Vuelta 2013 #15 - Toch Nibali?

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 23:38 schreef Szura het volgende:
Kan ik al ergens inzetten op Jens Voigt to win a grand tour next year?

Wel op Horner denk ik

Omg dat interview

quote:

Op zaterdag 14 september 2013 23:38 schreef Pino112 het volgende:
BIJTEN BIJTEN

JUICHEN

Op Eurosport nu de herhaling van de laatste 6 km's.

Ik kon vanmiddag niet kijken, dus fijn dat ik nu wel de beelden kan zien.

Tsja, Horner, ik word er echt niet blij van. Ploegen als Argos en Belkin propageren constant het schone wielrennen met #ridethefuture en weet ik veel allemaal wat nog meer. Maar het is vechten tegen de bierkaai met types als Horner. Ik denk dat ik wielrennen maar als een goede fictie ga zien.

quote:

Op zondag 15 september 2013 01:22 schreef Slobeend het volgende:
Tsja, Horner, ik word er echt niet blij van. Ploegen als Argos en Belkin propageren constant het schone wielrennen met #ridethefuture en weet ik veel allemaal wat nog meer. Maar het is vechten tegen de bierkaai met types als Horner. Ik denk dat ik wielrennen maar als een goede fictie ga zien.

Moet je ook doen die doping is er altijd wel.

We hebben er een poll over gemaakt op FOK!sport:
http://sport.fok.nl/poll/(...)ner-41-clean-is.html

quote:

Op zondag 15 september 2013 01:22 schreef Slobeend het volgende:
Tsja, Horner, ik word er echt niet blij van. Ploegen als Argos en Belkin propageren constant het schone wielrennen met #ridethefuture en weet ik veel allemaal wat nog meer. Maar het is vechten tegen de bierkaai met types als Horner. Ik denk dat ik wielrennen maar als een goede fictie ga zien.

Argos en Belkin hebben allebei een (erg) goed seizoen. In het huidige discutabele klimaat met rare winnaars en hoge snelheden is het onmogelijk om dat schoon te doen.

Daar hoort geen voordeel van de twijfel meer bij. Aan die steen heeft men zich in het verleden al zo vaak gestoten, als je voor de 14e keer "ja, maar nu is het echt anders, er is een mentaliteitswijziging!" hoort, dan hoor je daar gewoon eens hard om te lachen.

quote:

Op zondag 15 september 2013 01:22 schreef Slobeend het volgende:
Tsja, Horner, ik word er echt niet blij van. Ploegen als Argos en Belkin propageren constant het schone wielrennen met #ridethefuture en weet ik veel allemaal wat nog meer. Maar het is vechten tegen de bierkaai met types als Horner. Ik denk dat ik wielrennen maar als een goede fictie ga zien.

Dat is inderdaad waar het wringt. Je ziet dat misdaad loont. Bij ongewijzigd beleid gaan we ook nog vaak zien dat Mollema in de derde week zijn mooie klassement verspeelt (er gemakshalve even vanuitgaand dat hij clean is, totaal geen zekerheid natuurlijk).

quote:

Op zondag 15 september 2013 11:01 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dat is inderdaad waar het wringt. Je ziet dat misdaad loont. Bij ongewijzigd beleid gaan we ook nog vaak zien dat Mollema in de derde week zijn mooie klassement verspeelt (er gemakshalve even vanuitgaand dat hij clean is, totaal geen zekerheid natuurlijk).

Waarom gaan we er vanuit de Mollema clean is ? Hij komt ook uit het "Rabo-systeem" waarvan toch al behoorlijk duidelijk is dat het allesbehalve op het cleane wielrennen gericht was ...
(en hij eindigde in 2011 toch ook voor Nibali, Rodriguez, Moreno, ... in de Vuelta ;-) )

quote:

Op zondag 15 september 2013 11:01 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Argos en Belkin hebben allebei een (erg) goed seizoen. In het huidige discutabele klimaat met rare winnaars en hoge snelheden is het onmogelijk om dat schoon te doen.

Daar hoort geen voordeel van de twijfel meer bij. Aan die steen heeft men zich in het verleden al zo vaak gestoten, als je voor de 14e keer "ja, maar nu is het echt anders, er is een mentaliteitswijziging!" hoort, dan hoor je daar gewoon eens hard om te lachen.

quote:

Op zondag 15 september 2013 11:04 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Waarom gaan we er vanuit de Mollema clean is ? Hij komt ook uit het "Rabo-systeem" waarvan toch al behoorlijk duidelijk is dat het allesbehalve op het cleane wielrennen gericht was ...
(en hij eindigde in 2011 toch ook voor Nibali, Rodriguez, Moreno, ... in de Vuelta ;-) )

Enige subjectiviteit is mij natuurlijk niet vreemd . Maar wat betreft EPO / bloedtransfusies; hij verzwakt in de derde week van de Tour, in de Vuelta erna stelt hij bergop weinig meer voor: dat spreekt toch in zijn voordeel. Toch anders dan de Nibali's, Rodriguez' en Valverdes van deze wereld. Maar zoals ik al zei, totaal geen zekerheid natuurlijk. Zeker wat betreft andere doping dan EPO, dat vind ik een stuk lastiger in te schatten. Al die renners zijn zo verschrikkelijk dun deze tijd, het zou natuurlijk kunnen dat dat komt door een bizar dieet en alleen maar trainen, maar het zou ook wat simpeler afkomstig kunnen zijn uit wat pillen. Er zijn maar weinig gevallen waarbij je met zekerheid het een of het ander kan beweren.

Maar goed, enige scepsis is wel op zijn plaats natuurlijk. Als je kijkt naar de top 8 van de cq-ranking;

1. Sky Procycling
2. OmegaPharma - Quick Step Cycling Team
3. Movistar Team
4. Katusha Team
5. BMC Racing Team
6. Belkin Pro Cycling Team
7. Team Saxo - Tinkoff
8. Astana Pro Team

Eh, tja .

Eigenlijk is het wel goed dat Horner hier zo ongelaafwaardig rijdt, en eigenlijk hoop ik dat er nog meer renners zijn die volgend jaar op deze manier boven zichzelf gaan uitstijgen. Het lijkt alsof er een nieuw wondermiddeltje is, en hoe meer renners er gebruik van maken, hoe groter de kans dat de waarheid eens boven tafel komt.

Ik had na afgelopen winter de hoop dat de sport in een dieptepunt zat en geloofde echt in een keerpunt, maar kennelijk moet het eerst nog verder in de shit raken voor er echt eens iets gaan veranderen.

quote:

Op zondag 15 september 2013 11:17 schreef Drebbelman het volgende:
Eigenlijk is het wel goed dat Horner hier zo ongelaafwaardig rijdt, en eigenlijk hoop ik dat er nog meer renners zijn die volgend jaar op deze manier boven zichzelf gaan uitstijgen. Het lijkt alsof er een nieuw wondermiddeltje is, en hoe meer renners er gebruik van maken, hoe groter de kans dat de waarheid eens boven tafel komt.

Ik had na afgelopen winter de hoop dat de sport in een dieptepunt zat en geloofde echt in een keerpunt, maar kennelijk moet het eerst nog verder in de shit raken voor er echt eens iets gaan veranderen.

Dat werd vaak gedacht inderdaad, dat de vorige winter een of andere ommekeer zou moeten betekenen. Voor mij was het juist een grote reclame voor doping. Armstrong bleef multi-miljonair, dopeurs als Landis en Hamilton verdienden opnieuw miljoenen, en een paar van die niet-gebruikers vertelden beteuterd dat ze toch ook best tevreden waren met het espresso-café dat ze runden.

quote:

Op zondag 15 september 2013 11:16 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Enige subjectiviteit is mij natuurlijk niet vreemd . Maar wat betreft EPO / bloedtransfusies; hij verzwakt in de derde week van de Tour, in de Vuelta erna stelt hij bergop weinig meer voor: dat spreekt toch in zijn voordeel. Toch anders dan de Nibali's, Rodriguez' en Valverdes van deze wereld. Maar zoals ik al zei, totaal geen zekerheid natuurlijk. Zeker wat betreft andere doping dan EPO, dat vind ik een stuk lastiger in te schatten. Al die renners zijn zo verschrikkelijk dun deze tijd, het zou natuurlijk kunnen dat dat komt door een bizar dieet en alleen maar trainen, maar het zou ook wat simpeler afkomstig kunnen zijn uit wat pillen. Er zijn maar weinig gevallen waarbij je met zekerheid het een of het ander kan beweren.

Ik concludeer dan eerder dat ze nog geen degelijke opvolger hebben gevonden voor Leinders. Ze zijn aan het zoeken, hebben al wat bereikt (anders rijd je in dit peloton geen top 10 in de Tour), maar het staat nog niet helemaal op punt.

quote:

Op zondag 15 september 2013 11:21 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dat werd vaak gedacht inderdaad, dat de vorige winter een of andere ommekeer zou moeten betekenen. Voor mij was het juist een grote reclame voor doping. Armstrong bleef multi-miljonair, dopeurs als Landis en Hamilton verdienden opnieuw miljoenen, en een paar van die niet-gebruikers vertelden beteuterd dat ze toch ook best tevreden waren met het espresso-café dat ze runden.

Ah joh, wie geloofde in een grote ommekeer is wel heel goedgelovig. Net als dat er dus echt mensen waren die dachten dat het wielrennen na vorige winter plotsklaps in één keer schoon zou zijn geworden. Ga toch fietsen. Helemaal schoon wordt het nooit, nieuwe middeltjes blijven komen en zullen ook gebruikt worden. Het gaat erom of het in de breedte schoner wordt en daar is nog steeds tegen te vinden.

quote:

Op zondag 15 september 2013 11:17 schreef Drebbelman het volgende:
Eigenlijk is het wel goed dat Horner hier zo ongelaafwaardig rijdt, en eigenlijk hoop ik dat er nog meer renners zijn die volgend jaar op deze manier boven zichzelf gaan uitstijgen. Het lijkt alsof er een nieuw wondermiddeltje is, en hoe meer renners er gebruik van maken, hoe groter de kans dat de waarheid eens boven tafel komt.

Tja dan komt de waarheid over de laatste 3 jaar eens boven tafel. En dan? Is het clean?

Dan komt er wel weer een nieuw dingetje, en dan zitten we over 10 jaar weer "nou nog een zo'n jaar en dan komt de waarheid echt eens boven tafel" etc...

quote:

Op zondag 15 september 2013 11:16 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

[..]

Enige subjectiviteit is mij natuurlijk niet vreemd . Maar wat betreft EPO / bloedtransfusies; hij verzwakt in de derde week van de Tour, in de Vuelta erna stelt hij bergop weinig meer voor: dat spreekt toch in zijn voordeel. Toch anders dan de Nibali's, Rodriguez' en Valverdes van deze wereld. Maar zoals ik al zei, totaal geen zekerheid natuurlijk. Zeker wat betreft andere doping dan EPO, dat vind ik een stuk lastiger in te schatten. Al die renners zijn zo verschrikkelijk dun deze tijd, het zou natuurlijk kunnen dat dat komt door een bizar dieet en alleen maar trainen, maar het zou ook wat simpeler afkomstig kunnen zijn uit wat pillen. Er zijn maar weinig gevallen waarbij je met zekerheid het een of het ander kan beweren.

Maar goed, enige scepsis is wel op zijn plaats natuurlijk. Als je kijkt naar de top 8 van de cq-ranking;

1. Sky Procycling
2. OmegaPharma - Quick Step Cycling Team
3. Movistar Team
4. Katusha Team
5. BMC Racing Team
6. Belkin Pro Cycling Team
7. Team Saxo - Tinkoff
8. Astana Pro Team

Eh, tja .

Belkin heeft natuurlijk nergens een echt grote prijs gepakt.

quote:

Op zondag 15 september 2013 11:25 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Belkin heeft natuurlijk nergens een echt grote prijs gepakt.

Als je alleen de Giro, Tour, Vuelta en een stuk of 5 klassiekers als "echt grote prijs" ziet niet nee

quote:

Op zondag 15 september 2013 11:26 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Als je alleen de Giro, Tour, Vuelta en een stuk of 5 klassiekers als "echt grote prijs" ziet niet nee

Maar ook niet echt in de buurt geweest he

quote:

Op zondag 15 september 2013 11:23 schreef SaintOfKillers het volgende:

[..]

Ik concludeer dan eerder dat ze nog geen degelijke opvolger hebben gevonden voor Leinders. Ze zijn aan het zoeken, hebben al wat bereikt (anders rijd je in dit peloton geen top 10 in de Tour), maar het staat nog niet helemaal op punt.

Met de marketeer van het team zit het iig wel goed; mooie stunt met het uit het team houden van LL en hem alleen onder dwang pas weer opstellen.

quote:

Op zondag 15 september 2013 11:28 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Maar ook niet echt in de buurt geweest he

Say what? Parijs-Roubaix vergeten?

quote:

Op zondag 15 september 2013 11:28 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Maar ook niet echt in de buurt geweest he

Op Vanmarcke na (nou ja dat was Blanco) zijn ze niet heel serieus in de buurt geweest van het winnen van een van de tien grootste wedstrijden nee. Maar verder toch zeker een aantal hele mooie prijzen gepakt

quote:

Op zondag 15 september 2013 11:30 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Say what? Parijs-Roubaix vergeten?

Ik wist dat die zou komen. Maar dat was het dan ook.