quote:Op maandag 2 september 2013 18:31 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit ben ik wel met je eens trouwens. Natuur is toffer dan welke cultuur dan ook.
Vruchtensap ook wel toch?quote:Op maandag 2 september 2013 18:33 schreef SeLang het volgende:
Ik snap die toeristen obsessie met bier trouwens nooit zo. In die landen hebben ze altijd lekker vruchtensap e.d. Bier kan ik thuis ook wel drinken.
Niet zo vers voor je neus gemaakt voor een paar stuivers.quote:
Ja jonguh, ik snap je punt.quote:Op maandag 2 september 2013 18:35 schreef SeLang het volgende:
[..]
Niet zo vers voor je neus gemaakt voor een paar stuivers.
Vruchtensapquote:Op maandag 2 september 2013 18:33 schreef SeLang het volgende:
Ik snap die toeristen obsessie met bier trouwens nooit zo. In die landen hebben ze altijd lekker vers vruchtensap e.d. voor weinig. Bier kan ik thuis ook wel drinken.
Bier is toch gewoon lekker?quote:Op maandag 2 september 2013 18:33 schreef SeLang het volgende:
Ik snap die toeristen obsessie met bier trouwens nooit zo. In die landen hebben ze altijd lekker vers vruchtensap e.d. voor weinig. Bier kan ik thuis ook wel drinken.
Hier dus ook ratten over de veranda. Eentje is in de prullenmand gekkommen en heeft m'n afval meegenomen, was best komisch om te zien. Ijen werd me direct aangeboden bij aankomst, voor vertrek om 01:00 's nachts, was maar 200.000 RP.quote:Op maandag 2 september 2013 20:25 schreef MCH het volgende:
Kawah Ijen hier ook niet gedaan. We dachten dat we dat wel konden regelen vanuit Banyuwangi maar we zijn daar na een slapeloze nacht weggegaan in een verschrikkelijk hotel. Kamer was met korting in totaal 2,50 euro. Daarvoor kreeg je wel kakkerlakken in je kamer en er liepen enorme ratten over de veranda bij je kamer. Toen zijn we maar naar Bali gevlucht.
Wauw de foto's op die link is dus precies als de omgeving als je op weg bent naar Madakaripura. Blij dat ik daar ook 'off the track' ben geweest, prachtige omgeving, heel veel van die Kapokbomen in die omgeving.quote:Op maandag 2 september 2013 20:33 schreef MCH het volgende:
We hadden al een mooi avontuur achter de rug door naar Bromo te gaan op eigen gelegenheid via een heel andere route. Dan zie je dus dingen die alle package toeristen niet zien. http://www.travelfish.org(...)-route-gunung-bromo/
Er is gewoon weinig lekkerder dan na een lange tropische dag een heerlijk koud biertje te drinken i.c.m. lekker eten.quote:Op maandag 2 september 2013 18:33 schreef SeLang het volgende:
Ik snap die toeristen obsessie met bier trouwens nooit zo. In die landen hebben ze altijd lekker vers vruchtensap e.d. voor weinig. Bier kan ik thuis ook wel drinken.
Ook als dat bier twee keer zo duur is als het voor- en hoofdgerecht samen?quote:Op vrijdag 6 september 2013 09:18 schreef Blik het volgende:
[..]
Er is gewoon weinig lekkerder dan na een lange tropische dag een heerlijk koud biertje te drinken i.c.m. lekker eten.
Daarom Bier +1
Op Java is het ook duurder dan op Bali.quote:Op vrijdag 6 september 2013 19:59 schreef miep63 het volgende:
Mijn ervaring is dat het bier in de hotels op Sumatra over het algemeen duurder is dan op Java. Misschien dat het te maken heeft dat Sumatra strenger Islamitisch is dan Java?
Wij hebben daar pas geleden altijd kunnen pinnen bij Mandiri bank!quote:Op dinsdag 10 september 2013 06:51 schreef ElDinosaur het volgende:
Zijn er hier momenteel mensen met Rabobank passen aan het reizen in Indo? Ik hoor van een aantal mensen dat het nogal problematisch kan zijn om geld uit de automaten te krijgen..
Het is mij geen één keer gelukt met mijn Rabobank pas om in Indonesië geld op te nemen, maar ik had dan ook geen zin om alle pinautomaten af te gaan en heb gewoon met mijn Visa card geld opgenomen (let wel op: dat kost per geldopname al gauw meer dan 4 euro...) We kwamen wel vaak toevallig als eerste bij een BNI auotmaat uit. Heb er dus niet erg veel geprobeerd.quote:Op dinsdag 10 september 2013 06:51 schreef ElDinosaur het volgende:
Zijn er hier momenteel mensen met Rabobank passen aan het reizen in Indo? Ik hoor van een aantal mensen dat het nogal problematisch kan zijn om geld uit de automaten te krijgen..
