toch al behoorlijk mis.quote:
[..]
In de UK gaat binnenkort mede om die reden een referendum gehouden worden onder druk van UKIP, een referendum dat wel bindend is. Het is de enige manier om je eigen welvaartstaat veilig te stellen. Het is dan wel jammer dat UKIP dan uit het Europees parlement gaan, het is een van de weinige Euro kritische partijen
Alleen al het aantal illegale criminelen in Londen is al meer dan 50.000.quote:
Een beetje knullig om je eigen welvaartsstaat te moeten beveiligen tegen een 50.000 tal immigranten. Dan zit het toch al behoorlijk mis.
Nu worden al het grootste deel van de misdaden in Londen door Roemenen en andere MOElanders gepleegd, na 1-1-2014 wordt het alleen maar erger
Sinds wanneer hebben wij gehandeld in Turkse en Marokaanse slaaven? Ga er alsjeblieft geen andere dingen bij halen die er niks mee te maken hebben. Nederland is, wat linkse propaganda je ook wilt doen geloven, NOOIT een multiculturele samenleving geweest. En ga mij alsjeblieft niet proberen de historische les te lezen. Die ken ik heus wel.quote:
[..]
Jullie is Nederland. Met slavenhandel bewerkstellig je indirect een multiculturele samenleving gezien het bestaan van 'vrije' slaven
Je leest over het woordje economie hen. Ben je liever armer zolang al die enge bruine mensen maar weg zijn?quote:
[..]
Ik vind dit een hele slechte deal: een mcs zodat we een beter Nederlands elftal en een gevarieerdere keuken hebben. Dat is het toch allemaal niet waard.
Ik dacht dat jouw soort ergens midden 20e eeuw was uitgestorven, spijtig te zien dat dat soort dom racisme nog bestaat...
Herlees het stukje over de gouden eeuw nog eens.quote:
[..]
Sinds wanneer hebben wij gehandeld in Turkse en Marokaanse slaaven? Ga er alsjeblieft geen andere dingen bij halen die er niks mee te maken hebben. Nederland is, wat linkse propaganda je ook wilt doen geloven, NOOIT een multiculturele samenleving geweest. En ga mij alsjeblieft niet proberen de historische les te lezen. Die ken ik heus wel.
Waarom zijn het altijd juist de meest nationalistische racisten die het minste van hun eigen geschiedenis weten?
Metropool London heeft bijna dezelfde hoeveelheid inwoners als dat Nederland dat heeft.Hoofdsteden zijn per definitie een aantrekkingsplek voor criminelen. 1 op 310 is geen bizar hoog aantal wat dat betreft. Overigens blijkt uit dit onderzoek dat jouw stelling dat het grootste deel (dus laten we zeggen, meer dan 50,0%) van de misdadigheden door Oost-Europeanen gepleegd wordt, simpelweg niet waar is.quote:
[..]
Alleen al het aantal illegale criminelen in Londen is al meer dan 50.000.
Nu worden al het grootste deel van de misdaden in Londen door Roemenen en andere MOElanders gepleegd, na 1-1-2014 wordt het alleen maar erger
Maar goed, leugens verspreiden en voor waar aannemen is niets vreemd voor zowel burgers, politici alsook media in noordwestelijke landen. Zo gaf een gerenommeerde krant in Engeland ooit aan dat er verwacht wordt dat er 9 miljoen Bulgaren naar Engeland willen vanaf 2014. Wat ik erg bijzonder vind. Omdat er nog geen eens 9 miljoen Bulgaren zijn..
Nederland nooit multicultureel geweest? Misschien moet je je tóch wat meer in de geschiedenis van je eigen land verdiepen. Al honderden jaren komen ze van heinde en verre naar Nederland op zoek naar het grote 'geluk'. Om Nicolaas de Graaff even te quoten : "‘Polakke, Sweeden, Deenen, Noord-luyde, Jutte, Hamborgers, Bremers, Lubekkers, Dantsikers, Konixbergers, Hoogduytse, Oosterlingen, Wesfaalders, Bergse, Gulikse, Kleefse, en voorts allerhande Moffen, Poepe, Knoete, Hannekemaijers en andere kassoepers, die ’t gras nog tussen de tanden steekt"quote:
[..]
