SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ja lekker is datquote:Op zondag 15 september 2013 11:31 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Ik wist dat die zou komen. Maar dat was het dan ook.
"Ze zijn ook niet echt in de buurt geweest he."
"Wel, P-R"
"Ja maar dat wist ik dat je die zou noemen maar dat was alles"
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Tsja..dit is alleen de reactie van heywoodu waard.quote:
[..]
Ik wist dat die zou komen. Maar dat was het dan ook.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
De eerste 4 staan ook mooi in de volgorde waarin ik ze verdenk van doping.quote:Op zondag 15 september 2013 11:16 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Maar goed, enige scepsis is wel op zijn plaats natuurlijk. Als je kijkt naar de top 8 van de cq-ranking;
1. Sky Procycling
2. OmegaPharma - Quick Step Cycling Team
3. Movistar Team
4. Katusha Team
5. BMC Racing Team
6. Belkin Pro Cycling Team
7. Team Saxo - Tinkoff
8. Astana Pro Team
Eh, tja.
Astana en Saxo zou ik daarna zetten.
Ik denk dat de waarheid wat genuanceerder is. In de periode 2010/2011 leek het erop dat er echt minder gebruikt werd. Daar waren meerdere aanwijzingen voor. Fors tragere klimtijden, minder verdachte bloedwaarden, een andere manier van koersen. In 2012 is die dalende lijn echter gestopt, en in 2013 lijkt het weer een stuk erger te zijn. Er wordt sneller geklommen dan de laatste 5 jaar, we krijgen weer tal van zeroes to heroes, er lijkt weinig reden tot hoop over te zijn. (tenzij Cookson is wie hij beweert te zijn, en de controles loskoppelt van de UCI).
Maar dat betekent niet dat ook daarom iedereen aan de dope zit. Het lijkt tot nu toe beperkt tot een klein aantal toppers, die grote progressie hebben gemaakt en nu hoogtes bereiken waar ze vroeger niet van konden dromen. Dat betekent niet dat iedereen daar onder aan de dope zit. Ik zou me kunnen voorstellen dat een prestatie zoals die van Mollema mogelijk clean is, of dat iemand als Dan Martin dat ook is. Ik zal niet beweren dat die specifieke renners dat ook zijn, ik heb geen mogelijkheid om dat te weten, maar ik denk dat het wel zou kunnen. Vergeet niet dat Hamilton ook beweerde dat het in zijn tijd mogelijk was om bijvoorbeeld een race van een week clean te winnen, of misschien zelfs een klassieker (incidenteel). Doping had verreweg het grootste effect op herstelvermogen, en daar heb je vooral in de derde week van een grote ronde profijt van. En dat was in de tijd dat je zonder zorgen met een hematocriet van 49 kon rijden.
Dat het de verkeerde kant op gaat lijkt me duidelijk, maar dat betekent niet dat de hele sport nog steeds even verrot is als in het verleden.
Maar dat betekent niet dat ook daarom iedereen aan de dope zit. Het lijkt tot nu toe beperkt tot een klein aantal toppers, die grote progressie hebben gemaakt en nu hoogtes bereiken waar ze vroeger niet van konden dromen. Dat betekent niet dat iedereen daar onder aan de dope zit. Ik zou me kunnen voorstellen dat een prestatie zoals die van Mollema mogelijk clean is, of dat iemand als Dan Martin dat ook is. Ik zal niet beweren dat die specifieke renners dat ook zijn, ik heb geen mogelijkheid om dat te weten, maar ik denk dat het wel zou kunnen. Vergeet niet dat Hamilton ook beweerde dat het in zijn tijd mogelijk was om bijvoorbeeld een race van een week clean te winnen, of misschien zelfs een klassieker (incidenteel). Doping had verreweg het grootste effect op herstelvermogen, en daar heb je vooral in de derde week van een grote ronde profijt van. En dat was in de tijd dat je zonder zorgen met een hematocriet van 49 kon rijden.
Dat het de verkeerde kant op gaat lijkt me duidelijk, maar dat betekent niet dat de hele sport nog steeds even verrot is als in het verleden.
Zeker Kittel als sprinter. Die komt bij wijze van spreken nog geen viaduct op. Dus dat zou nog best schoon kunnen.quote:Op zondag 15 september 2013 11:15 schreef 99.999 het volgende:
Nou ja een Mollema of Kittel heeft wel een wat minder bedorven imago dan een Horner. Althans voor mij dan. Houd er graag een beetje de romantiek van het wielrennen in in plaats van enkel maar cynisme.