In Maleisie was ik bij 1 bank 14 euro transactiekosten kwijt met pinpas.quote:Op dinsdag 10 september 2013 11:43 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Het is mij geen één keer gelukt met mijn Rabobank pas om in Indonesië geld op te nemen, maar ik had dan ook geen zin om alle pinautomaten af te gaan en heb gewoon met mijn Visa card geld opgenomen (let wel op: dat kost per geldopname al gauw meer dan 4 euro...) We kwamen wel vaak toevallig als eerste bij een BNI auotmaat uit. Heb er dus niet erg veel geprobeerd.
Die woestijn was mooiquote:Op dinsdag 10 september 2013 14:18 schreef Lemans24 het volgende:
En Bromo, en vooral de eenzame wandeling door de woestenij, was de moeite waard. Bij de krater was het niet bepaald eenzaam, echt een opstopping op de weg terug naar beneden.
's middags of 's ochtends?quote:Op dinsdag 10 september 2013 14:30 schreef SeLang het volgende:
[..]
Die woestijn was mooi. Ik was daar helemaal alleen. Op Bromo zelf trouwens ook. Helemaal niemand gezien daar.
Toen ik er was waren die allemaal al vroeg in de morgen verdwenen. De meeste mensen waren om 11:00 zelfs alweer weg uit het guesthouse in de bus op weg naar Bali e.d.quote:Op dinsdag 10 september 2013 14:52 schreef Metalfreak het volgende:
Bij ons stond de hele vlakte toen vol met Landcruisers, dus leeg was het absoluut niet.
Haha, wij zijn anders gelopen, zelf twee alternatieve routes gevonden vanaf de kraterrand (heen en terug), landcruisers staan toch op de parkeerplaats, ver weg.quote:Op dinsdag 10 september 2013 14:52 schreef Metalfreak het volgende:
Bij ons stond de hele vlakte toen vol met Landcruisers, dus leeg was het absoluut niet. Ben wel te paard dat eerste stuk omhoog gegaan, ook vanwege de tijd. We kregen daar eigenlijk belachelijk weinig tijd, dus als we te voet moesten gaan, konden we net 3 minuten boven op de rand doorbrengen om meteen weer naar beneden te gaan. Plus dat mijn vriendin ook even zelf wilde paardrijden, zij in galop daar naar boven en die man van dat paard maar rennen
Om 9:00 waren we onderweg ja, er moesten hotels gecheckt worden... Ben in Probolinggo weer alleen verder gegaan, met de bus.quote:Op dinsdag 10 september 2013 14:57 schreef SeLang het volgende:
[..]
Toen ik er was waren die allemaal al vroeg in de morgen verdwenen. De meeste mensen waren om 11:00 zelfs alweer weg uit het guesthouse in de bus op weg naar Bali e.d.
Sja, waarom die haast?quote:Op dinsdag 10 september 2013 15:00 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Om 9:00 waren we onderweg ja, er moesten hotels gecheckt worden... Ben in Probolinggo weer alleen verder gegaan, met de bus.
Was dus precies om díe tijd in de krater, die ik vantevoren absoluut wou vermijden. En toch viel het me mee
Tja, was,afhankelijk van een ander hè...quote:Op dinsdag 10 september 2013 15:08 schreef SeLang het volgende:
[..]
Sja, waarom die haast?. Als je één dag later vertrekt dan heb je heel Bromo voor jezelf, kun je de hele dag wandelen en kun je tevens nog aan een avond genieten in het plaatsje waar die guesthouses allemaal zijn. Was erg mooi met mist/ wolken die zich aan het eind van de middag boven die woestijn vormden rondom Bromo
. Vanaf een terras bij mijn guesthouse had ik daar prachtig uitzicht op. Ik vond het erg zonde al die mensen die s'middags aankomen, eten, slapen, s'morgens even naar Bromo (nieteens lopend maar met een jeep!) om daar een foto te nemen en dan om 9:00 alweer aan het ontbijt zitten in het guesthouse en om 11:00 alweer in de bus naar de volgende bestemming zitten....
Ik heb daar inderdaad iets van 2 uur over gedaan, maar het was zo mooi... Je loopt door het pikdonker onder een prachtige sterrenhemel (want er is daar nauwelijks licht).quote:Op dinsdag 10 september 2013 15:03 schreef Lemans24 het volgende:
Ik ben niet op het klassieke uitzichtpunt boven op de berg geweest, dat is toch twee uur omhoog lopen zonder jeep?
Wat ik me herinner kon je dat vervoer gewoon overal boeken voor een redelijk bedrag. Extra dag/ nacht was geen probleem. Ik weet niet meer wat ik voor die overnachting betaalde maar ik zie niets daarover in m'n dagboek dus het kan nooit veel zijn geweest.quote:Op dinsdag 10 september 2013 15:13 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Tja, was,afhankelijk van een ander hè...
Wel makkelijk transport gehad, daardoor.