Sinds wanneer hebben wij gehandeld in Turkse en Marokaanse slaaven? Ga er alsjeblieft geen andere dingen bij halen die er niks mee te maken hebben. Nederland is, wat linkse propaganda je ook wilt doen geloven, NOOIT een multiculturele samenleving geweest. En ga mij alsjeblieft niet proberen de historische les te lezen. Die ken ik heus wel.
Italianen, Spanjaarden, Belgen, Duitsers, Oost-Europeanen (Waarom denk je dat er zo veel mensen in NL de achternaam 'Polak' dragen, wat niet meer dan de West-Slavische benaming van en Pool is?), Belgen, Fransozen. Overal haalde NL zijn goedkope krachten vandaan die vervolgens onder waardeloze omstandigheden en voor bijzonder weinig geld het werk mochten uitvoeren. Eigenlijk hè, is het enkel de geschiedenis die zich momenteel aan het herhalen is.
Canada:
- Exportnatie
- Geen open grenzen voor iedereen die toevallig op hetzelfde continent woont
- Selecteert het type immigrant aan de poort op basis van schaarste in sectoren
Nederland:
- Exportnatie
- Open grenzen voor iedereen die toevallig op hetzelfde continent woont
- Elke criminele immigrant uit datzelfde continent komt binnen om te roven
Welke vorm van arbeidsmigratie komt het beste uit denken jullie?
In het verleden heeft het Nederland in ieder geval geen windeieren gelegd. Vraag is dus waarom het nu wel volledig uit de klauwen zal lopen?quote:
Dat is toch allemaal niet relevant. Feit is dat per 1 jan de grenzen wagenwijd opengaan en dat we toenemende criminaliteit kunnen verwachten.
Canada:
- Exportnatie
- Geen open grenzen voor iedereen die toevallig op hetzelfde continent woont
- Selecteert het type immigrant aan de poort op basis van schaarste in sectoren
Nederland:
- Exportnatie
- Open grenzen voor iedereen die toevallig op hetzelfde continent woont
- Elke criminele immigrant uit datzelfde continent komt binnen om te roven
Welke vorm van arbeidsmigratie komt het beste uit denken jullie?
Er is een verschil tussen rijke Hugenoten die hier komen wonen vs. kansarme Oost-Europese immigranten.quote:
[..]
In het verleden heeft het Nederland in ieder geval geen windeieren gelegd. Vraag is dus waarom het nu wel volledig uit de klauwen zal lopen?
Wat mij betreft is iedereen welkom zolang diegene de Nederlandse economie stimuleert. Geen wagenwijde open grenzen dus maar beperkte arbeidsimmigratie.
Dat de criminaliteit al is toegenomen is al erg genoeg.quote:
Overigens is het de grootste flauwekul dat vanaf 1 januari de criminaliteit zo erg gaat toenemen. Die criminelen waarover jullie zo graag spreken zitten er namelijk allang.
De Nederlander wilt gewoon een zorgeloos leventje hebben.
Rijke Hugenoten? Dat verklaart de Polen, Denen, Russen, Aziaten en dergelijke die in de 17e eeuw al werden gebruikt om de kutklusjes op te knappen.quote:
[..]
Er is een verschil tussen rijke Hugenoten die hier komen wonen vs. kansarme Oost-Europese immigranten.
Wat mij betreft is iedereen welkom zolang diegene de Nederlandse economie stimuleert. Geen wagenwijde open grenzen dus maar beperkte arbeidsimmigratie.
Zie bron OP. Staat alles duidelijk in.quote:
Is de criminaliteit toegenomen dan? Bron?
Met het grote verschil dat de grenzen vrijwel niet geheel wagenwijd open waren. Nu is/wordt dat dus wel zo.quote:
[..]
Rijke Hugenoten? Dat verklaart de Polen, Denen, Russen, Aziaten en dergelijke die in de 17e eeuw al werden gebruikt om de kutklusjes op te knappen.
Er is helemaal niets mis met laagopgeleide migranten die hier kutklusjes opknappen om de economie te stimuleren. Wat wel handig is, is dat men zicht heeft op wie er binnenkomt en aan de poort kan selecteren op het type migrant. Zo doen alle rijke landen buiten de EU het ook.
Criminaliteit neemt af ja, Nederland is nog nooit zo veilig geweest. Daarentegen wordt de criminaliteit die er is wel vaker in beeld gebracht (aangezien er nu eenmaal veel meer informatievoorzieningen zijn), wat weer een gevoel van onveiligheid kan creëeren. Beetje een combinatie van onderbuik en gebrek aan kennis.quote:
Is de criminaliteit toegenomen dan? Bron?
Ah, nu gooi je het weer over een andere boeg. Sterk.quote:
[..]
Dat de criminaliteit al is toegenomen is al erg genoeg.
De Nederlander wilt gewoon een zorgeloos leventje hebben.
Ik zie wat dat betreft geen harde cijfers.quote:
[..]
Zie bron OP. Staat alles duidelijk in.
Ook na 1 januari 2014 kan je als Bulgaar/Roemeen zijnde niet veel wanneer je geen bedrijf hebt dat je aan wil nemen.quote:
[..]
Met het grote verschil dat de grenzen vrijwel niet geheel wagenwijd open waren. Nu is/wordt dat dus wel zo.
Even buiten deze gehele en eindeloze discussie. Waar hem de crux in zit is dat jullie het mogelijk maken voor Bulgaren en Roemenen om onder het landelijk minimumloon te werken. Daar gaan ondernemers in Nederland (Zeker de Turkse ondernemers) dankbaar gebruik van maken. Die kunnen dan immers (Voornamelijk Turks-)Bulgaren en Roemenen importeren als moderne slaven. Werk daar eens aan en er is uberhaupt geen probleem.quote:Er is helemaal niets mis met laagopgeleide migranten die hier kutklusjes opknappen om de economie te stimuleren. Wat wel handig is, is dat men zicht heeft op wie er binnenkomt en aan de poort kan selecteren op het type migrant. Zo doen alle rijke landen buiten de EU het ook.
Illegale praktijken moeten gewoon tegengehouden worden en dat is voornamelijk een fout van malafide Nederlanders, niet van onwetende Bulgaren en Roemenen. Ik denk overigens dat vooral de Polen de dupe worden van de gemakkelijkere toetreding van Bulgaren en Roemenen op de arbeidsmarkt.quote:
Dus de belastingdienst moet meer mensen aannemen, Dven ?
Omdat dat gewoon niet waar is. Onze economie kan makkelijk zonder mensen uit Oost Europa of Turkije.quote:
[..]
Je leest over het woordje economie hen. Ben je liever armer zolang al die enge bruine mensen maar weg zijn?
Wie zegt dat ik racistisch ben? Zo probeer jij mij af te schilderen. Zielig, miezerig en hypocriet mannetje dat je bent.quote:Ik dacht dat jouw soort ergens midden 20e eeuw was uitgestorven, spijtig te zien dat dat soort dom racisme nog bestaat...
Ja en dan?quote:
[..]
Herlees het stukje over de gouden eeuw nog eens.
Waarom zijn het altijd zulke linkse betweters die de tegenpartij als dom en xenofoob proberen af te schilderen?quote:Waarom zijn het altijd juist de meest nationalistische racisten die het minste van hun eigen geschiedenis weten?
alleen al door gebruik te maken van deze bewoordingen in een serieuze discussie, geef je eigenlijk al aan dat je zelf eigenlijk al niet capabel genoeg bent om er eentje te voeren.quote:
[..]
Omdat dat gewoon niet waar is. Onze economie kan makkelijk zonder mensen uit Oost Europa of Turkije.
[..]
Wie zegt dat ik racistisch ben? Zo probeer jij mij af te schilderen. Zielig, miezerig en hypocriet mannetje dat je bent.
Scandinaviers, Duitsers en Belgen. Echte buitenlanders ja.quote:
[..]
Nederland nooit multicultureel geweest? Misschien moet je je tóch wat meer in de geschiedenis van je eigen land verdiepen. Al honderden jaren komen ze van heinde en verre naar Nederland op zoek naar het grote 'geluk'. Om Nicolaas de Graaff even te quoten : "‘Polakke, Sweeden, Deenen, Noord-luyde, Jutte, Hamborgers, Bremers, Lubekkers, Dantsikers, Konixbergers, Hoogduytse, Oosterlingen, Wesfaalders, Bergse, Gulikse, Kleefse, en voorts allerhande Moffen, Poepe, Knoete, Hannekemaijers en andere kassoepers, die ’t gras nog tussen de tanden steekt"
Polak is een joodse naam slimmerik dat je bent.quote:Italianen, Spanjaarden, Belgen, Duitsers, Oost-Europeanen (Waarom denk je dat er zo veel mensen in NL de achternaam 'Polak' dragen, wat niet meer dan de West-Slavische benaming van en Pool is?), Belgen, Fransozen. Overal haalde NL zijn goedkope krachten vandaan die vervolgens onder waardeloze omstandigheden en voor bijzonder weinig geld het werk mochten uitvoeren. Eigenlijk hè, is het enkel de geschiedenis die zich momenteel aan het herhalen is.