Heeft in de Tour laten zien dat het "Komt geen viaduct op" verhaal verleden tijd is.quote:
[..]
Zeker Kittel als sprinter. Die komt bij wijze van spreken nog geen viaduct op. Dus dat zou nog best schoon kunnen.
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Precies, die top 8 is ook wel een perfecte weergave van dopingverdachtenquote:
[..]
De eerste 4 staan ook mooi in de volgorde waarin ik ze verdenk van doping.
Astana en Saxo zou ik daarna zetten.
Vooral de top 4, maar de andere 4 zou ik ook niet heel verbaasd over zijn 
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Hier sluit ik me graag bij aan.quote:
Ik denk dat de waarheid wat genuanceerder is. In de periode 2010/2011 leek het erop dat er echt minder gebruikt werd. Daar waren meerdere aanwijzingen voor. Fors tragere klimtijden, minder verdachte bloedwaarden, een andere manier van koersen. In 2012 is die dalende lijn echter gestopt, en in 2013 lijkt het weer een stuk erger te zijn. Er wordt sneller geklommen dan de laatste 5 jaar, we krijgen weer tal van zeroes to heroes, er lijkt weinig reden tot hoop over te zijn. (tenzij Cookson is wie hij beweert te zijn, en de controles loskoppelt van de UCI).
Maar dat betekent niet dat ook daarom iedereen aan de dope zit. Het lijkt tot nu toe beperkt tot een klein aantal toppers, die grote progressie hebben gemaakt en nu hoogtes bereiken waar ze vroeger niet van konden dromen. Dat betekent niet dat iedereen daar onder aan de dope zit. Ik zou me kunnen voorstellen dat een prestatie zoals die van Mollema mogelijk clean is, of dat iemand als Dan Martin dat ook is. Ik zal niet beweren dat die specifieke renners dat ook zijn, ik heb geen mogelijkheid om dat te weten, maar ik denk dat het wel zou kunnen. Vergeet niet dat Hamilton ook beweerde dat het in zijn tijd mogelijk was om bijvoorbeeld een race van een week clean te winnen, of misschien zelfs een klassieker (incidenteel). Doping had verreweg het grootste effect op herstelvermogen, en daar heb je vooral in de derde week van een grote ronde profijt van. En dat was in de tijd dat je zonder zorgen met een hematocriet van 49 kon rijden.
Dat het de verkeerde kant op gaat lijkt me duidelijk, maar dat betekent niet dat de hele sport nog steeds even verrot is als in het verleden.
Ik denk dat de top 3 in de grote rondes vrijwel zeker gebruikt, zeker degenen daarvan die in 2 rondes in de top 10 rijden. Maar prestaties van een Mollema hou ik bij voorbaat niet voor onmogelijk. Die reed niet de super klimtijden en verwakte ook in de laatste week, zeker t.o.v. van erkende brommers als Rodriguez en Valverde.
Mwah. Hij zat meestal toch bij de eerste 10 die bergop gelost werden.quote:
[..]
Heeft in de Tour laten zien dat het "Komt geen viaduct op" verhaal verleden tijd is.
Was ook een etappe met een bultje op 5-10 km van de streep waar hij vrolijk meepeddelde tot dat er iemand direct voor hem viel waardoor hij uitgeschakeld was. Volgens mij de rit die Gerrans wint, maar pin me er niet op vastquote:
[..]
Mwah. Hij zat meestal toch bij de eerste 10 die bergop gelost werden.
Edit: Niet de Gerrans rit, die was zwaarder
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Kittel was tijdens de Tour qua klimmen plots de evenknie van Cavendish en zelfs Greipel (en soms gewoon beter) en na de Tour zat hij ineens weer terug op zijn Quaranta-niveau.
Toch opvallend hoe er plots nuances opduiken, dingen in perspectief moeten worden geplaatst en rekening moet gehouden worden met alle externe factoren als het over Nederlanders of renners uit Nederlandse ploegen gaat. Op zich geen probleem, dat hoort erbij en gebeurt overal, maar bij anderen wordt dat als hypocriet omschreven.
Gelukkig is er nog excuusneger Terpstra, die wordt er altijd bij gesleurd om objectiviteit te simuleren en te suggereren dat ook landgenoten worden aangepakt, terwijl dat gewoon Lefevere-bashing by proxy is.
Toch opvallend hoe er plots nuances opduiken, dingen in perspectief moeten worden geplaatst en rekening moet gehouden worden met alle externe factoren als het over Nederlanders of renners uit Nederlandse ploegen gaat. Op zich geen probleem, dat hoort erbij en gebeurt overal, maar bij anderen wordt dat als hypocriet omschreven.