En een extra nacht in cemoro Lawang blijven is prijzig. Hotels allemaal vol, superior kamers 550.000 of meer, brakke homestay 150.000.
was. Want ook al kon ik de melkweg zien, Ijen en Sukamade beach waren echt veel donkerder. Volgende keer moet je ook naar Meru Betiri (Sukamade) gaan, je zult je verbazenquote:Op dinsdag 10 september 2013 15:15 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik heb daar inderdaad iets van 2 uur over gedaan, maar het was zo mooi... Je loopt door het pikdonker onder een prachtige sterrenhemel (want er is daar nauwelijks licht).
Ik had regen in Ijen. Een groot deel van de tijd liepen we daar door de mist, helaas. Weinig sterrenhemel dusquote:Op dinsdag 10 september 2013 15:23 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
was. Want ook al kon ik de melkweg zien, Ijen en Sukamade beach waren echt veel donkerder. Volgende keer moet je ook naar Meru Betiri (Sukamade) gaan, je zult je verbazen
Cemara Indah Hotel was volgens de lonely planet 350.000 in 2010 en is nu 550.000. Dat is zo'n beetje de inflatie daar... Duurste plek van Java om te overnachten, zeggen ze.quote:Op dinsdag 10 september 2013 15:22 schreef SeLang het volgende:
[..]
Wat ik me herinner kon je dat vervoer gewoon overal boeken voor een redelijk bedrag. Extra dag/ nacht was geen probleem. Ik weet niet meer wat ik voor die overnachting betaalde maar ik zie niets daarover in m'n dagboek dus het kan nooit veel zijn geweest.
Wij hebben ook de snelle route genomen, vanuit Yogyakarta met een trein 's middags naar Surabaya, waar je om 19:55 pas aankwam en een kamikazepiloot je kwam ophalen om je naar het hotel te brengen op nog een 2,5 uur rijden. Daar meteen gaan slapen omdat we om 2:30 weer werden opgepikt om de zonsopgang te gaan bekijken, na de zonsopgang meteen door naar de krater en zo rond 9 uur zaten we inderdaad aan het ontbijt in het hotel. Om 11 uur werden we weer opgepikt om dan verder te gaan naar Kawah Ijen. Tja, we hadden in Yogyakarta zo'n pakket geboekt, hadden we tenminste alles in één keer geregeld zonder dat we het zelf uit hoefden te zoeken, dat was vooral heel praktisch en onze vakantie duurde in totaal maar 2,5 week, dan moet je soms wat dingen snel doen.quote:Op dinsdag 10 september 2013 15:08 schreef SeLang het volgende:
[..]
Sja, waarom die haast?. Als je één dag later vertrekt dan heb je heel Bromo voor jezelf, kun je de hele dag wandelen en kun je tevens nog aan een avond genieten in het plaatsje waar die guesthouses allemaal zijn. Was erg mooi met mist/ wolken die zich aan het eind van de middag boven die woestijn vormden rondom Bromo
. Vanaf een terras bij mijn guesthouse had ik daar prachtig uitzicht op. Ik vond het erg zonde al die mensen die s'middags aankomen, eten, slapen, s'morgens even naar Bromo (nieteens lopend maar met een jeep!) om daar een foto te nemen en dan om 9:00 alweer aan het ontbijt zitten in het guesthouse en om 11:00 alweer in de bus naar de volgende bestemming zitten....
Ik citeer uit mijn dagboek:quote:Op dinsdag 10 september 2013 15:29 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Cemara Indah Hotel was volgens de lonely planet 350.000 in 2010 en is nu 550.000. Dat is zo'n beetje de inflatie daar... Duurste plek van Java om te overnachten, zeggen ze.
Café Lava hostel 200.000 in 2010? Maak daar nu maar 400.000 van!
Java Banana daarentegen is maar van 650.000 naar 750.000 gegaan en is echt superluxe. Ze hebben er zelfs wijn van 150.000 per glas
Entreeprijs trouwens 25.000 in 2010, nu 75.000.
(tja, ik heb dus echt alle hotels van binnen gezien, heb zelfs foto's van alle kamers...)
Dat is inderdaad het standaard pakket dat vrijwel iedereen doet. Als je daarvan afwijkt dan heb je dat hele Bromo voor jezelf - en goedkoperquote:Op dinsdag 10 september 2013 15:48 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Wij hebben ook de snelle route genomen, vanuit Yogyakarta met een trein 's middags naar Surabaya, waar je om 19:55 pas aankwam en een kamikazepiloot je kwam ophalen om je naar het hotel te brengen op nog een 2,5 uur rijden. Daar meteen gaan slapen omdat we om 2:30 weer werden opgepikt om de zonsopgang te gaan bekijken, na de zonsopgang meteen door naar de krater en zo rond 9 uur zaten we inderdaad aan het ontbijt in het hotel. Om 11 uur werden we weer opgepikt om dan verder te gaan naar Kawah Ijen. Tja, we hadden in Yogyakarta zo'n pakket geboekt, hadden we tenminste alles in één keer geregeld zonder dat we het zelf uit hoefden te zoeken, dat was vooral heel praktisch en onze vakantie duurde in totaal maar 2,5 week, dan moet je soms wat dingen snel doen.
Eh, ik boek nooit wat hè, oud&nieuw uitgezonderd.quote:Op dinsdag 10 september 2013 15:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik citeer uit mijn dagboek:
"Ikzelf had alleen het vervoer geboekt en geen guesthouse besproken. Dat bleek een goede gok want ik kreeg gemakkelijk en relatief goedkoop een kamer in een hotel op de rand van de krater. Uitzicht is prachtig!"
Zoals gewoonlijk zal ik het wel weer veel goedkoper hebben gekregen dan de meesten. Het voordeel van op de bonnefooi gaan
Ik kan me nu ook vaag herinneren dat zo'n beetje iedereen reis + kamer van tevoren boekte en dat ik dat dus expres niet heb gedaan en daardoor een veel beter deal had dan anderen. Maar goed, dat was dus in 2009...
Ik doelde ook niet op jou maar op het feit dat ik me nu plotseling herinner dat de meeste mensen reis + hotel van tevoren boeken, vaak bij reisbureaus in Yogjakarta, en dat die hotelprijzen erg hoog waren. Dat was de reden dat ik dat expres niet deed. Ter plekke was het veel goedkoper. Ik weet nu niet meer wat ik heb betaald - mijn LP uit 2007 geeft 50.000/150.000 zonder/met mandi in Cemara Indah.quote:Op dinsdag 10 september 2013 16:05 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Eh, ik boek nooit wat hè, oud&nieuw uitgezonderd.
De prijzen die ik hierboven quote zijn prijzen die ter plaatse door de hotels zijn opgegeven, afkomstig van hun eigen prijslijsten. Het was research voor een (Duitse) reisgids.
Valt tegen, ze zeggen gerust dat het vol zit en je alleen deluxe kan krijgen. Heb in de officiële hotels in Indonesië nog nooit een discount gehad, prijslijsten waren heilig. Voor de helft, in de populairste plaats van Java, serieus, kon dat toen? Nu zelfs in Banyuwangi niet op een gewone maandag.quote:Op dinsdag 10 september 2013 16:12 schreef SeLang het volgende:
[..]
Btw: officiele prijslijsten zijn natuurlijk altijd veel hoger dan wat je werkelijk betaalt. Als je s'avonds voor de deur staat dan kunnen ze je de kamer geven voor de helft van de prijs of anders hebben ze niets want dan ga je naar de buren.
Ik vond het nog steeds spotgoedkoop eigenlijkquote:Op dinsdag 10 september 2013 15:57 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is inderdaad het standaard pakket dat vrijwel iedereen doet. Als je daarvan afwijkt dan heb je dat hele Bromo voor jezelf - en goedkoper
"De helft" = bij wijze van sprekenquote:Op dinsdag 10 september 2013 16:20 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Valt tegen, ze zeggen gerust dat het vol zit en je alleen deluxe kan krijgen. Heb in de officiële hotels in Indonesië nog nooit een discount gehad, prijslijsten waren heilig. Voor de helft, in de populairste plaats van Java, serieus, kon dat toen? Nu zelfs in Banyuwangi niet op een gewone maandag.
Ook verhalen gehoord van mensen die bij superdure resorts in de bergen, waar geen kip was, niks van de prijs afkregen.
Cemara Indah heeft tegenwoordig douches én mandi's
Dat wordt weer een leuke wissel scamquote:Op dinsdag 10 september 2013 19:01 schreef Lemans24 het volgende:
Nog een nieuwtje, althans voor mij: vanaf 1 januari 2014 denominatie van de roepiah, er gaan drie nullen af. 1000 roepiah wordt 1 roepiah; 15.000 roepiah per euro wordt dus 15 roepiah per euro. Oude biljetten kunnen nog twee jaar gebruikt worden.
En de cent komt terug: 500 roepiah wordt 50 sen, 200 roepiah 20 sen.quote:Op dinsdag 10 september 2013 19:20 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat wordt weer een leuke wissel scam
Re-dominatie of her-dominatie dus. We zien het wel, is maar een formaliteit.quote:Op dinsdag 10 september 2013 23:29 schreef elcastel het volgende:
Volgens mij duurt die overgangsperiode 4 jaar en het zou wel eens op losse schroeven kunnen komen als de inflatie zo hoog is zoals de laatste maanden. Denominatie is eigenlijk alleen goed mogelijk als de inflatie onder controle is.
En ik verbaas me eigenlijk ook dat je maar zo kort in de omgeving van de Bromo bent geweest Lemans24, maar dat heb je al uitgelegd ... Ik zou er zeker nog eens terug naartoe gaan.
