BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Laat ik dan even de scepticus blijven, en voor sommigen de ongelovige Thomas, als ik zeg: eerst zien, dan geloven. Wat mij betreft staat of valt dit met de deelname van alle onderzoekers. Ik heb de meeting van 4 mei nog voor ogen en met name wie er toen schitterden door afwezigheid (dan heb ik het dus niet over de mensen die afbericht hebben gegeven).
Ik stel voor dat we een paar data prikken en gewoon de zaterdag pakken waarop de meesten van ons kunnen. Wie niet komt, wordt dan automatisch uitgesloten van het eindresultaat...
Is dat niet een beetje flauw. Als je nu niet kunt, dan wordt je meteen buiten gesloten.quote:Op vrijdag 20 september 2013 10:24 schreef Dissectienaald het volgende:
Wie niet komt, wordt dan automatisch uitgesloten van het eindresultaat...
Of wordt je wel op de hoogte gehouden als je je netjes afmeld?
De komende zaterdagen ben ik al volgepland met verjaardagen, Wilddagen, etc. dus voor mij wordt het sowieso lastig aanwezig te zijn.
Ik ben trouwens erg benieuwd naar je onderzoeksresultaten. Heb je al enig idee wanneer je het ongeveer gaat publiceren. Leuk leesvoer voor de koude wintermaanden!
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Keihard hoorquote:
Ik stel voor dat we een paar data prikken en gewoon de zaterdag pakken waarop de meesten van ons kunnen. Wie niet komt, wordt dan automatisch uitgesloten van het eindresultaat...
En hoe zit het dan met 'de ridders'? en hun 'onderzoeksresultaten'?
Zolang er geen spa in de grond gegaan is vind ik het incompleet...
Overigens, over die duitser in z'n caravan, stond daar in oorlogstijd niet een V3 of 4 raketinstallatie? (bron weet ik niet meer)
Zolang er geen spa in de grond gegaan is vind ik het incompleet...
Overigens, over die duitser in z'n caravan, stond daar in oorlogstijd niet een V3 of 4 raketinstallatie? (bron weet ik niet meer)
Iedereen creëert de werkelijkheid.
Eerst is er de gedachte, dan volgt de realiteit (niet andersom).
Eerst is er de gedachte, dan volgt de realiteit (niet andersom).
er stond eind 1944 bij de Margaritahut de V4 of wel Rheinbote installatie, die raketten richting Antwerpen afvuurde Heb ik laatst op Wikipedia gezet, en is ook nog redelijk veel over te vonden op internet.quote:
En hoe zit het dan met 'de ridders'? en hun 'onderzoeksresultaten'?
Zolang er geen spa in de grond gegaan is vind ik het incompleet...
Overigens, over die duitser in z'n caravan, stond daar in oorlogstijd niet een V3 of 4 raketinstallatie? (bron weet ik niet meer)
Nee, afmelden vind ik iets anders. Gewoon niet komen opdagen, dan ben je wat mij betreft buitengesloten.quote:Op vrijdag 20 september 2013 12:47 schreef Toppie_ het volgende:
[..]
Is dat niet een beetje flauw. Als je nu niet kunt, dan wordt je meteen buiten gesloten.
Of wordt je wel op de hoogte gehouden als je je netjes afmeld?
De komende zaterdagen ben ik al volgepland met verjaardagen, Wilddagen, etc. dus voor mij wordt het sowieso lastig aanwezig te zijn.
Ik ben trouwens erg benieuwd naar je onderzoeksresultaten. Heb je al enig idee wanneer je het ongeveer gaat publiceren. Leuk leesvoer voor de koude wintermaanden!
Wilddagen, mijn vrouw en ik gaan waarschijnlijk de zondag. Zou me leuk lijken je een keer te ontmoeten!
Zoals ik al tegen Toppie zei: als je niet kunt en je gewoon afmeldt, dan is dat iets anders. Maar waar ik gewoon niet van hou is als mensen toezeggen om te komen en vervolgens niet komen opdagen.quote:
Volgens mij zijn de ridders ermee opgehouden, althans, de graafploeg. Ik weet niet of RHSearcher met de 'ridders' verdergaat.quote:
En hoe zit het dan met 'de ridders'? en hun 'onderzoeksresultaten'?
Zolang er geen spa in de grond gegaan is vind ik het incompleet...
Overigens, over die duitser in z'n caravan, stond daar in oorlogstijd niet een V3 of 4 raketinstallatie? (bron weet ik niet meer)
Meer over de valkuilen van "oral history", naar aanleiding van http://www.nu.nl/binnenla(...)de-grote-schaal.html:
In het rapport van de onderzoekscommissie zijn interessante parallellen met "onze" casus te vinden: moorden, vernederingsrituelen, complottheorieën, anonieme informanten, verdwenen archieven... Ik citeer snel even een aantal passages:quote:De Volkskrant meldde in april van dit jaar al dat er veel mis was met de publicities van Bax. De krant reisde naar Bosnië om onderzoek te doen in het bedevaartsoord Medjugorje, waarover Bax veel heeft gepubliceerd.
Daar werd ontdekt dat onder meer historische feiten die Bax in zijn werk beschrijft en plaatsen die hij noemt in de regio, onbekend zijn. Een geschiedenisboek waarnaar hij verwijst, blijkt in werkelijkheid een toeristische brochure.
Het onderzoeksrapport bevestigt dit nu. Bax zou bovendien feiten met betrekking tot een Brabants klooster, door hem aangevoerde onderscheidingen en belangwekkende opdrachten hebben verzonnen.
quote:Casus ‘Neerdonk’ en het onderzoek in Brabant van Bax (1974‐1989)
Beschuldigingen:
- Er is geen onafhankelijk empirisch bewijste vinden voor het bestaan van de bedevaartplaats
‘Neerdonk’ en het aldaar aanwezige klooster Elzendal, noch voor het conflict tussen
diocesane en reguliere geestelijkheid rond de verering van St.Gerardus dat leidde tot het
afbranden van een houten kerkje aldaarin 1879 en een ritueel waarin een heilige wordt
‘vernederd’.
…
- Bax’ gebruik van pseudoniemen voor deze casus, naar eigen zeggen op verzoek van de
betrokken orde,maakt het onmogelijk deze interpretatie te verifiëren en zijnmethodologie
is daarmee ondeugdelijk en onwenselijk.
quote:Casus Medjugorje (1984‐2002)
Beschuldigingen:
- Bax beschrijft een ‘kleine oorlog’ in Medjugorje in 1992, met zo’n 140 dodelijke slachtoffers
en honderden vluchtelingen, die volgens enkele ooggetuigen, plaatselijke intellectuelen en
andere onderzoekers niet heeft plaatsgevonden.
...
quote:Zoals in de Inleiding vermeld, is het checken en verifiëren van antropologisch veldwerk notoir
moeilijk, iets wat al in brede kring werd erkend in de tijd dat Bax actief was. Met het verstrijken van de jaren, het veranderen van de samenlevingen en het overlijden en verdwijnen van
sleutelpersonen, wordt een dergelijke controle steeds gecompliceerder. Deze moeilijkheid wordt
nog vergroot door de gewoonte van Bax om plaats‐ en persoonsnamen steeds te wijzigen, en om
niet of slechts uiterst summier naar geraadpleegde bronnen te verwijzen.
quote:De zorg voor meer betrouwbare beeldvorming doet sommige hedendaagse etnografen pleiten voor het actief toetsen van de reactie van informanten op de verslaglegging van de etnograaf (Latour 2000; Mosse 2006). Ook wordt vandaag de dag meer waarde gehecht aan het archiveren, en dus naderhand controleerbaar maken, van het veldwerkonderzoek.
quote:De beschuldiging dat de heiligenverering, het vernederingsritueel, het houten kerkje en het conflict met het diocees in ‘Neerdonk’ verzonnen zijn, is, gezien het feit dat er geen ondersteunende
bewijzen of bronnen voor gevonden kunnen worden, zeer aannemelijk. Het is niet vast te stellen of
het verhaal bedacht is door de ‘sleutelinformant’ van Bax of dat Bax zelf er de bron van is. Ook
zonder een antwoord op deze vraag kan de commissie een oordeel uitspreken over de door Bax
gehanteerde onderzoeksrapportage.
quote:... de claim van Bax dat de ‘werkelijkheid’ die hij ontwaarde, door de Brabantse katholieke elite, en met name door het‘diocesane regime’, aan het zicht is onttrokken, lijkt een complottheorie waar
moeilijk geloof aan kan worden gehecht. Bax zelf draagt materiaal aan dat laat zien dat het Roomse
bolwerk zelfs in de succesjaren van het diocesane regime niet hermetisch was gesloten (Bax 1982;
1985a).
quote:In de hele streek rond Medjugorje was er niemand die kon bevestigen dat er in dat jaar een groot aantal doden was gevallen. Ook constateerde De Boer dat registers van Citluk die volgens Bax waren verbrand, probleemloos te consulteren waren. Op basis van zijn onderzoek uit ook De Boer grote twijfels over het veldonderzoek van Bax.
quote:Essentieel was zonder enige twijfel dat Bax geen origineel en ter plaatse verzameld onderzoeksmateriaal heeft kunnen overleggen omdat hij zijn archief na 2002 heeft ‘opgeheven’.
Daarbij kwam in de tweede plaats dat Bax veelvuldig verwees naar informanten, van wie de meesten al overleden of, in het geval van het Medjugorje onderzoek, binnen het tijdsbestek van de commissie onvindbaar waren.
quote:Het is niet alleen misleidend omdat Bax één enkele sleutelinformant kritiekloos heeft nagepraat,
maar ook omdat hij wist dat die informant niet de waarheid vertelde. Historische bronnen geven
geen enkele ondersteuning voor zijn versie. De veldwerkdata die Bax presenteert worden
tegengesproken door meer controleerbare bronnen (zoals de cijfers van het KASKI). Schriftelijke claims dat Bax bepaalde archieven heeft geraadpleegd, of in een nonnenklooster onderzoek deed,
heeft hij tegenover de commissie ingetrokken, en waren dus ten tijde van hun publicatie misleidend.
quote:In zijn verschillende verslagen en reacties benadrukte Bax ook de noodzaak van geheimhouding en de vaak grote problemen om informatie te checken in de oorlogssituatie waarin hij zijn onderzoek deed. Hij moest vaak afgaan op informatie van informanten en kon dat moeilijk controleren.
quote:Het onderzoek is slordig, omdat Bax in veel gevallen de minimale methodologische verplichtingen die antropologen en historici nakomen als zij hun onderzoek verantwoorden (paginaverwijzingen; toegangsnummers van archieven) achterwege liet.
Het is tenslotte ethisch discutabel, niet alleen omdat Bax met grote stelligheid een beeld van het
katholicisme presenteerde op basis van een beperkte en discutabele empirische basis, maar ook
zonder vermelding gebruik maakte van het onderzoek van zijn studenten ‐ mits zijn bewering tegen de commissie dat zijn surveymateriaal door zijn studenten zou zijn verzameld waar is.
quote:Elke onderzoeker wordt geconfronteerd met verhalen en informatie die niet direct te verifiëren zijn, maar die toch gebruikt worden als (deel)ondersteuning voor bepaalde inzichten. Het is een van de grondslagen van de wetenschap dat dergelijke twijfels en onduidelijkheid zoveel mogelijk worden geëxpliciteerd en verduidelijkt. Bax lijkt dat juist stelselmatig niet te hebben gedaan.
Hier moet ik weer even op reageren.quote:
Ik stel voor dat we een paar data prikken en gewoon de zaterdag pakken waarop de meesten van ons kunnen. Wie niet komt, wordt dan automatisch uitgesloten van het eindresultaat...
Je zal het vast niet zo bedoelen, maar dit impliceert dat je jezelf in een positie zet waar jíj beslist wie iets mag weten en wie niet.
Daar is FOK niet voor bedoeld. En is ook geheel strijdig met het al zo lang lopende voortraject. Trek die lijn es door, wat zou je er van vinden als de crew hier zou zeggen 'hey, persoon x reageert te weinig, persoon y reageert te traag, we blokkeren dit topic voor je'?
Een opmerking erbij 'als je jezelf afmeldt'is het anders' doet daar niets aan af, accentueert zelfs nogmaals het recht om te beslissen wie iets weten mag en wie niet.
Ik denk dat Dissectienaald bedoelt dat hij in zijn eindverslag geen aandacht zal besteden aan vage hypotheses die niet met argumenten onderbouwd worden, ook niet wanneer daartoe uitgebreid gelegenheid wordt gegeven. Zijn boek, zijn keuze.quote:
Je zal het vast niet zo bedoelen, maar dit impliceert dat je jezelf in een positie zet waar jíj beslist wie iets mag weten en wie niet.
Nee, zo bedoel ik het dus niet, zo interpreteer jij het. Dat is een probleem met platte tekst. Ik beslis niet wie er meedoen, ik wil wel een voorstel doen, (misschien had ik dat er ook even expliciet bij moeten zetten) om ervoor te zorgen dat de mensen die meedoen in deze 'überwerkgroep' er wel serieus mee bezig zijn. Inderdaad, wat Iblardi hierboven zegt: geen wegwuifgedrag zonder argumenten. Ik noem bijvoorbeeld Nuwenspete die zegt dat de 'sprengkophypothese' met betrekking tot de zogenaamde 'fallus' van Wodan onzin is. Hij onderbouwt echter nergens waarom het onzin is. In het boek heb ik echter een prima verklaring waarom het wel een sprengkop is. Geen fallus, geen Wodan, geen verhaal. Ik ben bereid om daarover in discussie te gaan, maar niet met weglopers.quote:
[..]
Hier moet ik weer even op reageren.
Je zal het vast niet zo bedoelen, maar dit impliceert dat je jezelf in een positie zet waar jíj beslist wie iets mag weten en wie niet.
Daar is FOK niet voor bedoeld. En is ook geheel strijdig met het al zo lang lopende voortraject. Trek die lijn es door, wat zou je er van vinden als de crew hier zou zeggen 'hey, persoon x reageert te weinig, persoon y reageert te traag, we blokkeren dit topic voor je'?
Een opmerking erbij 'als je jezelf afmeldt'is het anders' doet daar niets aan af, accentueert zelfs nogmaals het recht om te beslissen wie iets weten mag en wie niet.
Ah, okquote:
[..]
Nee, zo bedoel ik het dus niet, zo interpreteer jij het. Dat is een probleem met platte tekst. Ik beslis niet wie er meedoen, ik wil wel een voorstel doen, (misschien had ik dat er ook even expliciet bij moeten zetten) om ervoor te zorgen dat de mensen die meedoen in deze 'überwerkgroep' er wel serieus mee bezig zijn. Inderdaad, wat Iblardi hierboven zegt: geen wegwuifgedrag zonder argumenten. Ik noem bijvoorbeeld Nuwenspete die zegt dat de 'sprengkophypothese' met betrekking tot de zogenaamde 'fallus' van Wodan onzin is. Hij onderbouwt echter nergens waarom het onzin is. In het boek heb ik echter een prima verklaring waarom het wel een sprengkop is. Geen fallus, geen Wodan, geen verhaal. Ik ben bereid om daarover in discussie te gaan, maar niet met weglopers.
Dan heb ik het fout geinterpreteerd, mijn excuses.
Vrijheid van meningsuiting en deelname aan discussies is voor FOK van wezenlijk belang, daarom zit ik daar altijd heel dicht op. Soms te dicht dus
Nee, heel goed dat je daar bovenop zit. Graag zelfs. Met platte tekst is het overigens sowieso lastig communiceren.
hello forum fellows
ik ben weer terug
ik had iets gedaan wat niet mocht dus moest ik een weekje (terecht) brommen
maar dat gaf me wel de mogelijkheid wat losse eindjes op te zoeken
omdat het meeste over HRH dit forum al is gepasseerd
ook wil ik DN bedanken voor zijn altijd duidelijke antwoorden op mijn vragen
een van die losse eindjes is voor mij de bibliotheek van Frank
is het zeker dat deze in een schuur bij Samoza opgeslagen heeft gelegen
volgende week heb ik de uitslag over de botten maar zoals ik al eerder zei verwacht ik niet
dat daar iets anders uit zal komen dan dat het dierlijk is
na mijn aanvaring met leden van werkgroep 2 van vorige week hoop ik dat het nu duidelijk is dat
ik daar geen deel van uitmaak
ik ben weer terug
ik had iets gedaan wat niet mocht dus moest ik een weekje (terecht) brommen
maar dat gaf me wel de mogelijkheid wat losse eindjes op te zoeken
omdat het meeste over HRH dit forum al is gepasseerd
ook wil ik DN bedanken voor zijn altijd duidelijke antwoorden op mijn vragen
een van die losse eindjes is voor mij de bibliotheek van Frank
is het zeker dat deze in een schuur bij Samoza opgeslagen heeft gelegen
volgende week heb ik de uitslag over de botten maar zoals ik al eerder zei verwacht ik niet
dat daar iets anders uit zal komen dan dat het dierlijk is
na mijn aanvaring met leden van werkgroep 2 van vorige week hoop ik dat het nu duidelijk is dat
ik daar geen deel van uitmaak
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Ik wil ze wel mijn complimenten geven voor het feit dat ze de eigenaar van de rooste
zover hebben gekregen dat ze mogen graven bij wat ik noem de sprengkop.
jullie moeten toch een goed verhaal hebben verteld.
ik ben erg benieuwd naar het verhaal
de luiken van aluminium zijn namelijk vrij kostbaar.
Nog een vraag voor DN zijn er twee putten nodig voor een sprengkop
onder de luiken zitten namelijk twee putten naast elkaar ook te zien in het boek pagina 141
zover hebben gekregen dat ze mogen graven bij wat ik noem de sprengkop.
jullie moeten toch een goed verhaal hebben verteld.
ik ben erg benieuwd naar het verhaal
de luiken van aluminium zijn namelijk vrij kostbaar.
Nog een vraag voor DN zijn er twee putten nodig voor een sprengkop
onder de luiken zitten namelijk twee putten naast elkaar ook te zien in het boek pagina 141
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
een ander los eindje is voor mij, de reden van afgraving in de jaren 80 van de dam die
door de Witte Klap liep
die dam stond niemand in de weg en voor diegene die bekent is met de situatie ter plekken
die moet zijn afgegraven met een hydro. kraan met een hele lange giek
dit is nogal omslachtig voor een dammetje die niemand in de weg ligt
misschien is er iemand die de reden weet ?????
door de Witte Klap liep
die dam stond niemand in de weg en voor diegene die bekent is met de situatie ter plekken
die moet zijn afgegraven met een hydro. kraan met een hele lange giek
dit is nogal omslachtig voor een dammetje die niemand in de weg ligt
misschien is er iemand die de reden weet ?????
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
voor de mensen uit Nunspeet
is er iemand die de naam S.J.G. Dijkstra iets zegt
hij moet omstreeks 1915 al op middelbare leeftijd zijn geweest
hij was waarschijnlijk arts of zo
is er iemand die de naam S.J.G. Dijkstra iets zegt
hij moet omstreeks 1915 al op middelbare leeftijd zijn geweest
hij was waarschijnlijk arts of zo
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
interbellum, probeer alles in 1 a 2 posts te houden. Dat houdt het wat overzichtelijker en dat maakt het voor de ander ook eenvoudiger om op je te reageren.
Gebruik eventueel je 'edit' knop om een voorgaande post aan te vullen.
Gebruik eventueel je 'edit' knop om een voorgaande post aan te vullen.
★★★
ik zal er op lettenquote:Op maandag 23 september 2013 22:48 schreef ajacied4lf het volgende:
interbellum, probeer alles in 1 a 2 posts te houden. Dat houdt het wat overzichtelijker en dat maakt het voor de ander ook eenvoudiger om op je te reageren.
Gebruik eventueel je 'edit' knop om een voorgaande post aan te vullen.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Feitelijk is voor een sprengkop helemaal geen put nodig. Je graaft uit tot op de watervoerende laag en dan zorg je ervoor dat het water vaart krijgt door dat op een heuvel te doen, en zo nu en dan een wijerd in de beekloop te plaatsen, zodat je het water genoeg energie geeft om een molenrad aan te drijven. Daarvoor zijn sprengbeken op de Veluwe veelal gebruikt. Ook om landgoederen te verfraaien met watervalletjes en dergelijke.quote:
Ik wil ze wel mijn complimenten geven voor het feit dat ze de eigenaar van de rooste
zover hebben gekregen dat ze mogen graven bij wat ik noem de sprengkop.
jullie moeten toch een goed verhaal hebben verteld.
ik ben erg benieuwd naar het verhaal
de luiken van aluminium zijn namelijk vrij kostbaar.
Nog een vraag voor DN zijn er twee putten nodig voor een sprengkop
onder de luiken zitten namelijk twee putten naast elkaar ook te zien in het boek pagina 141
Er is een hypothese geopperd dat de watervoerende laag veel lager zat dan verwacht, en dat daarom een put is geslagen. Misschien wel twee. Ik weet niet wat de gedachtengang daarachter is geweest.
Een mogelijke reden is dat het gebied nogal onder roofbouw onderhevig is geweest tussen 1929-1935 door de N.V. Nieuw Nunspeet. Er bestaat documentatie dat Staatsbosbeheer in 1937 de boel weer flink moest herstellen, vooral in de Mythstee. Het ven stond bijna droog door de wildgroei. Het is mogelijk dat ze dat ook bij Witte Klap hebben geconstateerd, en dat in die opruimwerkzaamheden gelijk de dam is weggehaald. Misschien dat de eigenaar van De Roostee er aanvullende gegevens over heeft.quote:
een ander los eindje is voor mij, de reden van afgraving in de jaren 80 van de dam die
door de Witte Klap liep
die dam stond niemand in de weg en voor diegene die bekent is met de situatie ter plekken
die moet zijn afgegraven met een hydro. kraan met een hele lange giek
dit is nogal omslachtig voor een dammetje die niemand in de weg ligt
misschien is er iemand die de reden weet ?????
Los eindje met zware consequenties. Hoe weet de Werkgroep wat voor boeken in zijn kast hebben gestaan als de bibliotheek is verdwenen? Ze noemen niet de naam van degene die hen die thema's heeft verteld over Germaanse rituelen en Zuid Amerikaanse vergiften... Dirk van Huijgenbosch wordt genoemd (uit mijn hoofd), maar die leest alleen christelijke boeken... Hij herinnerde zich 'oude boeken' (waarschijnlijk 200 jaar oud) en boeken over Indië. Dus de 'bron' voor die boeken over Germaanse rituelen is een ander...quote:
hello forum fellows
een van die losse eindjes is voor mij de bibliotheek van Frank
is het zeker dat deze in een schuur bij Samoza opgeslagen heeft gelegen
Ik denk dat "de prijs" voor een bezitter als van de roostee geen bezwaar is, er wordt door hem veel onderhoud en nieuwe aanplant gedaan. Dat alleen al kost meer dan de woning waar ik in woon..quote:
de luiken van aluminium zijn namelijk vrij kostbaar.
Nog een vraag voor DN zijn er twee putten nodig voor een sprengkop
onder de luiken zitten namelijk twee putten naast elkaar ook te zien in het boek pagina 141
Maar die twee putten.. een goede vraag..
Zeer aannemelijk is de reden dat het ven dicht begon te groeien. Dit gebeurde ook met de kikkervijver en de rhodondedronvijver. Misschien wel veel werk, maar ja..SBB..quote:
dit is nogal omslachtig voor een dammetje die niemand in de weg ligt
misschien is er iemand die de reden weet ?????
Mijn (aanvullende) vraag is: waar is de bagger gebleven? Vaak is het afvoeren ook veel werk en wordt het gewoon ergens in de buurt gedumpt. En is met de bagger van de andere vijvers ook gebeurd.
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
Die bagger ligt in de sleuven van de tweede ravenvleugel...quote:
[..]
Ik denk dat "de prijs" voor een bezitter als van de roostee geen bezwaar is, er wordt door hem veel onderhoud en nieuwe aanplant gedaan. Dat alleen al kost meer dan de woning waar ik in woon..
Maar die twee putten.. een goede vraag..
[..]
Zeer aannemelijk is de reden dat het ven dicht begon te groeien. Dit gebeurde ook met de kikkervijver en de rhodondedronvijver. Misschien wel veel werk, maar ja..SBB..
Mijn (aanvullende) vraag is: waar is de bagger gebleven? Vaak is het afvoeren ook veel werk en wordt het gewoon ergens in de buurt gedumpt. En is met de bagger van de andere vijvers ook gebeurd.
Zie hier ook een foto van de luiken:quote:
Ik wil ze wel mijn complimenten geven voor het feit dat ze de eigenaar van de rooste
zover hebben gekregen dat ze mogen graven bij wat ik noem de sprengkop.
jullie moeten toch een goed verhaal hebben verteld.
ik ben erg benieuwd naar het verhaal
de luiken van aluminium zijn namelijk vrij kostbaar.
Nog een vraag voor DN zijn er twee putten nodig voor een sprengkop
onder de luiken zitten namelijk twee putten naast elkaar ook te zien in het boek pagina 141
http://www.flickr.com/photos/60087442@N07/8877554590/sizes/c/
Aan de fundamenten kun je zien dat er een schuurtje op heeft gestaan. Daar staan volgens mij ook foto's van in het boek.
Zijn er ooit wel eens foto's gemaakt van wat er onder de luiken zit? En hoe diep de put(ten) daaronder is/zijn?
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Daar ben ik ook erg benieuwd naar.quote:
[..]
Zie hier ook een foto van de luiken:
http://www.flickr.com/photos/60087442@N07/8877554590/sizes/c/
Aan de fundamenten kun je zien dat er een schuurtje op heeft gestaan. Daar staan volgens mij ook foto's van in het boek.
Zijn er ooit wel eens foto's gemaakt van wat er onder de luiken zit? En hoe diep de put(ten) daaronder is/zijn?
Meen je dat? Dat is ongeveer 800 meter, met de bagger uit de andere twee vijvers hebben ze slechts 100 meter gesleept..quote:
[..]
Die bagger ligt in de sleuven van de tweede ravenvleugel...
Wie is de baas in het forum?
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
edit: Ik. afz Danny. Problemen mee? Mail.
er zijn mensen hier, die de putten hebben onderzochtquote:
[..]
Zie hier ook een foto van de luiken:
http://www.flickr.com/photos/60087442@N07/8877554590/sizes/c/
Aan de fundamenten kun je zien dat er een schuurtje op heeft gestaan. Daar staan volgens mij ook foto's van in het boek.
Zijn er ooit wel eens foto's gemaakt van wat er onder de luiken zit? En hoe diep de put(ten) daaronder is/zijn?
dus... misschien willen die mensen je vraag beantwoorden
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
als er geen put nodig is voor een" Sprengkop" waarom zijn er hier dan twee gegraven?quote:
[..]
Feitelijk is voor een sprengkop helemaal geen put nodig. Je graaft uit tot op de watervoerende laag en dan zorg je ervoor dat het water vaart krijgt door dat op een heuvel te doen, en zo nu en dan een wijerd in de beekloop te plaatsen, zodat je het water genoeg energie geeft om een molenrad aan te drijven. Daarvoor zijn sprengbeken op de Veluwe veelal gebruikt. Ook om landgoederen te verfraaien met watervalletjes en dergelijke.
Er is een hypothese geopperd dat de watervoerende laag veel lager zat dan verwacht, en dat daarom een put is geslagen. Misschien wel twee. Ik weet niet wat de gedachtengang daarachter is geweest.
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
ook hier geld : er zijn mensen hier die of aan die informatie kunnen komen of al hebbenquote:
[..]
Een mogelijke reden is dat het gebied nogal onder roofbouw onderhevig is geweest tussen 1929-1935 door de N.V. Nieuw Nunspeet. Er bestaat documentatie dat Staatsbosbeheer in 1937 de boel weer flink moest herstellen, vooral in de Mythstee. Het ven stond bijna droog door de wildgroei. Het is mogelijk dat ze dat ook bij Witte Klap hebben geconstateerd, en dat in die opruimwerkzaamheden gelijk de dam is weggehaald. Misschien dat de eigenaar van De Roostee er aanvullende gegevens over heeft.
zo kunnen ze een boek maken van alle vragen die wij hier stellen
en zijn er voor hun dus geen losse eindjes meer
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
die bibliotheek kan als hij heeft bestaan ons wel een hoop informatie verschaffen.
als er boeken zijn geweest zijn ze er waarschijnlijk nog.
want niemand gooit boeken weg van minimaal nu 100 jaar oud weg
maar waar blijven boeken als een eigenaar die ze bezit overlijd. bij familie of vrienden
en als niemand die oude troep wil hebben?
juist... dan belanden ze bij de kringloop winkel
dus daar ben ik maar eens gaan snuffelen
laat ik daar nou een prachtig boek tegen komen van die leeftijd in het Germaans geschreven
ik kan natuurlijk niet (nog niet) bewijzen dat dit een van de boeken van vVloten is
maar daarom mijn eerdere vraag
wie weet wie S.J.G. Dijkstra is geweest (middelbare leeftijd in 1915)
als er boeken zijn geweest zijn ze er waarschijnlijk nog.
want niemand gooit boeken weg van minimaal nu 100 jaar oud weg
maar waar blijven boeken als een eigenaar die ze bezit overlijd. bij familie of vrienden
en als niemand die oude troep wil hebben?
juist... dan belanden ze bij de kringloop winkel
dus daar ben ik maar eens gaan snuffelen
laat ik daar nou een prachtig boek tegen komen van die leeftijd in het Germaans geschreven
ik kan natuurlijk niet (nog niet) bewijzen dat dit een van de boeken van vVloten is
maar daarom mijn eerdere vraag
wie weet wie S.J.G. Dijkstra is geweest (middelbare leeftijd in 1915)
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Weet jij inmiddels wel wie dat is?quote:
die bibliotheek kan als hij heeft bestaan ons wel een hoop informatie verschaffen.
als er boeken zijn geweest zijn ze er waarschijnlijk nog.
want niemand gooit boeken weg van minimaal nu 100 jaar oud weg
maar waar blijven boeken als een eigenaar die ze bezit overlijd. bij familie of vrienden
en als niemand die oude troep wil hebben?
juist... dan belanden ze bij de kringloop winkel
dus daar ben ik maar eens gaan snuffelen
laat ik daar nou een prachtig boek tegen komen van die leeftijd in het Germaans geschreven
ik kan natuurlijk niet (nog niet) bewijzen dat dit een van de boeken van vVloten is
maar daarom mijn eerdere vraag
wie weet wie S.J.G. Dijkstra is geweest (middelbare leeftijd in 1915)
Als hij in die tijd in Nunspeet woonde, dan zou je de boeken van Nunspeet 1910 er eens op na kunnen slaan. Deze maken gebruik van de telling die de gemeente destijds heeft uitgevoerd. Hierin staan alle namen van mensen die er destijds wonen vermeld, inclusief adres-huisnummer, beroep, etc..quote:
wie weet wie S.J.G. Dijkstra is geweest (middelbare leeftijd in 1915)
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Ik vind het verwijderen van een dammetje in een meer geen los eindje. Ik vind het ronduit irrelevant.quote:
[..]
ook hier geld : er zijn mensen hier die of aan die informatie kunnen komen of al hebben
zo kunnen ze een boek maken van alle vragen die wij hier stellen
en zijn er voor hun dus geen losse eindjes meer
Om te zien waar het water blijft...quote:
[..]
als er geen put nodig is voor een" Sprengkop" waarom zijn er hier dan twee gegraven?
Nee, dat willen ze niet.quote:
[..]
er zijn mensen hier, die de putten hebben onderzocht
dus... misschien willen die mensen je vraag beantwoorden
Nee ik meen het niet, maar het is wel een gegeven dat die sleuven grotendeels opgevuld zijn. Dat materiaal moet ergens vandaan komen.quote:
[..]
Meen je dat? Dat is ongeveer 800 meter, met de bagger uit de andere twee vijvers hebben ze slechts 100 meter gesleept..
Wat is 'het Germaans'? Ik kwam laatst een jaren vijftig druk tegen van de Edda, de godenliederen, in het Duits met gotisch lettertype. Zeer irritant leesbaar. Maar ik ben benieuwd waarom jij iets 'het Germaans' noemt, terwijl die periode schriftloos is geweest...quote:
die bibliotheek kan als hij heeft bestaan ons wel een hoop informatie verschaffen.
als er boeken zijn geweest zijn ze er waarschijnlijk nog.
want niemand gooit boeken weg van minimaal nu 100 jaar oud weg
maar waar blijven boeken als een eigenaar die ze bezit overlijd. bij familie of vrienden
en als niemand die oude troep wil hebben?
juist... dan belanden ze bij de kringloop winkel
dus daar ben ik maar eens gaan snuffelen
laat ik daar nou een prachtig boek tegen komen van die leeftijd in het Germaans geschreven
ik kan natuurlijk niet (nog niet) bewijzen dat dit een van de boeken van vVloten is
maar daarom mijn eerdere vraag
wie weet wie S.J.G. Dijkstra is geweest (middelbare leeftijd in 1915)
[ Bericht 9% gewijzigd door Dissectienaald op 24-09-2013 12:29:58 ]
Nou zeg, er is toch niets te verbergen?quote:
Ik vind het wel interessant, heb iets met putten en andere historische bouwsels.
Was zaterdag nog in de beroemde Echoput:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Echoput_van_Apeldoorn
Het puntje van een pen, is het felste wapen dat ik ken.
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
Jacob Cats (1577-1660).
Want wie schrijft, die blijft !
ik vind het jammer dat je dit irrelevant noemt. Voor iemand die voor alles open staat ben je nuquote:
[..]
Ik vind het verwijderen van een dammetje in een meer geen los eindje. Ik vind het ronduit irrelevant.
aardig kort door de bocht.
of past het niet in je verhaallijn?
Ik probeer het midden te houden tussen werkgroepen en jou mening van daar interbellum
maar ook jij kan dingen verkeerd interpreteren
maar jij verwijst alles wat jou niet uitkomt naar de prullenbak.
ik vind dat jammer
het verwijderen van een dam die niemand in de weg ligt kan ook gedaan zijn om te zoeken naar sporen. misschien zijn die zelfs wel gevonden en kom je daar pas achter als het boek van
werkgroep 2 uitkomt die lui weten veel meer dan jij denkt
het zou heel jammer zijn als jou boek op alle kanten word weersproken
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
je heb gelijk mijn fout het is geschreven in oud Duitsquote:
[..]
Wat is 'het Germaans'? Ik kwam laatst een jaren vijftig druk tegen van de Edda, de godenliederen, in het Duits met gotisch lettertype. Zeer irritant leesbaar. Maar ik ben benieuwd waarom jij iets 'het Germaans' noemt, terwijl die periode schriftloos is geweest...
maar je gaat voorbij aan de kloe
als er nog boeken bestaan van de bibliotheek van v Vloten
kan het verhaal wel eens een heel andere richting krijgen
dus ook jou voorgenomen boek
ik zeg dit niet om sarren maar ik heb het idee dat jij ook aan tunnelvisie lijd
en dat is nou net iets wat je anderen verwijd
zet je mind open
dit soort kleine dingen uitzoeken brengt het werkelijke verhaal een stuk dichterbij
het is ook het enige wat we nog kunnen doen
archieven zeggen een hoop maar niet alles
een verhaal van oude Dirk Huijgenbosch is nog na te gaan bij zijn kleinzoon bijvoorbeeld
waarom word dat niet gedaan? zijn zoon is pas overleden weer een gemiste kans
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
nee dat weet ik niet vandaar mijn vraagquote:
[..]
Weet jij inmiddels wel wie dat is?
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
geen goede redenquote:
[..]
Om te zien waar het water blijft...
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Je kunt mij tunnelvisie verwijten, maar daar lijdt iedereen aan die zich met dit verhaal bezighoudt. Ik laat mij leiden door wat historisch nog te bewijzen valt. Ik weet ook dat Werkgroep 1 zich enorm blindgestaard heeft op hun occulte sekte en dus allerlei zaken als 'symbool' ging beschouwen, zonder zich even te beseffen dat hun 'symbolen' ook op meerdere plaatsen in het RH-gebied en de Veluwe er omheen zijn geconstateerd. Mijn boek zal weersproken worden. Ik ga er ook niet vanuit dat de mythe van het Ronde Huis verdwijnt na de publicatie van mijn boek, daarvoor heeft het zich inmiddels redelijk vastgeketend aan de behoefte van complottheoretici. Waar rook is is vuur, en het hangt af van de waarnemer hoe dik die rookwolken zijn. Wat voor mij een klein kringeltje is, is voor een ander alweer heel snel een rookwalm. Het enige wat ik doe, is een interpretatie geven op basis van de beschikbare bronnen. Nogmaals: ik ben geen voorstander van oral history in deze zaak, en al helemaal niet om mensen te interviewen die iets van horen zeggen hebben. De kans dat die informatie vervormd is, is enorm groot, om nog maar te zwijgen van het feit dat je die gegevens niet kunt verifiëren aan de hand van gedocumenteerd bewijs. Kijk nu eens naar Wodan: nu liggen er alweer drie versies. Welke is de correcte? Ik zeg: geen enkele. Laten de werkgroepen eerst maar eens antwoorden formuleren op eenvoudige vragen, in plaats van 'wat als'-presupposities te formuleren dat Henriëtte Vreede 'mogelijk' geen weet heeft gehad van de praktijken van haar echtgenoot. Serieus? Denk je dat iemand zo goed kan liegen dat hij haar minstens vijftien jaar voor de gek kan houden? Dan kunnen we nogmaals de vraag formuleren: als Frank pangermaanse sympathieën koestert, waarom verloochent hij die dan met zijn tweede huwelijk?quote:
[..]
je heb gelijk mijn fout het is geschreven in oud Duits
maar je gaat voorbij aan de kloe
als er nog boeken bestaan van de bibliotheek van v Vloten
kan het verhaal wel eens een heel andere richting krijgen
dus ook jou voorgenomen boek
ik zeg dit niet om sarren maar ik heb het idee dat jij ook aan tunnelvisie lijd
en dat is nou net iets wat je anderen verwijd
zet je mind open
dit soort kleine dingen uitzoeken brengt het werkelijke verhaal een stuk dichterbij
het is ook het enige wat we nog kunnen doen
archieven zeggen een hoop maar niet alles
een verhaal van oude Dirk Huijgenbosch is nog na te gaan bij zijn kleinzoon bijvoorbeeld
waarom word dat niet gedaan? zijn zoon is pas overleden weer een gemiste kans
heb je ze dat gevraagd of is dat jou meningquote:
misschien moet je ze het zelf laten zeggen?
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
Heb jij iemand van Werkgroep 2 ooit 'informatie' zien delen hier? Behalve het formuleren van raadseltjes in potjeslatijn?quote:
[..]
Nou zeg, er is toch niets te verbergen?
Ik vind het wel interessant, heb iets met putten en andere historische bouwsels.
Was zaterdag nog in de beroemde Echoput:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Echoput_van_Apeldoorn
Kijk, dit is dus één van de redenen waarom ik van mening ben dat er geen discussie gevoerd kan worden op dit forum. 'Geen goede reden'. Waar zijn de argumenten? Waarom is dit geen goede reden?quote:
onzorgvuldigquote:
[..]
Nee ik meen het niet, maar het is wel een gegeven dat die sleuven grotendeels opgevuld zijn. Dat materiaal moet ergens vandaan komen.
je zegt dat die sleuven opgevuld zijn dat zijn ze ook maar vervolgens zeg je dat dat gebeurt is met bagger uit de Witte Klap wat je vervolgens weer ontkracht met de zin "dat materiaal moet toch ergens vandaan komen"
ik vind dit geen uitspraken voor jou.
meestal is hetgeen je zegt goed onderbouwd
All empty souls tend to extreme opinions.
W.B. Yeats
W.B. Yeats