Gelukkig is er nog excuusneger Terpstra, die wordt er altijd bij gesleurd om objectiviteit te simuleren en te suggereren dat ook landgenoten worden aangepakt, terwijl dat gewoon Lefevere-bashing by proxy is.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Exact, goed verwoord.quote:
Ik denk dat de waarheid wat genuanceerder is. In de periode 2010/2011 leek het erop dat er echt minder gebruikt werd. Daar waren meerdere aanwijzingen voor. Fors tragere klimtijden, minder verdachte bloedwaarden, een andere manier van koersen. In 2012 is die dalende lijn echter gestopt, en in 2013 lijkt het weer een stuk erger te zijn. Er wordt sneller geklommen dan de laatste 5 jaar, we krijgen weer tal van zeroes to heroes, er lijkt weinig reden tot hoop over te zijn. (tenzij Cookson is wie hij beweert te zijn, en de controles loskoppelt van de UCI).
Maar dat betekent niet dat ook daarom iedereen aan de dope zit. Het lijkt tot nu toe beperkt tot een klein aantal toppers, die grote progressie hebben gemaakt en nu hoogtes bereiken waar ze vroeger niet van konden dromen. Dat betekent niet dat iedereen daar onder aan de dope zit. Ik zou me kunnen voorstellen dat een prestatie zoals die van Mollema mogelijk clean is, of dat iemand als Dan Martin dat ook is. Ik zal niet beweren dat die specifieke renners dat ook zijn, ik heb geen mogelijkheid om dat te weten, maar ik denk dat het wel zou kunnen. Vergeet niet dat Hamilton ook beweerde dat het in zijn tijd mogelijk was om bijvoorbeeld een race van een week clean te winnen, of misschien zelfs een klassieker (incidenteel). Doping had verreweg het grootste effect op herstelvermogen, en daar heb je vooral in de derde week van een grote ronde profijt van. En dat was in de tijd dat je zonder zorgen met een hematocriet van 49 kon rijden.
Dat het de verkeerde kant op gaat lijkt me duidelijk, maar dat betekent niet dat de hele sport nog steeds even verrot is als in het verleden.
Al vond ik het verhaal van Hamilton wel wat vreemd. Toen het hem uitkwam en hij de periode voor zijn dopinggebruik beschreef, deed hij voorkomen dat je zonder EPO op de eerste berg finaal uit het wiel gereden werd door middelmatige wielrenners met EPO. Als dat waar is, win je nooit iets van enige significantie zonder doping. Maar goed, dat eerste deel van het boek is natuurlijk met name bedoeld om iedereen te overtuigen dat Hamilton wel gewoon een goed mens is...
Wat een onzin.quote:Op zondag 15 september 2013 12:29 schreef SaintOfKillers het volgende:
Kittel was tijdens de Tour qua klimmen plots de evenknie van Cavendish en zelfs Greipel (en soms gewoon beter) en na de Tour zat hij ineens weer terug op zijn Quaranta-niveau.
Toch opvallend hoe er plots nuances opduiken, dingen in perspectief moeten worden geplaatst en rekening moet gehouden worden met alle externe factoren als het over Nederlanders of renners uit Nederlandse ploegen gaat. Op zich geen probleem, dat hoort erbij en gebeurt overal, maar bij anderen wordt dat als hypocriet omschreven.
Gelukkig is er nog excuusneger Terpstra, die wordt er altijd bij gesleurd om objectiviteit te simuleren en te suggereren dat ook landgenoten worden aangepakt, terwijl dat gewoon Lefevere-bashing by proxy is.
Mwoah, Vacansoleil wordt ook hard aangepakt, en als het om Garmin gaat worden die nuances ook aangebracht. Argos, Garmin en Belkin proberen het clean team uit te hangen en laten geen flagrante gevallen zien (edit: alhoewel, iemand die even goed klimt als Greipel en Cavendish, dat is wel redelijk extreem natuurlijk...quote:
Kittel was tijdens de Tour qua klimmen plots de evenknie van Cavendish en zelfs Greipel (en soms gewoon beter) en na de Tour zat hij ineens weer terug op zijn Quaranta-niveau.
Toch opvallend hoe er plots nuances opduiken, dingen in perspectief moeten worden geplaatst en rekening moet gehouden worden met alle externe factoren als het over Nederlanders of renners uit Nederlandse ploegen gaat. Op zich geen probleem, dat hoort erbij en gebeurt overal, maar bij anderen wordt dat als hypocriet omschreven.
Gelukkig is er nog excuusneger Terpstra, die wordt er altijd bij gesleurd om objectiviteit te simuleren en te suggereren dat ook landgenoten worden aangepakt, terwijl dat gewoon Lefevere-bashing by proxy is.
) en krijgen vaak het voordeel van de twijfel. Maar bij LL worden ook geen nuances aangebracht. Ten Dam wordt volgens mij ook anders beoordeeld dan Mollema. Over Gesink is vaak genoeg geïnsinueerd dat hij in zijn betere periode gesnoept heeft. Natuurlijk is er enigszins nationalisme aanwezig, dat zul je op bijna elk forum in elk land zien. Maar om het als hypocriet te omschrijven vind ik zwaar overdreven.
Volgend jaar kanshebber voor de bergtrui dusquote:Op zondag 15 september 2013 12:40 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
(edit: alhoewel, iemand die even goed klimt als Greipel en Cavendish, dat is wel redelijk extreem natuurlijk...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2013 12:55:40 ]
Verander de Nederlander Robert Gesink in de Fransman Robèrt Gecinq en heel het Quebec-topic wordt volgespamd met "Yeah, een strijkijzer dat even Sagan klopt, geloofwaardig hoor. Menselijke maat.quote:
! :"
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Tsja, ik hang wel eens op een engelstalig F1-forum rond, daar waren ze in het TDF-topic er heilig van overtuigd dat Sky schoon is.
In België zullen bij Gilbert ook wel minder vragen gesteld worden dan hier.
En wat Belkin betreft (of nederlandse renners überhaupt). Ik steek voor niemand mijn hand in het vuur. Wel zijn er wat ploegen (m.n. Garmin en Argos) die zich duidelijker profileren als schone ploegen. En soms denk ik idd dat ze het misschien wel zijn. En soms heb ik er twijfels bij.
En ploegen als Sky, OPQS, Movistar, Katusha, Saxo, Astana. Tsja, daarvan is wmb wel duidelijk dat die flink aan de doping zitten.
In België zullen bij Gilbert ook wel minder vragen gesteld worden dan hier.
En wat Belkin betreft (of nederlandse renners überhaupt). Ik steek voor niemand mijn hand in het vuur. Wel zijn er wat ploegen (m.n. Garmin en Argos) die zich duidelijker profileren als schone ploegen. En soms denk ik idd dat ze het misschien wel zijn. En soms heb ik er twijfels bij.
En ploegen als Sky, OPQS, Movistar, Katusha, Saxo, Astana. Tsja, daarvan is wmb wel duidelijk dat die flink aan de doping zitten.
Dat zou kortzichtig zijn, en als daar kritiek op is zou het terecht zijn. Ik bedoel, Sagan werd daar door iedereen eruit gesprint, van Avermaet zat nog te klagen over het feit dat Sagan überhaupt niet aanzette... Of is dit dan weer zo'n nationalistische nuance?quote:
[..]
Verander de Nederlander Robert Gesink in de Fransman Robèrt Gecinq en heel het Quebec-topic wordt volgespamd met "Yeah, een strijkijzer dat even Sagan klopt, geloofwaardig hoor. Menselijke maat.
Maar reageer je ook nog op mijn post?
quote:
[..]
Verander de Nederlander Robert Gesink in de Fransman Robèrt Gecinq en heel het Quebec-topic wordt volgespamd met "Yeah, een strijkijzer dat even Sagan klopt, geloofwaardig hoor. Menselijke maat.
Wat een huilverhaal zegquote:
Kittel was tijdens de Tour qua klimmen plots de evenknie van Cavendish en zelfs Greipel (en soms gewoon beter) en na de Tour zat hij ineens weer terug op zijn Quaranta-niveau.
Toch opvallend hoe er plots nuances opduiken, dingen in perspectief moeten worden geplaatst en rekening moet gehouden worden met alle externe factoren als het over Nederlanders of renners uit Nederlandse ploegen gaat. Op zich geen probleem, dat hoort erbij en gebeurt overal, maar bij anderen wordt dat als hypocriet omschreven.
Gelukkig is er nog excuusneger Terpstra, die wordt er altijd bij gesleurd om objectiviteit te simuleren en te suggereren dat ook landgenoten worden aangepakt, terwijl dat gewoon Lefevere-bashing by proxy is.
quote:
Ik weet wel dat Mollema geen doping gebruikt.