In die landen is iedereen om 6:30 ook allang gewoon op. Het is typisch westers om zo lang in je nest te blijven liggen.quote:Op woensdag 11 september 2013 02:01 schreef Lemans24 het volgende:
Ongelooflijk, @#%!
Ze hebben hier geen enkel besef van tijd en ochtend hè!
Gisteren een gesprek gehad met een tourguide, die altijd voor hotel Baru te vinden is. Wil naar Alas urwo NP, hij kan transport op afroep regelen, heen en terug. Dus ik vertelde hem gisteravond dat ik eerst moet afwachten of ik bevestiging krijg voor een vliegticket, voor ik de jungle in kan en dat ik hem vóór 12 uur laat weten of het door gaat of niet. Staat ie vanochtend om 6:30 op m'n deur te kloppen!
"I just want to give you information, if we go, we can go at twelve o' clock, but if you want to stay one more night, I know homestay, much cheaper than your hotel, what do you think?"
Ongelooflijk, geen enkele schroom om iemand wakker te maken...
Zit een totaal andere logica achter. Soms aandoenlijk, soms irritant, ze bedoelen het goed, maar hebben een empathisch vermogen van een ... Indonees. Precies de reden dat ik graag naar dat land ga, wij denken namelijk (kennelijk) ook vanuit onze eigen gewoonte, ik vind dat contrast prachtig. Ik geniet dan ook als ik op het vliegveld medelanders hoor klagen over dit soort dingen.quote:Op woensdag 11 september 2013 02:01 schreef Lemans24 het volgende:
Ongelooflijk, geen enkele schroom om iemand wakker te maken...
Dat is ook wel vaak wat ik mooi vind aan niet-Westerse landen inderdaad. In Afrika is het nog veel erger, Aziaten hebben wat dat betreft nog best een goeie handelsgeest vind ik persoonlijk en denken vaak nog wel eens met de klant/gast in gedachte. Afrikanen doen dat dus echt niet. Is ook één van de redenen waarom ontwikkelingshulp daar vrijwel nooit werkt, het wordt altijd gebracht met een westerse gedachte.quote:Op woensdag 11 september 2013 13:01 schreef elcastel het volgende:
[..]
Zit een totaal andere logica achter. Soms aandoenlijk, soms irritant, ze bedoelen het goed, maar hebben een empathisch vermogen van een ... Indonees. Precies de reden dat ik graag naar dat land ga, wij denken namelijk (kennelijk) ook vanuit onze eigen gewoonte, ik vind dat contrast prachtig. Ik geniet dan ook als ik op het vliegveld medelanders hoor klagen over dit soort dingen.
Geniet er maar van, het gaat zeker niet veranderen. En als je iemand tegenkomt die wel de goeie kant opdenkt is het geen echte Indonees of voelt het niet natuurlijk. Er zit hier naast me iemand enorm te lachen om je ervaring..
Vandaar Oost-indisch doof; 'ja' knikken, 'nee' doen.
Hij was om 23:30 nog met me aan het praten,dus lag ook niet voor twaalven op bed, mag ie best even uitslapen. Ik sliep zelf pas om half drie.quote:Op woensdag 11 september 2013 09:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
In die landen is iedereen om 6:30 ook allang gewoon op. Het is typisch westers om zo lang in je nest te blijven liggen.
Zo doe ik dat ook altijd. Geen fuzz maken en gewoon het juiste bedrag betalen. Als anderen wel teveel willen betalen moeten ze dat zelf weten.quote:Op woensdag 11 september 2013 15:45 schreef Lemans24 het volgende:
Ik sloeg stijl achterover van zoveel open arrogantie tegenover een hele bus en hield voet bij stuk en betaalde 30.000. De chauffeur zij daarop NIKS meer. De Belgen hebben echter wel 40.000 betaald.
Java Bali is verpest door de toeristen. Maar het is ook wel een algemeen Indonesisch trekje hoor. Net als die guides kartels die je daar hebt. Prijzen worden hoog gehouden door intimidatie van mensen die dingen zelf regelen en ook intimidatie van andere Indonesiërs die services tegen lagere prijzen aanbieden. Ik heb dan nog nergens zo erg meegemaakt als in Indonesië.quote:Waarom gebeurt dit op Java vrijwel nooit en is het op Bali normaal? Zo jammer dat het zo moet.
Java is verpest door toeristen? Je bedoelt Bali, denk ik?quote:Op woensdag 11 september 2013 16:14 schreef SeLang het volgende:
[..]
Zo doe ik dat ook altijd. Geen fuzz maken en gewoon het juiste bedrag betalen. Als anderen wel teveel willen betalen moeten ze dat zelf weten.
[..]
Java is verpest door de toeristen. Maar het is ook wel een algemeen Indonesisch trekje hoor. Net als die guides kartels die je daar hebt. Prijzen worden hoog gehouden door intimidatie van mensen die dingen zelf regelen en ook intimidatie van andere Indonesiërs die services tegen lagere prijzen aanbieden. Ik heb dan nog nergens zo erg meegemaakt als in Indonesië.
Inderdaad, ik heb het al ff gefixtquote:Op woensdag 11 september 2013 16:31 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Java is verpest door toeristen? Je bedoelt Bali, denk ik?
Die drie woorden Indonesisch zijn wel bazigquote:En fuz heb ik wel gemaakt hoor, met m'n drie woorden Indonesisch
Dat is niet alleen op Bali zo, dat is gewoon je persoonlijke ervaring. Op Java gebeurt dit net zo makkelijk, hooguit minder omdat het minder ervaring heeft met toeristen.quote:Op woensdag 11 september 2013 15:45 schreef Lemans24 het volgende:
....
Waarom gebeurt dit op Java vrijwel nooit en is het op Bali normaal? Zo jammer dat het zo moet.
....
Maar daarmee verpest je het soms ook voor de lokale bevolking. Als je niet meedoet met het afdingen, worden de prijzen voor de lokale bevolking ook hoger. Ze denken "ow, dat krijg ik er ook voor" en gaan het dan niet meer doen voor een beetje minder.quote:Op woensdag 11 september 2013 18:15 schreef elcastel het volgende:
[..]
Dat is niet alleen op Bali zo, dat is gewoon je persoonlijke ervaring. Op Java gebeurt dit net zo makkelijk, hooguit minder omdat het minder ervaring heeft met toeristen.
Waarmee ik gelijk de werkelijke oorzaak aangeef; de meeste toeristen betalen het zonder te morren, zoals velen ook niet afdingen op de vaak belachelijke prijzen.
Ja, die verborgen werkloosheid viel me ook ontzettend op. Op het station: twee controles voor het treinkaartje binnen twee meter. Op het vliegveld: na de check-in nog eens vijf (!!!) controles voordat je eindelijk in het vliegtuig kon stappen. Iemand is met een tuinslang een trein aan het poetsen, er staat iemand naast gewoon te kijken en continu mee te lopen e.d.quote:Als je niet begrijpt waarom dat zo gaat ben je kennelijk niet op hoogte van het type land waar je komt, namelijk een arm land. Het is inderdaad hondsbrutaal, maar zo vinden zij ons vaak weer arrogant. De gemiddelde Indonesiër heeft vele malen meer respect voor een volhardend iemand als jij bent dan de alles-voor-zoete-koek-slikkende toerist.
Degene die jou daar flessen (velen dus) zijn gewoon zo vergroeid; ze hebben groot gelijk trouwens. Ik hou er ook niet van overigens, maar logisch is het wel.
Ik snap ook de veelgehoorde klacht niet van toeristen die zich verbazen over de dubbele entree controles. Kost toch geld hoor ik de toerist klagen en 'zo verdien je nooit iets' ... De gedachte erachter is dat er nu 2 mensen een bakkie nasi kunnen eten. En zo sociaal als dat is, zo asociaal kunnen ze weer over andere dingen zijn.
In Oeganda waar ik geweest ben vond ik dat nog veel mooier. Daar was een beddenwinkel de hele week dicht omdat hij op maandag een bed verkocht had, die man had voor de hele week geld om eten te kopen. Hij denkt er niet bij na dat hij volgende week misschien geen klant(en) heeft. Of zoals een aldaar wonende Nederlander eens zei: "Geef een Afrikaan een zak met 10kg kolen, die is morgen op. Geef diezelfde Afrikaan een zak met 25kg kolen, is die morgen ook op" Wat dat betreft vond ik Indonesiërs meer gericht op geld verdienen en meer vooruit kijkend. Maar zoals ik al zei: dat zit vaak sowieso al meer in Aziaten. De handelaren in Afrika zijn veelal ook Aziaten. De mensen in dergelijke landen hebben wel veel minder last van stress en hangen niet alles op aan het fenomeen tijd zoals wij dat doen en dat bewonder ik.quote:Kijken en leren; alles heeft een reden en juist die andere benadering (zonder Westerse bril) is zo interessant, althans dát is de reden dat ik van dat land hou net alle voors en tegens (door die eigenaardigheden bij de ander leer je je eigen plek en jezelf ook kennen).
De werkelijke (lokale) prijs ligt altijd lager, althans zolang er geen bule (buitenlander) in de buurt is. Maar het beïnvloed de markt wel degelijk, dat is het tweeledige, ze hebben een aversie van de arrogantie van toeristen, maar zijn wel zo hypocriet om er voor te knielen ... zo liggen de verhoudingen nou eenmaal.quote:Op woensdag 11 september 2013 20:28 schreef Metalfreak het volgende:
Maar daarmee verpest je het soms ook voor de lokale bevolking. Als je niet meedoet met het afdingen, worden de prijzen voor de lokale bevolking ook hoger. Ze denken "ow, dat krijg ik er ook voor" en gaan het dan niet meer doen voor een beetje minder.
Duiken was vast beter, want de wall van koraal begint daar vrij diep. En dat koraal is werkelijk prachtig, met al die fans en gorgonians!quote:Op woensdag 11 september 2013 16:09 schreef Metalfreak het volgende:
Ik vond dat snorkelen bij Menjangan trouwens erg tegenvallen in vergelijking met het snorkelen bij de Perhentians in Maleisië vorig jaar. Was 3x zo duur en heel veel minder mooi of afwisselend en ook nog eens korter.
Ah ok, ja, ik durf niet te duiken, dus ik houd het wel altijd bij snorkelen.quote:Op donderdag 12 september 2013 12:05 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Duiken was vast beter, want de wall van koraal begint daar vrij diep. En dat koraal is werkelijk prachtig, met al die fans en gorgonians!
Duiken was trouwens 50 euro voor twee duiken, best goedkoop dus. Met 50 minuten per duik niet superlang, want we zaten constant op 20 meter diepte.
Morgen Tulamben
(45 euro voor twee duiken vanaf het strand)
Ja, prijzen zijn echt in euro's, vreemd genoeg.
Reuzenschildpadden zijn landschildpaddenquote:Op donderdag 12 september 2013 12:11 schreef Metalfreak het volgende:
[..]
Ah ok, ja, ik durf niet te duiken, dus ik houd het wel altijd bij snorkelen.
Snorkelen kostte voor ons toen 35 euro voor de hele dag (waarvan je al een kleine 3 uur in de auto zat) inclusief lunch (koude nasi), maar het waren maar twee duikjes en onderwater was het niet zo indrukwekkend eigenlijk. In Maleisïe kostte het maar 10 euro voor de hele dag (exclusief lunch, maar die had je daar ook voor 3 euro) en ging je naar 5 verschillende snorkellocaties en zag je reuzenschildpadden, haaien enz.
Ah, ik ben dan ook een IT-er, geen bioloogquote:Op donderdag 12 september 2013 13:33 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Reuzenschilpadden zijn landschilpadden
Het gaat bij duiken/snorkelen niet altijd om de grote dieren, er zijn genoeg plekken waar het juist gaat om koraal, macroleven of scholen kleinere visjes. Bij duiken is dit echter meestal veel toegankelijker dan bij snorkelen.
Zo'n black tip reef sharks heb ik dus vorig jaar met het snorkelen in Maleisië wel gezien, Daar was er veel meer variatie in vissen en waren er vooral ook veel meer vissen. In Indonesië zeiden ze ook dat die beesten er zeiden die jij noemt, maar heb buiten een kreeft en zo'n dichtklappende oester in het koraal niet zo heel veel spectaculairs gezien.quote:Op donderdag 12 september 2013 13:38 schreef Lemans24 het volgende:
Maar naast het spectaculaire koraal (is dus een wall tussen 8 en 30 meter) en kleine vissen toch ook een gigantische barracuda, murenen, school met jackfish, nudibranch en diverse grotere vissen gezien. En de divemaster zag een blacktiphaai wegzwemmen.
Zie je nou wel dat Bali best wel tof is!quote:Op zondag 15 september 2013 06:20 schreef Lemans24 het volgende:
Apart plaatsje, dat Munduk. Zeker niet dat afgelegen bergdorpje wat ik had verwacht aan te treffen, maar wel de relaxte plaats die ik me oorspronkelijk had voorgesteld bij Ubud.
Voor een echt afgelegen plek moet je oostelijk van Munduk zijn, bij danau Tamblingan. Andere wereld!
Best wel, ok dat geef ik toe...quote:Op zondag 15 september 2013 08:54 schreef SeLang het volgende:
[..]
Zie je nou wel dat Bali best wel tof is!
Stuur een doosje naar mij toequote:Op woensdag 2 oktober 2013 17:50 schreef DjinN het volgende:
Binnenkort eens Kuping Gajah maken![]()
![]()
[ afbeelding ]
Lovina Beach en dan een uitstapje naar het eiland Menjangan, daar kan je echt supermooi snorkelen (of duiken als je een brevet hebt).quote:Op maandag 16 december 2013 12:22 schreef dimmak het volgende:
Ik ga eind april rond trekken door Bali. Wat moet ik daar gezien hebben?
Ook wil ik op tonijn vissen. Is er ergens hier een hotspot voor?
Heeft geen zin om hier over te discussiëren hè, smaken verschillenquote:Op maandag 16 december 2013 21:49 schreef Blik het volgende:
Ubud en vooral de omgeving is hartstikke mooi. centrum kun je missen, alhoewel je er wel heerlijk goedkoop mojito's kunt drinken
Of ze weten dat je buiten staat, moe bent en wil douchen en slapen. Dus gaat de prijs omhoog.quote:Op dinsdag 10 september 2013 16:12 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik doelde ook niet op jou maar op het feit dat ik me nu plotseling herinner dat de meeste mensen reis + hotel van tevoren boeken, vaak bij reisbureaus in Yogjakarta, en dat die hotelprijzen erg hoog waren. Dat was de reden dat ik dat expres niet deed. Ter plekke was het veel goedkoper. Ik weet nu niet meer wat ik heb betaald - mijn LP uit 2007 geeft 50.000/150.000 zonder/met mandi in Cemara Indah.
Btw: officiele prijslijsten zijn natuurlijk altijd veel hoger dan wat je werkelijk betaalt. Als je s'avonds voor de deur staat dan kunnen ze je de kamer geven voor de helft van de prijs of anders hebben ze niets want dan ga je naar de buren.
Je hebt het ook met taxis die bij stations staan. Ik kon in Yogya voor Amsterdamse prijzen naar mijn hotel worden gebracht, of 150 meter lopen en daar een taxi krijgen die voor een kwart van die prijs me naar m'n hotel bracht en bij aankomst nog net niet mijn koffer m'n kamer indroeg.quote:Op woensdag 11 september 2013 16:14 schreef SeLang het volgende:
[..]
Zo doe ik dat ook altijd. Geen fuzz maken en gewoon het juiste bedrag betalen. Als anderen wel teveel willen betalen moeten ze dat zelf weten.
[..]
Java Bali is verpest door de toeristen. Maar het is ook wel een algemeen Indonesisch trekje hoor. Net als die guides kartels die je daar hebt. Prijzen worden hoog gehouden door intimidatie van mensen die dingen zelf regelen en ook intimidatie van andere Indonesiërs die services tegen lagere prijzen aanbieden. Ik heb dan nog nergens zo erg meegemaakt als in Indonesië.
Haha, dat klopt wel maar het was toch echt een beetje ongelooflijk dat ik Djakarta mijn treinkaartje 4 keer was gecontroleerd voor ik in de trein zat. En toen nog een extra controle door twee andere personen. Toen ik eenmaal in mijn stoel zat was een zeer sterke emotie van mij dat ze misschien 1 of 2 van die medewerkers hadden kunnen onderbrengen bij de schoonmaak.quote:Op woensdag 11 september 2013 18:15 schreef elcastel het volgende:
[..]
Dat is niet alleen op Bali zo, dat is gewoon je persoonlijke ervaring. Op Java gebeurt dit net zo makkelijk, hooguit minder omdat het minder ervaring heeft met toeristen.
Waarmee ik gelijk de werkelijke oorzaak aangeef; de meeste toeristen betalen het zonder te morren, zoals velen ook niet afdingen op de vaak belachelijke prijzen.
Als je niet begrijpt waarom dat zo gaat ben je kennelijk niet op hoogte van het type land waar je komt, namelijk een arm land. Het is inderdaad hondsbrutaal, maar zo vinden zij ons vaak weer arrogant. De gemiddelde Indonesiër heeft vele malen meer respect voor een volhardend iemand als jij bent dan de alles-voor-zoete-koek-slikkende toerist.
Degene die jou daar flessen (velen dus) zijn gewoon zo vergroeid; ze hebben groot gelijk trouwens. Ik hou er ook niet van overigens, maar logisch is het wel.
Ik snap ook de veelgehoorde klacht niet van toeristen die zich verbazen over de dubbele entree controles. Kost toch geld hoor ik de toerist klagen en 'zo verdien je nooit iets' ... De gedachte erachter is dat er nu 2 mensen een bakkie nasi kunnen eten. En zo sociaal als dat is, zo asociaal kunnen ze weer over andere dingen zijn.
Kijken en leren; alles heeft een reden en juist die andere benadering (zonder Westerse bril) is zo interessant, althans dát is de reden dat ik van dat land hou net alle voors en tegens (door die eigenaardigheden bij de ander leer je je eigen plek en jezelf ook kennen).
Je moet ook op een geloofwaardige manier bluffen. Als ik geen korting krijg dan loop ik direct weer naar buiten. Vaak komt de korting pas op het moment dat ik al terug naar de uitgang loop.quote:Op maandag 16 december 2013 23:33 schreef HiZ het volgende:
[..]
Of ze weten dat je buiten staat, moe bent en wil douchen en slapen. Dus gaat de prijs omhoog.
Zo moeilijk ben je blijkbaar niet over te halenquote:Op maandag 16 december 2013 21:59 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Heeft geen zin om hier over te discussiëren hè, smaken verschillen
Hartstikke mooi vond ik dat rivierdal, maar verder weinig.
En dan heb ik het over de directe omgeving natuurlijk, op loop- en fietsafstand. Want de echt interessante plekken liggen veel verder, ook al noemen ze alles Ubud daar.
Oh, Monkey Forest was ook cool. Perfect om rond te struinen en foto's te maken, vooral in de uithoeken van het park. Rare beelden kom dan tegen...
Ach, het viel inderdaad best mee. Het centrum is godsgruwelijk lelijk, het aantal auto's choquerend, maar verder is het best OK.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |