abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_130993921
quote:
99s.gif Op maandag 9 september 2013 18:36 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Helemaal niet, ik ben juist heel actief. Ik kan heel slecht alleen zijn, daarom was de vakantie ook zo moeilijk voor me. Ik voel rust zodra ik de boel heb volgepland. Keerpunt daarvan is de angst om vrienden/kenissen kwijt te raken en daarom zoveel mogelijk de zooi bij elkaar proberen te houden om met iedereen af te spreken.
Zodra ik thuis zit te niksen voel ik me al heeel snel nutteloos en ga ik weer op zoek naar sociaal contact via sociale media of fok (zie postaantal :P). Dat doe ik 90% van m'n vrije tijd
Raak je je vrienden ook echt kwijt als je even niks met ze doet?
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
  † In Memoriam † maandag 9 september 2013 @ 18:50:47 #52
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_130994240
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 18:42 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Raak je je vrienden ook echt kwijt als je even niks met ze doet?
Nee. Maar zo gaat de gedachtenmachine tekeer. Zelfs al weet ik dat dingen onzin zijn toch geloof ik ze :X Net zoals gedachten dat het een ramp is als ik een evenement mis. Ik ben wel regelmatig bezig met rationaliseren en positive/logsiche tegengedachtes te maken tegen die schreeuwerd in m'n kop maar de negativiteit blijft overheersen
Een verklaring zou stofjes in m'n hoofd kunnen zijn.
:')
pi_130994568
quote:
99s.gif Op maandag 9 september 2013 18:29 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Die fomo is iets wat denk ik bij veel mensen wordt aangewakkerd sinds de doorbraak van sociale media. Niemand (nouja weinigen) posten rotdingen uit hun leven. Ooit gelezen dat iemand een kutvakantie heeft gehad op facebook?
Ik post zelf ook alleen de mooiste vakantiefoto's.
Een vriend van me heeft zelfs helemaal geen facebook om die reden :')

Tis gewoon, ik zie heel vaak dingen op facebook langskomen waarvan ik (of iig m'n doorratelende mind) denkt: Shit, dat moet ik ook. Ik moet meer dit en dat. Of shit, ik heb dat gemist, ik had daar echt bij moeten zijn. Kijk hoe erg ze het naar z'n zin hebben en ik zit hier thuis te niksen!!

Nu zit zelfs nog op m'n nek dat ik niet bij dat etentje ben. Ook al heb ik er min of meer vrede mee dat ik niet ga. twijfel/ schuldgevoel is een :r :r :r :r

Ik spreek indd irl ook niet zovaak over m'n problemen. Ten eerste omdat ik vind dat het niet iedereen aangaat of dat mensen geen zin hebben in mijn gezeik. Alleen echte vrienden weten hoe het echt met me gaat. Op school is er zo'n cultuur van je bent een zeikerd/lui als je niet gaat (stappen/eten/dingen volhouden). Dus gebruik ik maar een smoes dat ik ziek ben zoals vandaag. Lichamelijk ziek zijn snapt iedereen en psychisch ziek zijn, dan ben je al snel lui/aanstellerig volgens velen
Ik heb geen enkel social media account, dat scheelt :) Ik moet zeggen dat ik zelf niet vaak meer denk van 'iedereen heeft een leuk, sociaal leven behalve ik'. Zo dacht ik wel in de puberteit. Maar dit:
quote:
Kijk hoe erg ze het naar z'n zin hebben en ik zit hier thuis te niksen!!
Denk ik soms ook nog wel. Maar tegelijkertijd weet ik dat ik me alleen helemaal op mijn gemak kan voelen als ik alleen ben en veilig thuis. Ik heb wel lieve vrienden waar ik af en toe wat mee doe en dat vind ik wel gezellig. Maar ik ben onzeker/angstig als ik bij mensen ben en als dat te lang duurt dan gaat het fout.
Er zijn ook bepaalde mensen die het gewoon geen flikker aangaat dat je psychische problemen hebt. Zoals die mensen die niet snappen dat je daardoor afspraken afzegt. Dan kun je idd beter zeggen dat je ziek bent. Ik heb vandaag ook een afspraak afgezegd, zei dat het onverwacht toch niet zo goed uitkwam (dat is geen liegen). Maar niet zonder schuldgevoel...

Toen ik hyves had waren er trouwens genoeg mensen die alleen maar liepen te zeiken hoor :P
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_130994630
quote:
99s.gif Op maandag 9 september 2013 18:50 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Nee. Maar zo gaat de gedachtenmachine tekeer. Zelfs al weet ik dat dingen onzin zijn toch geloof ik ze :X Net zoals gedachten dat het een ramp is als ik een evenement mis. Ik ben wel regelmatig bezig met rationaliseren en positive/logsiche tegengedachtes te maken tegen die schreeuwerd in m'n kop maar de negativiteit blijft overheersen
Een verklaring zou stofjes in m'n hoofd kunnen zijn.
Te herkenbaar!
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_130995073
quote:
zijn hier ook mensen met kinderen of een kinderwens? Hoe denken jullie over de combinatie psychische problemen en kinderen?
Deze vraag heb ik 2 topics geleden gesteld, maar niemand gaf antwoord :(
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_130996241
quote:
99s.gif Op maandag 9 september 2013 17:59 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

Iemand in een rolstoel moet er ook mee leren leven.. Zo ook met autisme. Maar in hoeverre maakt dat autisme je depressief? Ik neem aan dat het klassiek autisme is, daar weet ik zelf niet zo heel veel van maar ik ken wel mensen met PDD-NOS en asperger die ook depressief zijn geweest maar daar wel uit zijn gekomen. Al is het wel in beide gevallen dat ze ergens hun roeping in gevonden hebben. Bij de een is het activist zijn en bij de andere tekenen/schilderen.
Dat autisme maakt me "denk ik" (ik ben er namelijk nog niet helemaal uit) depressief in de zin dat ik door mijn autisme mijn grenzen heel moeilijk kan aangeven, ik makkelijk mezelf overvraag (waarbij wat ik van mijzelf kan vragen ook minder is door dat autisme) en vervolgens de draaikolk naar beneden inga. Maar das mijn persoonlijke theorie hierover.

Eigenlijk is mijn depressie verdwenen door die medicatie maar wellicht ook in combinatie met niksdoen :')
Vandaar ook dat ik voorzichtigaan weer vrijwilligerswerk ben gaan doen, om te kijken waar mijn grenzen liggen :)
pi_130996993
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 19:09 schreef kuolema het volgende:

[..]

Deze vraag heb ik 2 topics geleden gesteld, maar niemand gaf antwoord :(
Naar mijn mening is het heel simpel. Als je problemen hebt, dan moet je geen kinderen nemen.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_130997042
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 19:34 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Dat autisme maakt me "denk ik" (ik ben er namelijk nog niet helemaal uit) depressief in de zin dat ik door mijn autisme mijn grenzen heel moeilijk kan aangeven, ik makkelijk mezelf overvraag (waarbij wat ik van mijzelf kan vragen ook minder is door dat autisme) en vervolgens de draaikolk naar beneden inga. Maar das mijn persoonlijke theorie hierover.
Dat is ook voor niet-autisten één van de oorzaken van depressie. Is het iets typisch voor autisten dan?

quote:
Eigenlijk is mijn depressie verdwenen door die medicatie maar wellicht ook in combinatie met niksdoen :')
Vandaar ook dat ik voorzichtigaan weer vrijwilligerswerk ben gaan doen, om te kijken waar mijn grenzen liggen :)
Wat doe je eigenlijk voor vrijwilligerswerk en hoeveel uur ben je daarmee bezig?
En wat zou er volgens jou moeten veranderen waardoor je wel in staat zou zijn om te werken?
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_130997901
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 19:51 schreef kuolema het volgende:

[..]

Dat is ook voor niet-autisten één van de oorzaken van depressie. Is het iets typisch voor autisten dan?
Het is heel typisch voor autisten dat ze hun eigen gevoelens moeilijk of niet kunnen herkennen. Ik ben daar misschien een wat extremer geval van.

Gevoelens als honger wil ik nog wel eens verwarren met andere gevoelens, om maar eens wat te noemen. Niet-autisten hebben daar geen of veel minder last van.

Doordat ik mijn grenzen minder goed aanvoel dan niet-autisten, ben ik ook een makkelijkere prooi voor zaken als depressie (wat ook meespeelt is dat het bij mij in de familie zit). Ik heb er jaren voor nodig gehad om door te krijgen wat nou mijn depressie was en wat nou ikzelf was of een ander probleem van mij.
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 19:51 schreef kuolema het volgende:

[..]

Wat doe je eigenlijk voor vrijwilligerswerk en hoeveel uur ben je daarmee bezig?
En wat zou er volgens jou moeten veranderen waardoor je wel in staat zou zijn om te werken?
Ik repareer en update computers, 1 keer in de week een middag :)
Ik deed eerst een hele dag, maar dat was hem niet! 8)7
Zit wel een lange reistijd aan vast helaas.
pi_130998234
2e dag school en ik zit al vast :X totaal geen zin en geen motivatie.
Moest van de zomervakantie al een keuze maken, of die OF die opleiding.
Gekozen om verder te gaan met deze, maar nu ik weer begonnen ben :X

Ik word hier zo ongelukkig van ;(
Het probleem is dat ik niet weet wat ik anders moet, thuis zitten niksen kan ik niet en betekend alleen maar terugval voor me. Tevens zou mijn vader me echt niet ondersteunen als ik ermee zou stoppen.
Op maandag 11 maart 2013 21:24 schreef Kally het volgende:
Ga jij lekker met je mini spelen }:|
pi_130998593
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 19:50 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Naar mijn mening is het heel simpel. Als je problemen hebt, dan moet je geen kinderen nemen.
Woohoo, dit gaat een leuke discussie worden :D
Lekker hard lex.

- kinderen krijgen is sowieso egoïstisch en dom, of je nou wel of geen psychische problemen hebt. Ga desnoods adopteren.
- zowel door genen als door je gedrag kun je je kroost belasten.

Maar:
- mensen met psychische problemen kunnen net zo goed goede ouders zijn. Iedereen heeft het recht zich voort te planten, daar zijn wij immers voor gemaakt.
- het hangt natuurlijk ook van het soort problemen af en hoe diegene ermee omgaat.
- leven creëren, liefde geven en terugkrijgen, voldoening halen uit het verzorgen en iemand tevreden maken -een doel hebben in het leven; daar kun je echt gelukkig van worden. Misschien werkt het zelfs als genezing.

Wat mezelf betreft: ik wil heel graag kinderen. Maar uitgaande van mijn wens nooit geboren te zijn, mijn moeders uitspraken en onderstaande gedicht:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Beter van niet.
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_130998851
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 20:08 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Het is heel typisch voor autisten dat ze hun eigen gevoelens moeilijk of niet kunnen herkennen. Ik ben daar misschien een wat extremer geval van.

Gevoelens als honger wil ik nog wel eens verwarren met andere gevoelens, om maar eens wat te noemen. Niet-autisten hebben daar geen of veel minder last van.

Doordat ik mijn grenzen minder goed aanvoel dan niet-autisten, ben ik ook een makkelijkere prooi voor zaken als depressie (wat ook meespeelt is dat het bij mij in de familie zit). Ik heb er jaren voor nodig gehad om door te krijgen wat nou mijn depressie was en wat nou ikzelf was of een ander probleem van mij.

[..]

Ik repareer en update computers, 1 keer in de week een middag :)
Ik deed eerst een hele dag, maar dat was hem niet! 8)7
Zit wel een lange reistijd aan vast helaas.
Hmm, okee. Wat heb je verder voor dagbesteding?
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 20:14 schreef Miniem het volgende:
2e dag school en ik zit al vast :X totaal geen zin en geen motivatie.
Moest van de zomervakantie al een keuze maken, of die OF die opleiding.
Gekozen om verder te gaan met deze, maar nu ik weer begonnen ben :X

Ik word hier zo ongelukkig van ;(
Het probleem is dat ik niet weet wat ik anders moet, thuis zitten niksen kan ik niet en betekend alleen maar terugval voor me. Tevens zou mijn vader me echt niet ondersteunen als ik ermee zou stoppen.
Heb hetzelfde probleem, naja eigenlijk teveel motivatie->spanning->contraproductief.
Vind je het wel een leuke opleiding? Of is dat het probleem niet?
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_130998986
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 20:26 schreef kuolema het volgende:

Heb hetzelfde probleem, naja eigenlijk teveel motivatie->spanning->contraproductief.
Vind je het wel een leuke opleiding? Of is dat het probleem niet?
Nouja, bij mij komt er nu ook niks uit. Ik heb eigenlijk nergens zin in waar ik me niet (meer?) in interesseer. Het boeit me eigenlijk vrij weinig meer allemaal. Ik vind het mooi om wat te maken, maar al die poppenkast eromheen hoeft van mij niet.

Dus ik weet echt niet wat ik nu moet.
Op maandag 11 maart 2013 21:24 schreef Kally het volgende:
Ga jij lekker met je mini spelen }:|
pi_130999155
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 20:29 schreef Miniem het volgende:

[..]

Nouja, bij mij komt er nu ook niks uit. Ik heb eigenlijk nergens zin in waar ik me niet (meer?) in interesseer. Het boeit me eigenlijk vrij weinig meer allemaal. Ik vind het mooi om wat te maken, maar al die poppenkast eromheen hoeft van mij niet.

Dus ik weet echt niet wat ik nu moet.
Het is vast niet wat je wil horen, maar; niet stoppen! Werk in kleine stapjes, elk stapje is een prestatie en beloon jezelf daarvoor. Je zei zelf al, als je stopt betekent dat een terugval.
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_130999309
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 20:26 schreef kuolema het volgende:

[..]

Hmm, okee. Wat heb je verder voor dagbesteding?
Verder help ik momenteel mijn moeder met verhuizen (dus schilderen, zolder helpen leegruimen, effe wat vreten halen, dat soort dingen) en ben daar afgelopen week druk mee bezig geweest.
Afgezien daarvan heb ik geregeld afspraken en vul ik de tijd op met of afspraken die ik heb of met sociale contacten (vooral in de weekenden) of met huishoudelijke zaken (zoals boodschappen). Ook ben ik geregeld in een dagactiviteitencentrum te vinden. En 1 keer in de week heb ik dus vrijwilligerswerk.

De resterende tijd zit ik achter de computer en wat ik daar doe wisselt met gamen, modden, fokken en andere dingetjes. Ik kijk vrijwel nooit tv, das niks voor mij :P
pi_130999331
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 20:21 schreef kuolema het volgende:

[..]

Woohoo, dit gaat een leuke discussie worden :D
Lekker hard lex.

- kinderen krijgen is sowieso egoïstisch en dom, of je nou wel of geen psychische problemen hebt. Ga desnoods adopteren.
- zowel door genen als door je gedrag kun je je kroost belasten.

Maar:
- mensen met psychische problemen kunnen net zo goed goede ouders zijn. Iedereen heeft het recht zich voort te planten, daar zijn wij immers voor gemaakt.
- het hangt natuurlijk ook van het soort problemen af en hoe diegene ermee omgaat.
- leven creëren, liefde geven en terugkrijgen, voldoening halen uit het verzorgen en iemand tevreden maken -een doel hebben in het leven; daar kun je echt gelukkig van worden. Misschien werkt het zelfs als genezing.

Wat mezelf betreft: ik wil heel graag kinderen. Maar uitgaande van mijn wens nooit geboren te zijn, mijn moeders uitspraken en onderstaande gedicht:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Beter van niet.
Kinderen krijgen is normaal en natuurlijk. Met genen is er sprake van kans. Gedrag valt aan te passen, maar dat kan een gevolg zijn van mentale problematiek.

Noem eens een psychisch probleem waarbij mensen toch een goede ouder kunnen zijn?
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_130999409
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 20:32 schreef kuolema het volgende:

[..]

Het is vast niet wat je wil horen, maar; niet stoppen! Werk in kleine stapjes, elk stapje is een prestatie en beloon jezelf daarvoor. Je zei zelf al, als je stopt betekent dat een terugval.
Tsja, ik zou echt het liefst stoppen en iets doen wat ik wel leuk vind.
Maar wat dat is ben ik niet achter. Zit ook te denken om te emigreren, maar misschien ontvlucht je het dan alleen. En wat ga je daar dan weer doen? Of van een hobby een beroep of een bedrijf maken ofzo?
Op maandag 11 maart 2013 21:24 schreef Kally het volgende:
Ga jij lekker met je mini spelen }:|
pi_130999486
Ik wilde trouwens wel altijd kinderen, maar toen was ik nog niet zo fucked up als toen. Nu wil ik ze niet omdat ik ze niet hetzelfde leven wil geven als ik zelf beleef.
Op maandag 11 maart 2013 21:24 schreef Kally het volgende:
Ga jij lekker met je mini spelen }:|
pi_130999597
quote:
7s.gif Op maandag 9 september 2013 20:38 schreef Miniem het volgende:
Ik wilde trouwens wel altijd kinderen, maar toen was ik nog niet zo fucked up als toen. Nu wil ik ze niet omdat ik ze niet hetzelfde leven wil geven als ik zelf beleef.
Dit vat het zo'n beetje voor mij ook samen
pi_130999768
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 20:34 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Verder help ik momenteel mijn moeder met verhuizen (dus schilderen, zolder helpen leegruimen, effe wat vreten halen, dat soort dingen) en ben daar afgelopen week druk mee bezig geweest.
Afgezien daarvan heb ik geregeld afspraken en vul ik de tijd op met of afspraken die ik heb of met sociale contacten (vooral in de weekenden) of met huishoudelijke zaken (zoals boodschappen). Ook ben ik geregeld in een dagactiviteitencentrum te vinden. En 1 keer in de week heb ik dus vrijwilligerswerk.

De resterende tijd zit ik achter de computer en wat ik daar doe wisselt met gamen, modden, fokken en andere dingetjes. Ik kijk vrijwel nooit tv, das niks voor mij :P
Okee, dat klinkt best goed. Je hebt toch nog best veel te doen gelukkig. En bevalt het je op deze manier?
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 20:35 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Kinderen krijgen is normaal en natuurlijk. Met genen is er sprake van kans. Gedrag valt aan te passen, maar dat kan een gevolg zijn van mentale problematiek.

Noem eens een psychisch probleem waarbij mensen toch een goede ouder kunnen zijn?
Bijvoorbeeld de schizotypische persoonlijkheidsstoornis. Lijkt me best gaaf om zo iemand als ouder te hebben :P
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 20:37 schreef Miniem het volgende:

[..]

Tsja, ik zou echt het liefst stoppen en iets doen wat ik wel leuk vind.
Maar wat dat is ben ik niet achter. Zit ook te denken om te emigreren, maar misschien ontvlucht je het dan alleen. En wat ga je daar dan weer doen? Of van een hobby een beroep of een bedrijf maken ofzo?
Maar je zei toch dat je sowieso geen interesse in/motivatie hebt voor dingen op dit moment? Dan los je het dus niet op door een andere opleiding te gaan doen. Je hebt toch niet voor niets deze keuze gemaakt?
Dat laatste is inderdaad vluchtgedrag. Als je er serieus over na gaat denken hoe je dat wilt gaan doen en hoe verder, kom je er wel achter dat je er niets mee oplost. Of wel, maar dat moet je zelf uitzoeken.
quote:
7s.gif Op maandag 9 september 2013 20:38 schreef Miniem het volgende:
Ik wilde trouwens wel altijd kinderen, maar toen was ik nog niet zo fucked up als toen. Nu wil ik ze niet omdat ik ze niet hetzelfde leven wil geven als ik zelf beleef.
Jep, dat vind ik een goed argument.
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_130999896
Het feit dat ik hier zoveel post vandaag is trouwens ook vluchtgedrag :P
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_131000050
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 20:43 schreef kuolema het volgende:

[..]

Okee, dat klinkt best goed. Je hebt toch nog best veel te doen gelukkig. En bevalt het je op deze manier?

[..]

Bijvoorbeeld de schizotypische persoonlijkheidsstoornis. Lijkt me best gaaf om zo iemand als ouder te hebben :P

[..]

Maar je zei toch dat je sowieso geen interesse in/motivatie hebt voor dingen op dit moment? Dan los je het dus niet op door een andere opleiding te gaan doen. Je hebt toch niet voor niets deze keuze gemaakt?
Dat laatste is inderdaad vluchtgedrag. Als je er serieus over na gaat denken hoe je dat wilt gaan doen en hoe verder, kom je er wel achter dat je er niets mee oplost. Of wel, maar dat moet je zelf uitzoeken.

[..]

Jep, dat vind ik een goed argument.
Andere opleiding niet nee, maar wel werken of iets anders gaan doen.
Op maandag 11 maart 2013 21:24 schreef Kally het volgende:
Ga jij lekker met je mini spelen }:|
pi_131000060
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 20:43 schreef kuolema het volgende:
Bijvoorbeeld de schizotypische persoonlijkheidsstoornis. Lijkt me best gaaf om zo iemand als ouder te hebben :P
Als je in een sociaal isolement zit, dan helpt zo'n ouder je niet. Dat is in mijn ogen gevaarlijk.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
pi_131000193
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 20:43 schreef kuolema het volgende:

[..]

Okee, dat klinkt best goed. Je hebt toch nog best veel te doen gelukkig. En bevalt het je op deze manier?
Uhm, ja en nee.

Ja omdat ik nu eindelijk rust en stabiliteit heb en nee omdat ik me als kind toch wel een heel ander leven had voorgesteld.
  maandag 9 september 2013 @ 20:54:21 #75
358102 Senor__Chang
Consider yourself changed.
pi_131000436
quote:
0s.gif Op maandag 9 september 2013 20:14 schreef Miniem het volgende:
2e dag school en ik zit al vast :X totaal geen zin en geen motivatie.
Moest van de zomervakantie al een keuze maken, of die OF die opleiding.
Gekozen om verder te gaan met deze, maar nu ik weer begonnen ben :X

Ik word hier zo ongelukkig van ;(
Het probleem is dat ik niet weet wat ik anders moet, thuis zitten niksen kan ik niet en betekend alleen maar terugval voor me. Tevens zou mijn vader me echt niet ondersteunen als ik ermee zou stoppen.
Pff, hier hetzelfde en met ongeveer dezelfde dilemma's ook.
Guilty as changed.
The Best of Señor Chang --- Part II
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')