GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Goed, even een klein stukje verduidelijking van mijn overtuiging. Ik ben christen, en geloof dus dat God de aarde en alles daarop geschapen heeft. Dat houdt niet in dat ik per definitie niet in evolutie geloof, want ik geloof daar dus wel in, binnen een bepaalde grens uiteraard. Wat ik zéker niet geloof, is dat de aarde ontstaan is uit een oerknal.
Wat is overigens jouw reden om Ray Comfort en Kirk Cameron erbij te halen?
Wat is overigens jouw reden om Ray Comfort en Kirk Cameron erbij te halen?
Alleen al dat je dit zegt laat zien dat je geen idee hebt waar je het over hebtquote:Op donderdag 12 september 2013 13:27 schreef Freddeh het volgende:
. Wat ik zéker niet geloof, is dat de aarde ontstaan is uit een oerknal.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is vrij grappig want het zijn juist de christenen die de oerknal als gods moment van de schepping zien. Sterker nog, de sluitende ontdekking er van is gedaan door een Belgische fysicus & priester en het was voor de katholieke kerk direct het populairste go-to godsbewijs.quote:
Goed, even een klein stukje verduidelijking van mijn overtuiging. Ik ben christen, en geloof dus dat God de aarde en alles daarop geschapen heeft. Dat houdt niet in dat ik per definitie niet in evolutie geloof, want ik geloof daar dus wel in, binnen een bepaalde grens uiteraard. Wat ik zéker niet geloof, is dat de aarde ontstaan is uit een oerknal.
Dus dat jij nu je rug keert richting de theorie is wel licht opmerkelijk. Geloof jij in een steady state universum oid?
Jij had het over vliegende schapen. Ray en Kirk hadden het over crocoducks. Het lijkt voort te komen vanuit een soort gedeelde misvatting over evolutie die veel christenen lijken te hebben. Vandaar.quote:Wat is overigens jouw reden om Ray Comfort en Kirk Cameron erbij te halen?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Jantje, gisteren zou je al niet meer reageren. Houd dan ook op met reageren, of onderbouw eens waarom ik het wel zou moeten geloven. Enige dat je roept is dat christenen niet deugen, het niet bij het juiste eind hebben, en je begint me nu persoonlijk af te zeiken.quote:Op donderdag 12 september 2013 13:31 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Alleen al dat je dit zegt laat zien dat je geen idee hebt waar je het over hebt
Ik ben niet echt bekend met het begrip steady state universum, dus daar moet ik verder in duiken. Maar, voor zover ik weet is er in de Protestantse kerken niet één kerk waar de oerknal wél onderdeel is van het geheel.quote:Op donderdag 12 september 2013 13:34 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dat is vrij grappig want het zijn juist de christenen die de oerknal als gods moment van de schepping zien. Sterker nog, de sluitende ontdekking er van is gedaan door een Belgische fysicus & priester en het was voor de katholieke kerk direct het populairste go-to godsbewijs.
Dus dat jij nu je rug keert richting de theorie is wel licht opmerkelijk. Geloof jij in een steady state universum oid?
[..]
Jij had het over vliegende schapen. Ray en Kirk hadden het over crocoducks. Het lijkt voort te komen vanuit een soort gedeelde misvatting over evolutie die veel christenen lijken te hebben. Vandaar.
Oh, die documentaire over evolutie vs God bedoel je. Kwartje is er nu inderdaad. Fan is niet het juiste woord, maar ik ben het daar wel met ze eens ja.
Een steady state universum is een universum dat oneindig oud is en oneindig groot is. Dat protestantse kerken in Nederland wellicht niet met de oerknal lopen te schermen is wellicht omdat ze niet per se behoefte hebben aan fysiek bewijs voor een god? Omdat god als metafysische entiteit al voldoende is? Neemt niet weg dat er weinig religieuze redenen zijn voor jou om het oneens te zijn met de big bang theory, behalve dan het feit dat dit het universum 13,7 miljard jaar oud maakt en je gelooft in een 6000 jaar oud universum. Maar als je die positie serieus aan wilt houden dan moeten we denk ik een hele andere discussie houden.quote:
[..]
Ik ben niet echt bekend met het begrip steady state universum, dus daar moet ik verder in duiken. Maar, voor zover ik weet is er in de Protestantse kerken niet één kerk waar de oerknal wél onderdeel is van het geheel.
Dan weet je of niet wat Ray en Kirks positie is wat dit betreft of je snapt geen fluit van evolutie. Met alle respect.quote:Oh, die documentaire over evolutie vs God bedoel je. Kwartje is er nu inderdaad. Fan is niet het juiste woord, maar ik ben het daar wel met ze eens ja.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik denk inderdaad niet dat de Protestantse kerk fysieke bewijzen nodig heeft voor het bestaan van God. Daarom heet het geloof. Als er bewijs was, dan had het wel wetenschap geheten in plaats van geloof, toch?quote:
[..]
Een steady state universum is een universum dat oneindig oud is en oneindig groot is. Dat protestantse kerken in Nederland daar wellicht niet mee lopen te schermen is omdat ze wellicht niet per se behoefte hebben aan fysiek bewijs voor een god? Omdat god als metafysische entiteit al voldoende is? Neemt niet weg dat er weinig religieuze redenen zijn voor jou om het oneens te zijn met de big bang theory, behalve dan het feit dat dit het universum 13,7 miljard jaar oud maakt en je gelooft in een 6000 jaar oud universum. Maar als je die positie serieus aan wilt houden dan moeten we denk ik een hele andere discussie houden.
[..]
Dan weet je of niet wat Ray en Kirks positie is wat dit betreft of je snapt geen fluit van evolutie. Met alle respect.
Dat kan. Ik beweer ook niet dat ik de wijsheid in pacht heb. Ik heb de afgelopen pagina's ook bijgeleerd over evolutie en geloof. Maar wat is dan volgens jou hun standpunt? Ik heb niet het idee dat ik zo ver afwijk van wat zij geloven.
Yupquote:
[..]
Ik denk inderdaad niet dat de Protestantse kerk fysieke bewijzen nodig heeft voor het bestaan van God. Daarom heet het geloof. Als er bewijs was, dan had het wel wetenschap geheten in plaats van geloof, toch?
Het crocoduck voorbeeld was 1 van de vele pogingen tot weerleggen van evolutie. De redenatie was:quote:Dat kan. Ik beweer ook niet dat ik de wijsheid in pacht heb. Ik heb de afgelopen pagina's ook bijgeleerd over evolutie en geloof. Maar wat is dan volgens jou hun standpunt? Ik heb niet het idee dat ik zo ver afwijk van wat zij geloven.
- Als evolutie waar zou zijn dan zou elke "halverwegen-combinatie" van dieren terug te vinden zijn in de natuur.
Zoals een crocoduck
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Duidelijk. Maar daarom zeg ik dus ook, dat ik wél in evolutie geloof, binnen bepaalde grenzen. Ray Comfort en Kirk Cameron noemen het in hun docu adaptatie. Dát niveau van evolutie bedoelde ik dus.quote:
[..]
Yup
[..]
Het crocoduck voorbeeld was 1 van de vele pogingen tot weerleggen van evolutie. De redenatie was:
- Als evolutie waar zou zijn dan zou elke "halverwegen-combinatie" van dieren terug te vinden zijn in de natuur.
Zoals een crocoduck
[ afbeelding ]
En als ik je nou eens vertelde dat Kirk en Ray geen verstand hebben van de materie... en dat mensen die wel verstand hebben van de materie beamen dat dat gelul van hun over "adaptatie maar geen speciatie" onzin is...quote:
[..]
Duidelijk. Maar daarom zeg ik dus ook, dat ik wél in evolutie geloof, binnen bepaalde grenzen. Ray Comfort en Kirk Cameron noemen het in hun docu adaptatie. Dát niveau van evolutie bedoelde ik dus.
Hoe voel je je dan over het feit dat ze je van alles hebben voorgelogen?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dan lees ik me in die materie graag in uiteraardquote:
[..]
En als ik je nou eens vertelde dat Kirk en Ray geen verstand hebben van de materie... en dat mensen die wel verstand hebben van de materie beamen dat dat gelul van hun over "adaptatie maar geen speciatie" onzin is...
Hoe voel je je dan over het feit dat ze je van alles hebben voorgelogen?
Hoe ik me dan voel... Ik voel me niet voorgelogen. Zij verkondigen wat zíj geloven, net als ik hier aangeef wat ík geloof. Als ik in míjn geloof afwijk van wat zíj geloven, maakt mij geen leugenaar, en hun ook niet. Toch?
Technisch is het wel liegen als iemand een stropop argument geeft. Een opzettelijk verkeerde voorstelling van andermans argumenten geeft, vaak geridiculiseerd en bizar, en die verkeerde geridiculiseerde voorstelling van andermans argumenten vervolgens gaat aanvallen. (wat uiteraard heel gemakkelijk is).
Dat speelt in het geval van dat crocoduck voorbeeld, maar het speelde ook bij de OP van de oorspronkelijke TS (eliasbar)
Dat speelt in het geval van dat crocoduck voorbeeld, maar het speelde ook bij de OP van de oorspronkelijke TS (eliasbar)
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Ik denk niet dat het hier kan worden geclassificeerd als liegen, mits zij hier met hun geloof volledig achter staan, en hier dus niet een opzettelijk verkeerde voorstelling geeft. Overigens, ik ben dus niet volledig bekend met de materie en ken alleen dus de kant van het verhaal van Ray Comfort en Kirk Cameron.
Wat betreft dat aanvallen, dat is precies iets dat ons als christen juist vaak overkomt. Dat praat overigens niet goed dat de heren het in dit filmpje zelf doen.
Het topic is wel wat afgedwaald volgens mij.
Wat betreft dat aanvallen, dat is precies iets dat ons als christen juist vaak overkomt. Dat praat overigens niet goed dat de heren het in dit filmpje zelf doen.
Het topic is wel wat afgedwaald volgens mij.
Kirk en Ray hebben zich de evolutietheorie al vaak genoeg uitgelegd gekregen om beter te weten, of in ieder geval te weten dat wat zij er over zeggen geen relatie heeft met wat wetenschappers er over zeggen. Ondanks dit blijven ze dezelfde argumenten doorpompen alsof het harde waarheid is. Het is 1 ding om inderdaad je eigen positie te hebben, het is iets anders om iemand anders' positie verkeerd uit te leggen en dat waarschijnlijk expres te doen.quote:
[..]
Dan lees ik me in die materie graag in uiteraard
Hoe ik me dan voel... Ik voel me niet voorgelogen. Zij verkondigen wat zíj geloven, net als ik hier aangeef wat ík geloof. Als ik in míjn geloof afwijk van wat zíj geloven, maakt mij geen leugenaar, en hun ook niet. Toch?
Ik heb al minimaal 10 interviews gezien waarin ze duidelijk wordt gemaakt dat ze de evolutionaire positie verkeerd uitbeelden, en toch draaien ze zich vervolgens om om er vrolijk mee verder te gaan.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Oké, als dat klopt dan denk ik dat we nu hoe dan ook klaar zijn met de discussie over hun. Als dat klopt, dan lopen ze inderdaad glashard te liegen.quote:
[..]
Kirk en Ray hebben zich de evolutietheorie al vaak genoeg uitgelegd gekregen om beter te weten, of in ieder geval te weten dat wat zij er over zeggen geen relatie heeft met wat wetenschappers er over zeggen. Ondanks dit blijven ze dezelfde argumenten doorpompen alsof het harde waarheid is. Het is 1 ding om inderdaad je eigen positie te hebben, het is iets anders om iemand anders' positie verkeerd uit te leggen en dat waarschijnlijk expres te doen.
Even daar van afgezien, ik wil me eerst graag even verder verdiepen in de links die, ook in het vorige topic, gedeeld zijn. Dan kan ik daar in ieder geval wat beter op reageren ipv dingen te zeggen die niet volledig kloppen met hoe jouw vraag/reactie bedoeld is.
Wilde dat eigenlijk gisteravond al doen, maar was er niet meer aan toe gekomen.
Het is denk ik altijd dialoog ondermijnend als er gebruik gemaakt wordt van drogredenen. (wie het ook doet)quote:
Ik denk niet dat het hier kan worden geclassificeerd als liegen, mits zij hier met hun geloof volledig achter staan, en hier dus niet een opzettelijk verkeerde voorstelling geeft. Overigens, ik ben dus niet volledig bekend met de materie en ken alleen dus de kant van het verhaal van Ray Comfort en Kirk Cameron.
Wat betreft dat aanvallen, dat is precies iets dat ons als christen juist vaak overkomt. Dat praat overigens niet goed dat de heren het in dit filmpje zelf doen.
Het topic is wel wat afgedwaald volgens mij.
Bij dat crocoduck voorbeeld werden geridiculiseerde voorbeelden van "transitionele tussenvormen" geintroduceerd. En werd geinsinueerd dat er volgens de evolutie theorie zulke vormen zouden moeten zijn. (Wat dus uiteraard niet waar is)
In de originele OP werd met een voorbeeld van een explosie in een drukkerij, waar dan vervolgens een 10-delige encyclopedie uit zou onstaan ook een gericuliseerde, bizarre analogie gegeven en en een volkomen foute voorstelling gegeven van wat de wetenschap over het onstaan van de complexe cel zou vertellen.
Het zou goed zijn als een dialoog zonder het gebruik van drogredenen gevoerd kan worden.
(persoonlijk vind ik het ook zwakke argumenten als die argumenten op drogredenen berusten, maar ik trap er toch steeds weer in om met engelen geduld opnieuw uit te leggen wat er nou werkelijk beweerd wordt door de wetenschap)
Ja het topic is behoorlijk afgedwaald.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Je stelling die je poneert "de aarde is uit de oerknal ontstaan, dat geloof ik niet" klopt voor geen meter. Het is een zulke versimpeling dat hij absurt is. Je laat daarmee zien dat je niet weet waar je tegen ageert.quote:
[..]
Jantje, gisteren zou je al niet meer reageren. Houd dan ook op met reageren, of onderbouw eens waarom ik het wel zou moeten geloven. Enige dat je roept is dat christenen niet deugen, het niet bij het juiste eind hebben, en je begint me nu persoonlijk af te zeiken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Woordenboek erbij gehad?quote:
[..]
Je stelling die je poneert "de aarde is uit de oerknal ontstaan, dat geloof ik niet" klopt voor geen meter. Het is een zulke versimpeling dat hij absurt is. Je laat daarmee zien dat je niet weet waar je tegen ageert.
Ik weet in dát geval wel degelijk waartegen ik ageer, en dat is de stelling dat de aarde uit een oerknal is ontstaan. Dat is toch (lijkt me) het allereerste begin van de evolutietheorie. God heeft zelf in de Bijbel laten schrijven dat Hij de aarde gemaakt heeft, met alles dat daarop is. Dat is de basis van míjn geloof. En daarmee streept dat de oerknal knalhard weg als mogelijkheid.
Nee. Het domein van evolutie start na het ontstaan van het eerste leven. Waar jij het nu over hebt is iets wat met natuurkunde en sterrenkunde te maken heeft. Niet met biologie.quote:
[..]
Woordenboek erbij gehad?
Ik weet in dát geval wel degelijk waartegen ik ageer, en dat is de stelling dat de aarde uit een oerknal is ontstaan. Dat is toch (lijkt me) het allereerste begin van de evolutietheorie.
En hij kon de aarde niet hebben gemaakt op een indirecte manier?quote:God heeft zelf in de Bijbel laten schrijven dat Hij de aarde gemaakt heeft, met alles dat daarop is. Dat is de basis van míjn geloof. En daarmee streept dat de oerknal knalhard weg als mogelijkheid.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je maakt alleen maar duidelijker dat je geen idee hebt waar je precies tegen ageertquote:
[..]
Woordenboek erbij gehad?
Ik weet in dát geval wel degelijk waartegen ik ageer, en dat is de stelling dat de aarde uit een oerknal is ontstaan. Dat is toch (lijkt me) het allereerste begin van de evolutietheorie. God heeft zelf in de Bijbel laten schrijven dat Hij de aarde gemaakt heeft, met alles dat daarop is. Dat is de basis van míjn geloof. En daarmee streept dat de oerknal knalhard weg als mogelijkheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oké, dan vervalt bij deze de discussie over de oerknal.quote:
[..]
Nee. Het domein van evolutie start na het ontstaan van het eerste leven. Waar jij het nu over hebt is iets wat met natuurkunde en sterrenkunde te maken heeft. Niet met biologie.
[..]
En hij kon de aarde niet hebben gemaakt op een indirecte manier?
Dat kan, dat weten we niet en hoeven we niet te weten. God heeft de hemel en de aarde gemaakt, en alles wat daarin is. Dat is voor mij de basis van het ontstaan van de wereld zoals wij die kennen. Als God ons het antwoord niet geeft, is het niet per sé nodig om dat te weten. En als het wel nodig is dan krijgen wij er (op termijn) de kennis voor om dat zelf uit te zoeken.
En na die laatste zin komen we inderdaad uit op biologie en evolutie. En zoals gezegd wil ik me graag even inlezen en informatie bekijken daarover
Even stil nu, de grote mensen zijn nu aan het praten. Straks mag jij weer.quote:
[..]
Je maakt alleen maar duidelijker dat je geen idee hebt waar je precies tegen ageert
Of ga een discussie aan ipv het af te kappen.
Leg anders de oerknal en het onstaan van sterren en planeten volgens de astrofysica even uit.quote:
[..]
Even stil nu, de grote mensen zijn nu aan het praten. Straks mag jij weer.
Of ga een discussie aan ipv het af te kappen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Volgens de astrofysica? Die maken geen onderdeel uit van mijn geloof. Daarin kan ik beter de Bijbel quoten.quote:
[..]
Leg anders de oerknal en het onstaan van sterren en planeten volgens de astrofysica even uit.
Als ik Wikipedia moet geloven is in ieder geval het heelal ontstaan door de oerknal. Dat is gewoon een theorie waar ik niet achter sta omdat niet in de Bijbel staat dat God een oerknal heeft laten plaatsvinden.
Maar zoals gezegd was eigenlijk dat discussiepunt verworpen omdat in de OP het meer over biologie ging dan over astronomie e.d.
En wat nou als we nu al de kennis hebben om dat te weten? Waarom ga je er vanuit dat we nu nog niks weten?quote:
[..]
Oké, dan vervalt bij deze de discussie over de oerknal.
Dat kan, dat weten we niet en hoeven we niet te weten. God heeft de hemel en de aarde gemaakt, en alles wat daarin is. Dat is voor mij de basis van het ontstaan van de wereld zoals wij die kennen. Als God ons het antwoord niet geeft, is het niet per sé nodig om dat te weten. En als het wel nodig is dan krijgen wij er (op termijn) de kennis voor om dat zelf uit te zoeken.
Hoe de aarde is ontstaan en hoe sterrenstelsels ontstaan zijn en hoe chemische elementen zijn ontstaan en daarvoor hoe protonen, neutronen en daarvoor quarks zijn ontstaan is al veel onderzoek naar gedaan. Maar het is belangrijk om tijdens discussies scheiding aan te houden tussen de verschillende wetenschappelijke velden en de theorieën hier binnen. Er zijn hele goede redenen waarom wetenschappers bepaalde dingen waarschijnlijker achten dan andere en het is het waard om elk facet apart te behandelen. De inslag van dit topic was evolutie en (onbewust) een deeltje abiogenese dus laten we het daar bij houden.quote:En na die laatste zin komen we inderdaad uit op biologie en evolutie. En zoals gezegd wil ik me graag even inlezen en informatie bekijken daarover
Ik ben benieuwd hoe jij je bronnen selecteert tijdens je voornemen om je in te lezen. Kan je daar al iets over zeggen? Hoe kom jij meestal aan je informatie?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Het kan zijn dat we van sommige dingen de kennis al hebben natuurlijk. God heeft ons inderdaad ons verstand gegeven om dingen verder uit te zoeken. Zoals Hij zegt: "Onderzoekt alles, en behoudt het goede".quote:
[..]
En wat nou als we nu al de kennis hebben om dat te weten? Waarom ga je er vanuit dat we nu nog niks weten?
[..]
Hoe de aarde is ontstaan en hoe sterrenstelsels ontstaan zijn en hoe chemische elementen zijn ontstaan en daarvoor hoe protonen, neutronen en daarvoor quarks zijn ontstaan is al veel onderzoek naar gedaan. Maar het is belangrijk om tijdens discussies scheiding aan te houden tussen de verschillende wetenschappelijke velden en de theorieën hier binnen. Er zijn hele goede redenen waarom wetenschappers bepaalde dingen waarschijnlijker achten dan andere en het is het waard om elk facet apart te behandelen. De inslag van dit topic was evolutie en (onbewust) een deeltje abiogenese dus laten we het daar bij houden.
Ik ben benieuwd hoe jij je bronnen selecteert tijdens je voornemen om je in te lezen. Kan je daar al iets over zeggen? Hoe kom jij meestal aan je informatie?
Dus hoe selecteer ik mijn bronnen? In ieder geval alles dat al gelinkt is in dit en voorgaande topic. Ik wil het graag even zien en doorlezen voor ik verder in discussie ga. En dan is het heel aannemelijk dat er een overlap is met wetenschap en geloof. Het kan prima gebeuren dat er dingen in de Bijbel staan die wetenschappelijk aantoonbaar zijn.
De informatie die ik nu heb is eigenlijk alles dat ik in de loop van de jaren onthouden heb. En uiteraard weet ik niet alles. Er zijn uiteraard dingen die ik niet geleerd heb omdat ik op een christelijke school heb gezeten, wat uiteraard niet altijd betekent dat het geen waarheid is wat ik níet geleerd heb. Behalve dat is de Bijbel voor mij de belangrijkste bron. Dat is hoe God ons vertelt over de schepping e.d., dát is voor mij de ultieme Waarheid. Wordt iets wetenschappelijk bewezen, wat niet strookt met wat de Bijbel zegt, dan zal er ergens iets niet kloppen, maar voor mij zal die fout nóóit in de Bijbel zitten.
@Pietverdriet: Ik wil me eerst even inlezen hierin vanavond, voordat ik wat dieper in kan gaan op je reacties. Het kan zijn dat ik af en toe wat bot reageer, neem dat ajb met een korrel zout.
|
|