Dom en xenofoob zijn de mensen die zich zo faliekant tegen deze zaken opstellen over het algemeen wel ja. Ik ben overigens alles behalve links.quote:
[..]
Ja en dan?
[..]
Waarom zijn het altijd zulke linkse betweters die de tegenpartij als dom en xenofoob proberen af te schilderen?
Ik had het niet tegen jou ja. Lezen!!!!quote:
[..]
alleen al door gebruik te maken van deze bewoordingen in een serieuze discussie, geef je eigenlijk al aan dat je zelf eigenlijk al niet capabel genoeg bent om er eentje te voeren.
Omdat hogeropgeleide mensen zo slim zijn om het een beetje te verbergen.quote:
[..]
Dom en xenofoob zijn de mensen die zich zo faliekant tegen deze zaken opstellen over het algemeen wel ja. Ik ben overigens alles behalve links.
Als ik onder blanke hogeropgeleide Nederlands ben dan krijgt de mcs er loeiend hard van langs. Dan hoor ik mansen uitspraken doen van wie ik het nooit verwacht.In die tijd waren de culturele verschillen net zo groot inderdaad. Zoals gezegd, nationalisten weten meestal het minste van Nederlandse geschiedenis en doen aan cherry picking.quote:
[..]
Scandinaviers, Duitsers en Belgen. Echte buitenlanders ja.
[..]
Ah, nu zijn Scandinaviers, Duitsers en Belgen opeens geen buitenlanders meer. Voor het gemak lees je ook nog eens over de Russen, Polen en zelfs Aziaten heen. Typisch.quote:
[..]
Scandinaviers, Duitsers en Belgen. Echte buitenlanders ja.
Je hoeft me niet zo sarcastisch voor slimmerik uit te maken wanneer je zelf blijkbaar geen weet hebt hoe de achternaam Polak is ontstaan. Lees je zelf eerst maar in vooralleer je zo'n grote mond opzet.quote:Polak is een joodse naam slimmerik dat je bent.
Ah, aangezien het origineel niet naar mij gericht is, heb ik ook geen recht om er op te reageren.quote:
[..]
Ik had het niet tegen jou ja. Lezen!!!!
Enge gedachte.
Nee hehe.quote:
[..]
Ah, nu zijn Scandinaviers, Duitsers en Belgen opeens geen buitenlanders meer.
Tsja, hoe verder van Nederland hoe allochtoner. Dat lijkt me toch duidelijk?quote:Voor het gemak lees je ook nog eens over de Russen, Polen en zelfs Aziaten heen. Typisch.
Zo zullen er inderdaad hogeropgeleide mensen zijn die tegen een multiculturele samenleving zijn. Daarentegen zitten de meeste instanties die zich bezig houden met de multiculturele samenleving vol met mensen die een hoge opleiding hebben genoten. Zoek anders even naar 'FORUM'. Overigens is het grootste gedeelte van de mensen met een WO-opleiding opmerkelijk positiever ten opzichte van een multiculturele samenleving dan dat de onderlaag van de bevolking is.quote:
[..]
Omdat hogeropgeleide mensen zo slim zijn om het een beetje te verbergen.
Dus in jouw optiek is een Amerikaan of Australier meer allochtoon dan een Irakees, Bulgaar, Turk of Sudanees is? Je laat je zelf enorm kennen.quote:
[..]
Nee hehe.
[..]
Tsja, hoe verder van Nederland hoe allochtoner. Dat lijkt me toch duidelijk?
Ja en wat wil je daar mee zeggen?quote:
[..]
Zo zullen er inderdaad hogeropgeleide mensen zijn die tegen een multiculturele samenleving zijn. Daarentegen zitten de meeste instanties die zich bezig houden met de multiculturele samenleving vol met mensen die een hoge opleiding hebben genoten. Zoek anders even naar 'FORUM'. Overigens is het grootste gedeelte van de mensen met een WO-opleiding opmerkelijk positiever ten opzichte van een multiculturele samenleving dan dat de onderlaag van de bevolking is.
Nee natuurlijk niet.quote:
[..]
Dus in jouw optiek is een Amerikaan of Australier meer allochtoon dan een Irakees, Bulgaar, Turk of Sudanees is? Je laat je zelf enorm kennen.
Dat jouw stelling nogal zinloos is.quote:
[..]
Ja en wat wil je daar mee zeggen?
Zeg dat dan ook niet.quote:
Ik heb nergens een stelling gedropt.quote:
[..]
Dat jouw stelling nogal zinloos is.
Je weet donders goed wat ik bedoel.quote:
Ah, dat is waar. Als iemand een probleem aan de kaak stelt waar buitenlanders en allochtonen bij betrokken zijn krijg je direct het predicaat 'xenofoob' of 'racistisch'. Het kan toch niet zo zijn dat dit daadwerkelijk een probleem is, aldus het naïeve links Nederland.quote:
Open jij ook wel eens niet-xenofobe topics?
Inderdaad, "Paus Clemens VI"....quote:
[..]
Omdat hogeropgeleide mensen zo slim zijn om het een beetje te verbergen.
Vooral onder jouw hoogopgeleide katholieken zitten veel van die "xenofoben" en nationalisten. Dat mag niet van Amsterdam en Den Haag.
Op de Veluwe en in Limburg doen ook hoogopgeleiden niet eens meer moeite om politiek-correct over te komen.
Tegelijkertijd moeten we oppassen voor maatschappelijke spanningen en racisme.
Buitenlanders zijn buitenlanders, maar dat terzijde.quote:
[..]
Scandinaviers, Duitsers en Belgen. Echte buitenlanders ja.
quote:
[..]
Ik zie wat dat betreft geen harde cijfers.
quote:'Toename criminele bendes uit Oost-Europa'
In verschillende regio's slaat de politie alarm over criminele bendes uit zogenaamde MOE-landen (Midden- en Oost-Europa). Skimmers, zakkenrollers en inbrekers slaan hun slag in de ene regio en verkassen weer naar een andere.
Een Amsterdamse politieman laat zich deze week in een column in het politieblad Blauw uit over het fenomeen. Zo omschrijft hij het als 'een nieuwe groep veelplegers die zich als een zware regenwolk over de stad uitbreidt'. Volgens de man zijn van de laatste 1800 verdachten in de regio Amsterdam 226 Nederlands, de rest komt uit Roemenië, Litouwen Bulgarije of Polen.
In Noord- en Midden-Limburg is er de laatste jaren een toename van het aantal inbraken. Bij de presentatie van zijn jaarverslag 2011 spreekt de Noord-Limburgse korpschef van 'mobiel banditisme'. Op de MOE-criminelen is volgens hem moeilijk grip te krijgen. “Van regionale inbrekers weten we zo'n beetje waar ze zitten. Criminele Oost-Europeanen strijken in Nederland of de buurlanden neer en slaan van daaruit in regio's snel hun slag,” zo stelt de korpschef.
De PvdA heeft Kamervragen gesteld. De partij wil van minister Opstelten weten hoe groot het probleem is en of buitenlandse criminelen, al dan niet veroordeeld, uit te wijzen zijn.
'Toename criminele bendes uit Oost-Europa'
Oh nu is het opeens "onze" schuld?quote:
[..]
Ook na 1 januari 2014 kan je als Bulgaar/Roemeen zijnde niet veel wanneer je geen bedrijf hebt dat je aan wil nemen.
[..]
Even buiten deze gehele en eindeloze discussie. Waar hem de crux in zit is dat jullie het mogelijk maken voor Bulgaren en Roemenen om onder het landelijk minimumloon te werken. Daar gaan ondernemers in Nederland (Zeker de Turkse ondernemers) dankbaar gebruik van maken. Die kunnen dan immers (Voornamelijk Turks-)Bulgaren en Roemenen importeren als moderne slaven. Werk daar eens aan en er is uberhaupt geen probleem.
Feit is dat zowel alle (rijke) landen op de wereld geen wagenwijde open grenzen hebben, maar hun (arbeids)migranten aan de poort selecteren. Een Unie met zulke grote welvaartsverschillen (Nederland PPP per capita: $45.000 en Roemenië/Bulgarije PPP per capita: $16.000) mét vrij verkeer van migranten is vrijwel een unicum. Als er zulke grote welvaartsverschillen in een Unie zijn, is het niet gek dat criminelen van arme naar rijke gebieden trekken.
Om terug te gaan op de arbeidsmigratie an sich: ik ben VOOR migratie, maar wel selecteren aan de poort op het type migrant. Net zoals vrijwel alle (rijke) landen in de wereld dit doen. Of zou jij het leuk vinden als Roemenië/Bulgarije haar grenzen wagenwijd open zou zetten voor (nog) armere immigranten uit heel Afrika? Nee, toch? Waarom kan/mag Nederland dan niet gewoon arbeidsmigratie toestaan, maar wél aan de poort selecteren op het type migrant?
omdat federale superstaatquote:Op maandag 30 september 2013 13:56 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Oh nu is het opeens "onze" schuld?
Feit is dat zowel alle (rijke) landen op de wereld geen wagenwijde open grenzen hebben, maar hun (arbeids)migranten aan de poort selecteren. Een Unie met zulke grote welvaartsverschillen (Nederland PPP per capita: $45.000 en Roemenië/Bulgarije PPP per capita: $16.000) mét vrij verkeer van migranten is vrijwel een unicum. Als er zulke grote welvaartsverschillen in een Unie zijn, is het niet gek dat criminelen van arme naar rijke gebieden trekken.
Om terug te gaan op de arbeidsmigratie an sich: ik ben VOOR migratie, maar wel selecteren aan de poort op het type migrant. Net zoals vrijwel alle (rijke) landen in de wereld dit doen. Of zou jij het leuk vinden als Roemenië/Bulgarije haar grenzen wagenwijd open zou zetten voor (nog) armere immigranten uit heel Afrika? Nee, toch? Waarom kan/mag Nederland dan niet gewoon arbeidsmigratie toestaan, maar wél aan de poort selecteren op het type migrant?
Voel je niet zo aangevallen, klein kind. Ik geef alleen maar aan waar het probleem hem in zit en dat zijn voornamelijk dus Nederlanders die hier wel brood in zien.quote:
[..]
Oh nu is het opeens "onze" schuld?
Ah, een toename van criminelen uit Oost-Europa. Niet van criminaliteit in het algemeen. neemt het probleem dan toe of is enkel de distributie ervan gewijzigd?quote:
Noem je mij nu een klein kind? Je gebruikt zelf het woord "jullie".quote:
[..]
Voel je niet zo aangevallen, klein kind. Ik geef alleen maar aan waar het probleem hem in zit en dat zijn voornamelijk dus Nederlanders die hier wel brood in zien.
Daarnaast kan je ook gewoon inhoudelijk op mijn argumenten ingaan.quote:Waar hem de crux in zit is dat jullie het mogelijk maken voor Bulgaren en Roemenen om onder het landelijk minimumloon te werken.
De criminaliteit uit Oost-Europa is toegenomen. Of de criminaliteit in het algemeen is toegenomen, weet ik niet. Excuus hiervoor.quote:
[..]
Ah, een toename van criminelen uit Oost-Europa. Niet van criminaliteit in het algemeen. neemt het probleem dan toe of is enkel de distributie ervan gewijzigd?
Aangezien ik momenteel niet in Nederland woon danwel geregistreerd ben, zal ik inderdaad over een jullie moeten spreken. Ik wil best inhoudelijk ingaan maar ben momenteel ook aan het werk dus kan geen tien minuten in een post stoppen. maar ik beloof je dat je die tegoed hebt.quote:
[..]
Noem je mij nu een klein kind? Je gebruikt zelf het woord "jullie".
Tsja, zo is het aandeel criminele Nederlanders in Bulgarije ook enorm gestegen sinds Nederlanders vrij naar Bulgarije kunnen. Beetje voorspelbare statistiek natuurlijk.quote:
[..]
De criminaliteit uit Oost-Europa is toegenomen. Of de criminaliteit in het algemeen is toegenomen, weet ik niet. Excuus hiervoor.
Tijd dat het Vaticaan die Roemenen en Bulgaren in de ban doet inderdaad.quote:
[..]
Inderdaad, "Paus Clemens VI"....
Vooral onder jouw hoogopgeleide katholieken zitten veel van die "xenofoben" en nationalisten. Dat mag niet van Amsterdam en Den Haag.
Op de Veluwe en in Limburg doen ook hoogopgeleiden niet eens meer moeite om politiek-correct over te komen.
Tegelijkertijd moeten we oppassen voor maatschappelijke spanningen en racisme.
Dus je bent toch een maffiabaas jijquote:
[..]
Tsja, zo is het aandeel criminele Nederlanders in Bulgarije ook enorm gestegen sinds Nederlanders vrij naar Bulgarije kunnen. Beetje voorspelbare statistiek natuurlijk.
Beetje het niveau in balans houden natuurlijk. Toppunt van Europese eenwording. Criminelen uitwisselenquote:
[..]
Dus je bent toch een maffiabaas jij
Nee,dan hebben de Amerikanen dat beter geregeld als het om dit soort lieden gaat.
Ah, duidelijk. Op die fiets.quote:
[..]
Goed punt. Dit wordt koopkracht genoemd en is in de berekening PPP per capita meegenomen. PPP per capita staat voor Purchasing power parity per capita (in het Nederlands: koopkrachtpariteit).
Dat is ten eerste al niet waar, maar met jouw definitie zijn ook bv Amerikanen, Britten Duitsers en Fransen niet welkom in Nederland. En jij denkt serieus dat dat goed zal zijn voor onze economie?quote:
[..]
Omdat dat gewoon niet waar is. Onze economie kan makkelijk zonder mensen uit Oost Europa of Turkije
Jij zegt dat alleen Nederlanders die al meer dan vijf generaties hier wonen welkom zijn. En je ziet niet in dat dat racistisch is? Echt niet?quote:[..]
Wie zegt dat ik racistisch ben? Zo probeer jij mij af te schilderen. Zielig, miezerig en hypocriet mannetje dat je bent.
In de gouden eeuw hadden we juist succes omdat we Joden, Franse Hugenoren, Belgen, Duitsers etc accepteerden en die op die manier bijdraagden aan onze welvaart.quote:
Waar haal je vandaan dat ik links ben? En ik probeer je niet als dom en xenofoob af te schilderen, dat doe je helemaal zelfquote:[..]
Waarom zijn het altijd zulke linkse betweters die de tegenpartij als dom en xenofoob proberen af te schilderen?
Dat klopt. En lastige buitenlanders werden verbannen of opgehangen. Net als lastige Nederlanders.quote:
in de gouden eeuw had je geen 'welfare state'
Ik ontken niet dat er problemen zijn, maar die komen grotendeels doordat politie, justitie en politiek veel te soft zijn tegen criminaliteit. Zowel van buitenlanders als van Nederlanders. kampers en bankiers zijn gewoon Nederlands, en richten ook enorm veel schade aan zonder gestraft te worden.
Harder straffen, en criminele buitenlanders per direct uitzetten. Dat zou al een stuk helpen. Ik ben zeker niet links, maar het soort dom racisme in dit topic heeft niets met links of rechts te maken, maar gewoon met domheid.
Die zijn in meerderheid niet katholiek maar orthodox. Al hebben orthodoxen en katholieken wel veel raakvlakken.quote:
[..]
Tijd dat het Vaticaan die Roemenen en Bulgaren in de ban doet inderdaad.
Tsja. het is gewoon hopeloos.. de politici zijn al tientallen jaren hiermee bezig
Er had gewoon ergens in de jaren 80 besloten moeten worden om véél meer politie in te gaan zetten, had veel ellende voorkomen kunnen worden.
Volgens mij ben je met de verkeerde user in gesprek want niks van wat hierboven staat komt van mij afquote:
[..]
Dat is ten eerste al niet waar, maar met jouw definitie zijn ook bv Amerikanen, Britten Duitsers en Fransen niet welkom in Nederland. En jij denkt serieus dat dat goed zal zijn voor onze economie?
[..]
Jij zegt dat alleen Nederlanders die al meer dan vijf generaties hier wonen welkom zijn. En je ziet niet in dat dat racistisch is? Echt niet?
Racisme? Waar? Quote eens wat?quote:
[..]
Dat klopt. En lastige buitenlanders werden verbannen of opgehangen. Net als lastige Nederlanders.
Ik ontken niet dat er problemen zijn, maar die komen grotendeels doordat politie, justitie en politiek veel te soft zijn tegen criminaliteit. Zowel van buitenlanders als van Nederlanders. kampers en bankiers zijn gewoon Nederlands, en richten ook enorm veel schade aan zonder gestraft te worden.
Harder straffen, en criminele buitenlanders per direct uitzetten. Dat zou al een stuk helpen. Ik ben zeker niet links, maar het soort dom racisme in dit topic heeft niets met links of rechts te maken, maar gewoon met domheid.