Ik denk dat je een verkeerd beeld heb van de 'rest van Nederland'. Een gemiddeld hoogopgeleid persoon doet maar 1, soms 2, jaar minder over de opleiding dan geneeskundestudenten. Bij bijna alle specialistische banen in Nederland zijn post-doctorale opleidingen (op de uni danwel bij werkgever) noodzakelijk, daar is geneeskunde compleet niet uniek in. Voor advocaat, bankier, psycholoog, analist, apotheker, manager etc. zitten vaak jarenlange specialisatietrajecten achter, soms ook gewoon langer dan bij geneeskunde. De werkloosheid (en de concurrentie) is echter bij andere werkvelden dan die voor artsen vaak het dubbele, en de concurrentie voor een plek automatisch ook. Dit komt door de nog altijd aanwezige numerus fixus, die een volledig vrije markt van personenverkeer verstoord. De klaagzang van sommige artsen over hun werkloosheid komt derhalve nogal hypocriet over en is een schaamteloze vertoning van onwetendheid: dit is de gangbare praktijk voor honderduizende andere mensen in ons land die stuk voor stuk eigenlijk nog in een benardere positie zitten dan de artsen (immers, als je naar maastricht gaat heb je nog steeds wel een baan als arts).quote:Op woensdag 2 oktober 2013 16:33 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Ja maar de rest van Nederland heeft niet gemiddeld 7 jaar gestudeerd (even qua duur uitloten meetellen), vervolgens een postdoctorale opleiding gedaan en nog steeds klem zitten toch?
Ik vind dat nogal een verschil. Ik kan wel omgaan met die concurrentie want ik zorg gewoon dat ik ertussen kom, zoveel capaciteit heb ik wel. Dat is tot nu toe ook altijd gelukt. Maar ik verwonder me gewoon over de ontwikkelingen binnen het vak. De hoeveelheid opleiding zou je exclusief moeten maken (zelfs een promotie zou je moeten onderscheiden van je medestudenten/collega's, laat staan de gemiddelde afspiegeling van de maatschappij) maar dat is niet meer zo, het wordt bijna als standaard gezien. Dus ja, de concurrentie is moordend
En het belangrijkst: de patient wordt er niet beter van
Nou je moet het niet zo zien dat je je favoriete specialisme niet kan doen in de populaire regio's. Ik heb altijd de instelling van: waar een wil is, is een weg. Het duurt misschien alleen wat langer/kost meer tijd omdat je wat extra's moet doen. Maar het kan wel dus als je daartoe bereid bent zou ik eerst je regio kiezen en dan inventariseren wat ze van je willen.quote:Op donderdag 3 oktober 2013 10:20 schreef MaxC het volgende:
Die numerus fixus is natuurlijk vooral omdat anders de universiteiten niet meer goed onderwijs kunnen garanderen door het enorme aantal studenten. Vaak zijn er nu al lange wachttijden voor co-schappen en zitten er soms 10 co-assistenten op één afdeling. De meeste universiteiten zitten nu al op max (of erover) qua capaciteit.
Wel interessante vraagstelling waar ik nu ook mee worstel, ga je naar de leukste stad (Amsterdam of Utrecht) waar de concurrentie veel hoger is voor de opleidingsplekken of wijk je uit naar Groningen, Enschede of Maastricht waar je waarschijnlijk wel je favoriete specialisme kan doen. Ik ben over 2 maandjes klaar met geneeskunde en ik heb geen idee welke regio ik wil solliciteren.
Achterhoekquote:Op donderdag 3 oktober 2013 13:34 schreef Pluizel het volgende:
Gelukkig trekt de drukke randstad me helemaal niet en zit ik veel liever in een uithoek
Je slaat de technische opleidingen en biologische opleidingen voor het gemak even over? Daarnaast doet een groot deel van de studenten ook een 2-jarige master ipv een 1-jarige. Maar goed, er is inderdaad eengroep van 4 jaar, en een 11 tot 14 jaar opleiding is idd aan de lange kant, hoewel dit bijvoorbeeld prima te vergelijken met 4 + 2 + 5 voor klinisch psycholoog bijvoorbeeld. En in de rechten zoals jij noemt: moet je eens proberen rechter te worden. Zo zijn er vele voorbeelden. en zo breed opgeleid in andere richtingen word je echt niet: het enige waarom er zoveel verspreiding over andere richtingen is, is vanwege die aanwezigheid van werkloosheid. Een afgestudeerd socioloog gaat vervolgens maar aan de slag bij een bedrijf. Niet dat een socioloog ook maar iets van bedrijven meer weet dan een afgestudeerd arts, ook daar zijn vakken over managment/planning/etc niet aanwezig, maar het gaat om het 'academische denkniveau'. Dit hebben artsen ook prima, en kunnen dus prima op dezelfde manier uitstromen. Waarom kan een arts geen leraar biologie zijn, of werken in de farmaceutische industrie, of als onderzoeker?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 15:58 schreef chriztiaan het volgende:
Grumpy, bijna elk ander hoogopgeleid persoon doet zonder vertraging 4 jaar over zijn studie. Een dubbele master komt relatief weinig voor tijdens de studietijd, eb dit gaat alleen maar minder worden door de hoge kosten van een tweede master (een master via je werk hier buiten gelaten, dit kan je immers vergelijken met bijv een fellowship, maar dan makkelijker te verkrijgen).
Verder vergeet je dat mensen met economie, rechten, IB etc relatief een stuk breder zijn opgeleid dan artsen. Als arts ben je opgeleid om mensen te genezen, maar zo gauw je dit vak niet meer kan uitoefenen heb je weinig andere scholing waar je op kan terugvallen. Kennis over logistics, management etc zijn een stuk makkelijker toe te passen in een ander werkveld waardoor studenten van deze andere studies een stuk breder kunnen zoeken.
Verder is het probleem niet alleen afgestudeerde geneeskunde moeite hebben met het verkrijgen van een opleidingsplek, maar ook het krijgen van een baan na de opleiding. En dan praat je wel over een totale opleiding van zo'n 11-14 jaar, zonder een baan. Zulke lange opleidingen zie je bij rechten etc niet.
Ben benieuwd hoe de komende jaren eruit gaan zien, mochten de maatschappen er uit gaan gaat het nog een heel circus worden denk ik
Omdat dat, hoewel dicht bij elkaar, 2 compleet andere werelden zijn en er een boel ervaring/additionele opleiding for nodig is.quote:
Ik werk als postdoc en ik ben bezig met geneeskunde. Mijn punt was dat je als arts prima wat toe kan voegen in een groot aantal onderzoeken. Dat gebeurt ook vaak in de praktijk. Natuurlijk heb je additionele scholing nodig, maar dat heeft een willekeurige pino die pedagogiek heeft gestudeerd ook, dat is niet verschillend ten opzichte van andere opleidingenquote:Op donderdag 3 oktober 2013 18:09 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Ja, de gehate ninja-edit. Wat voor werk doe je?
Dan hebben we het over wat meer sociaal-medisch onderzoek en niet over harde bèta disciplines zoals celbiologie, moleculaire biologie, biochemie, immunologie, weet ik het, etc.?quote:Op donderdag 3 oktober 2013 18:11 schreef Grumpey het volgende:
[..]
Ik werk als postdoc en ik ben bezig met geneeskunde. Mijn punt was dat je als arts prima wat toe kan voegen in een groot aantal onderzoeken. Dat gebeurt ook vaak in de praktijk. Natuurlijk heb je additionele scholing nodig, maar dat heeft een willekeurige pino die pedagogiek heeft gestudeerd ook, dat is niet verschillend ten opzichte van andere opleidingen.
Uiteraardquote:Op donderdag 3 oktober 2013 18:12 schreef samthegreat5 het volgende:
[..]
Dan hebben we het over wat meer sociaal-medisch onderzoek en niet over harde bèta disciplines zoals celbiologie, moleculaire biologie, biochemie, immunologie, weet ik het, etc.?
Dan snap ik je punt inderdaad. Dat soort onderzoeks basisprincipes zijn redelijk snel bij te brengen. Oefening en ervaring (naast veel inzicht) maakt de wetenschapper (naar mijn onervaren mening) nog steeds, maar het is goed haalbaar lijkt mij.quote:
VG: blancoquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 18:40 schreef DDM het volgende:
Afkomst?
Voorgeschiedenis?
Waren de vorige episodes met donkere urine ook aan klachten gerelateerd? Is hiervoor ook medische hulp ingeroepen?
Welke spiergroepen? Wat bedoelt hij met vermoeidheid?
Inspectie ogen?
Nog een keelkweek of bloedonderzoek gedaan tijdens de episode keelpijn?
Ik wil om te beginnen een dipstick, een sediment en een algemeen bloedbeeld met nierfunctie.
Hoewel ik het heel logisch vindt dat je die dingen wilt weten, maar ook ik ben afhankelijk van de informatie die ik vanuit m'n mastercursus krijg, dus soms kan ik bepaalde uitslagen niet gevenquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 20:17 schreef DDM het volgende:
Je weet dat de conjunctiva ook over de sclera doorloopt? Ik snap wat je bedoelt, maar ik raad je aan om dit niet op deze manier in de statusvoering te vermelden.
De rest van het algemeen bloedbeeld was dus normaal?
Ureum, natrium, kalium?
En hoe ziet sediment er uit?
Aan een totaal cholesterol heb je niet zoveel. Deze is een som van waarden die zelf veel meer zeggen.
Ah ik snap hetquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 20:42 schreef christiman het volgende:
[..]
Hoewel ik het heel logisch vindt dat je die dingen wilt weten, maar ook ik ben afhankelijk van de informatie die ik vanuit m'n mastercursus krijg, dus soms kan ik bepaalde uitslagen niet geven
Sediment is schoon
Bedankt voor die tip over de statusvorming mbt de ogen!
Sorry, ik zit niet op te lettenquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 20:52 schreef DDM het volgende:
[..]
Ah ik snap hetDat maakt het wel wat lastiger
En graag gedaan. Je mag altijd wat vragen
Hebben we dan nog wel een CK-bepaling en erytrocyt/anemie parameters in de aanbieding? Gezien een positieve dipstick voor hemoglobine, maar een schoon sediment.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Haha excuusquote:Op vrijdag 4 oktober 2013 21:14 schreef DDM het volgende:
Cruciaal voor het aanvullend onderzoek en DD
Bij urineonderzoek is er nog een proteïnurie van 4 gram/dag en het serum albumine is 18 g/l.quote:Op zaterdag 5 oktober 2013 12:40 schreef DDM het volgende:
Dan moeten we maar het beste er van maken
Hebben we nu wel alle beschikbare gegevens van de anamnese, lichamelijk onderzoek en urine -en bloedonderzoek?
Is er ook bekend welke antibiotica er is gebruikt en in welke dosering?
Biopt is inderdaad verricht en toont een IgA nefropathie (ziekte van Berger).quote:Op zondag 6 oktober 2013 19:43 schreef June. het volgende:
Het zal vast een IgA glomerulonefritis zijn na een streptokokkeninfectieEchter ik mis het oedeem bij het lichamelijk onderzoek, met een albumine van 18 kan dat haast niet anders.
Doel is met name proteïnurie naar beneden te krijgen met een ace remmer, stoppen met roken, LDL aanpakken etc. Een nierbiopt is te overwegen, vraag is of je dat risico wilt nemen aangezien zijn nierfunctie nog oké is.
Ligt aan het vak, maar over het algemeen zaal/SEH/diensten.quote:Op zondag 6 oktober 2013 21:23 schreef samthegreat5 het volgende:
Lui: wat doet een ANIOS nou eigenlijk precies in het ziekenhuis?
Wat moet ik daaronder verstaan? SEH kan ik plaatsen. Zaal/diensten niet. Verlicht me.quote:Op zondag 6 oktober 2013 21:26 schreef dotKoen het volgende:
[..]
Ligt aan het vak, maar over het algemeen zaal/SEH/diensten.
hetzelfde als de aiossen, maar dan zonder de opleidingsactiviteiten ernaast (dus zaalwerk, dienstenblokken, zo af en toe eens een praatje houden, de coassistenten bezighouden)quote:Op zondag 6 oktober 2013 21:23 schreef samthegreat5 het volgende:
Lui: wat doet een ANIOS nou eigenlijk precies in het ziekenhuis?
Hoe bedoel je ''jouw specialisme'' in de context van ANIOS? Loopt een ANIOS in principe op een bepaald specialisme als basisarts rond?quote:Op zondag 6 oktober 2013 21:35 schreef dotKoen het volgende:
Meestal ben je dan als dienstdoende arts-assistent aanspreekpunt voor zowel de patienten die voor jouw specialisme zijn opgenomen waar iets mee aan de hand is
Also: de dienstdoende SEH arts is geen specialist maar een basisarts? En welke consulten doet deze arts-assistent dan precies, i.e. consulten op welke afdeling?quote:Op zondag 6 oktober 2013 21:35 schreef dotKoen het volgende:
In veel ziekenhuizen doet de arts-assistent die de SEH doet overdag ook de consulten in het ziekenhuis. In grote ziekenhuizen/drukke specialismen zijn er soms meerdere arts-assistenten die dienst hebben.
Serieus? Nee natuurlijk niet, mensen met een longontsteking, koorts bij chemo, beroerte, weet ik veel moeten toch ook ergens liggen? Die liggen op de afdelingen longgeneeskunde, interne/oncologie en neurologie, respectievelijk.quote:Op zondag 6 oktober 2013 22:18 schreef samthegreat5 het volgende:
Ok, ik ben eigenlijk als ik er zo over nadenk helemaal niet echt thuis in de opbouw van de verschillende afdelingen afgezien van de kennis van wat voor verschillende poliklinieken er zijn. Dus excuseert ge me voor deze vragen, maar gezien ik waarschijnlijk over 4 jaar in dit schuitje zit (waarvoor ik vast nog wel 100 keer deze zelfde antwoorden zal krijgen) ben ik nieuwschierig:
Wat houden de ziekenzaal en verpleegafdeling precies in concreet, liggen daar alleen patiënten die chirurgische ingrepen hebben ondergaan?
Ja. Je wordt meestal aangenomen voor 1 specialisme. Er zijn wel functies waar je voor meerdere vakken werk doet, zoals een Arts Vitale Functies die ze in het Radboudumc hebben, waar je op IC, CCU, verpleegafdeling cardiothoracale chirurgie en verpleegafdeling neurochirurgie werkt. Ook zijn er ziekenhuizen waar je voor (bijna) alle beschouwende vakken kunt werken, dus interne, long en cardio (soms ook neuro).quote:[..]
Hoe bedoel je ''jouw specialisme'' in de context van ANIOS? Loopt een ANIOS in principe op een bepaald specialisme als basisarts rond?
Tegenwoordig worden de meeste SEH's bemand door daarvoor gespecialiseerde (en dus ook opgeleide) SEH-artsen. Die vangen de meeste onverwezen patiënten op (zelfverwijzers of per 112-melding binnengebracht). Verwezen patiënten worden over het algemeen gezien door de arts-assistent van het betreffende vak. Iemand die dus door de huisarts of ambulancepersoneel hemiplegisch wordt aangetroffen, wordt gezien door de arts-assistent neurologie. Als het onduidelijk is voor welk vak iemand moet worden verwezen, kan een huisarts ook naar de SEH-arts verwijzen. Verder zijn de SEH-artsen vaak de coördinators van de SEH. Per ziekenhuis verschilt het wat voor patiënten de SEH-artsen verder zien. Meestal zien ze ook de verwezen heelkunde-patienten, dus de gebroken polsjes, snijwonden, buikpijnen etc. In het CWZ zien de SEH-artsen tijdens diensturen bijvoorbeeld ook de patiënten die worden ingestuurd voor de longartsen. Als een bepaald specialisme het heel druk heeft, ziet de SEH-arts (als die wel tijd heeft) vaak ook patiënten voor dat vak en overlegt die met de betreffende dienstdoende specialist.quote:[..]
Also: de dienstdoende SEH arts is geen specialist maar een basisarts? En welke consulten doet deze arts-assistent dan precies, i.e. consulten op welke afdeling?
Dat waren zo alle onduidelijkheden wel voor mij
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |