ideale maatschappij #3

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 11:45 schreef theguyver het volgende:

[..]

Als je een product op de markt brengt wat niet werkt..
Denk je dat het afgenomen word?

kunnen we net zo goed de patienen gewoon wat M&M's geven.
IPV medicatie

Ik zeg ook niet dat het niet werkt. Het gaat om de insteek die erachter zit. Ze kunnen natuurlijk veel beter een product op de markt brengen wat wel werkt maar wat de patient moet blijven afnemen en altijd afhankelijk blijft van die troep. Dat is voor hun het gunstigste.

En dat gebeurt ook in andere bedrijfstakken. Er worden een heleboel producten gemaakt die gewoon bewust slecht worden gemaakt of ze worden zo gemaakt dat ze niet meer gerepareerd kunnen worden of er zit een chip in (bv bij printers) dat ze na een x aantal keer gewoon kapot gaan, puur en alleen om het geld. Zodat mensen weer nieuwe producten moeten kopen.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 11:49 schreef motorbloempje het volgende:
Wat is er met 'instelling'? Als in de houding van mensen tegenover iets? ZElfs met de beste instelling van de wereld zal ik niet tot het korps mariniers behoren of satelieten kunnen ontwerpen. Hoe wil jij zorgen dat er minder mensen geld verdienen/te maken hebben met het geneeskundig proces?

Geld uit de geneeskunde halen. Dan verwijder je ook de doelstelling van het maken van winst.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 11:53 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Juist . En daar heeft hij dus collega's voor om met elkaar dat complete beeld te krijgen. Waardoor de patient op een adequate doelgerichte manier geholpen kan worden.

Maar dat doen ze dus niet. Elke arts blijft in zijn eigen gebiedje en overlegt bijna nooit met een collega om zo een beter algeheel beeld te krijgen.

Ach, ik begeef me straks wel >10 jaar in het academische wereldje, en dat is waar ik gelukkig van word Onderzoek doen, kritisch kijken naar de maatschappij, geweldig.

Een ieder moet inderdaad doen waar hij/zij gelukkig van wordt, dat sowieso, en daar is geen hoge opleiding voor nodig, evenmind een goed salaris, maar dat maakt de mensen die daar wel voor kiezen nog niet per definitie slecht.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 11:57 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Geld uit de geneeskunde halen. Dan verwijder je ook de doelstelling van het maken van winst.

En waar moet het onderzoek dan door betaald worden?

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 11:56 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat het niet werkt. Het gaat om de insteek die erachter zit. Ze kunnen natuurlijk veel beter een product op de markt brengen wat wel werkt maar wat de patient moet blijven afnemen en altijd afhankelijk blijft van die troep. Dat is voor hun het gunstigste.

En dat gebeurt ook in andere bedrijfstakken. Er worden een heleboel producten gemaakt die gewoon bewust slecht worden gemaakt of ze worden zo gemaakt dat ze niet meer gerepareerd kunnen worden of er zit een chip in (bv bij printers) dat ze na een x aantal keer gewoon kapot gaan, puur en alleen om het geld. Zodat mensen weer nieuwe producten moeten kopen.

Zo is het ja. Ik wordt echt niet goed van als ik teveel over denken

En dan moeten wij al die troep netjes weggooien.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 11:58 schreef theguyver het volgende:

[..]

klinkt goed Tingo..

mja je kan trots zijn je meningen hebben en je idealen, maar zonder geld krijgt hij zijn dorpje nooit voor elkaar.
een simpele versie van een earth ship kost 2 ton he

Heb je die documentaire nooit gezien over de uitvinder van de earthships? Je kan zelf met heel weinig een earthship bouwen. 2 ton is echt belachelijk en weer typisch oud denken.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 11:57 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Geld uit de geneeskunde halen. Dan verwijder je ook de doelstelling van het maken van winst.

Hoe zie je dat voor je?
Denk je dat er dan nog mensen zijn die medicijnen gaan studeren ? In de wetenschap dat ze er nooit de kost mee kunnen verdienen? Zo naief ben je toch niet?

Ik begrijp niet waarom je vindt dat van alle beroepen die er zijn de medische tak niet betaald mag worden.
Jij werkt toch ook om je brood te verdienen?

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 11:58 schreef motorbloempje het volgende:
Ach, ik begeef me straks wel >10 jaar in het academische wereldje, en dat is waar ik gelukkig van word Onderzoek doen, kritisch kijken naar de maatschappij, geweldig.

Een ieder moet inderdaad doen waar hij/zij gelukkig van wordt, dat sowieso, en daar is geen hoge opleiding voor nodig, evenmind een goed salaris, maar dat maakt de mensen die daar wel voor kiezen nog niet per definitie slecht.

Ik zeg ook zeker niet dat de mensen slecht zijn.

Zelfs een bankier die alleen maar om geld geeft is in mijn ogen niet slecht. Maar gewoon van het padje af. Die is echt niet gelukkig hoor.

Net zo in de wetenschappelijke wereld. Doen aan de ene kant goed werk aan de andere kant is die wereld enorm dogmatisch en als je een klein beetje out of the box denkt word je afgeschoten door je collega's.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 11:59 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

En waar moet het onderzoek dan door betaald worden?

De overheid.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 12:03 schreef Japie77 het volgende:

[..]

De overheid.

Ah, dus de belastingen moeten maar omhoog om dat te kunnen financieren?

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 12:01 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hoe zie je dat voor je?
Denk je dat er dan nog mensen zijn die medicijnen gaan studeren ? In de wetenschap dat ze er nooit de kost mee kunnen verdienen? Zo naief ben je toch niet?

Ik begrijp niet waarom je vindt dat van alle beroepen die er zijn de medische tak niet betaald mag worden.
Jij werkt toch ook om je brood te verdienen?

Ja ik werk nu nog wel om mijn brood te verdienen helaas.

Het gaat er niet om dat die mensen niet betaald mogen worden. Het gaat erom dat je de stimulans geld eruit haalt omdat geld verdienen en mensen gezond maken niet samen gaan. Je moet als belangrijkste doelstelling hebben de gezondheid van mensen en daarna komen pas andere dingen.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 12:04 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Ah, dus de belastingen moeten maar omhoog om dat te kunnen financieren?

Nee de overheid moet gewoon zelf geld gaan drukken. Voor meer info:

Positive Money of
Ons Geld

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 12:06 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ja ik werk nu nog wel om mijn brood te verdienen helaas.

Het gaat er niet om dat die mensen niet betaald mogen worden. Het gaat erom dat je de stimulans geld eruit haalt omdat geld verdienen en mensen gezond maken niet samen gaan. Je moet als belangrijkste doelstelling hebben de gezondheid van mensen en daarna komen pas andere dingen.

En hoe vul je dat praktisch in dan?

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 12:06 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee de overheid moet gewoon zelf geld gaan drukken. Voor meer info:

Positive Money of
Ons Geld

Juist ja. Nou ja, hè?

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 11:50 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ja precies en die collega bekijkt de mens weer vanuit zijn kleine gebiedje. Zo krijgt geen enkele arts dus een compleet beeld.

Ken je het verhaal van de olifant in het land van de blinden?

De medische kennis is veel te groot voor 1 persoon.

Is dat die eenogige olifant?

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 12:18 schreef Copycat het volgende:
Is dat die eenogige olifant?

Let's talk about the elephant in the room....

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 11:55 schreef Tingo het volgende:

[..]

Als tribal niet z'n school afmaakt en volgde dan z'n idealen,meningen enz. dan tenminste heeft hij z'n trotsheid en principes nog in plaats.

Ik heb 'n hele lange lijst van (vanaf m'n 16e) tijdelijk en vaste werk in fabrieken,agricultuur/farming,bouwprojecten....heel veel in 4 verschillende landen.Het werk was idd af en toe zwaar kloote maar ik ben nooit ambitieus of competitief geweest en dat ben ik dankbaar voor.
Ik ben nooit betrokken door 'grote geld' of mooie carrieres....ik ben opzoek naar geluk en rust en voor mij was dat nooit de weg om 'geluk ' te vinden.
Ik had wel kansen voor 'n betere opleiding en zo maar ik heb geen regrets - met al die lieve,leuke,intelligent,interressant mensen en figuren ik heb me ontmoeten en leren kennen over die jaren ben ik echt rijk van geworden.
Misschien daarom ben ik heel open voor 'outrageous conspiracy theories'

Nu doe ik logistiek en vind ik het leuk en ik heb super collegas en de geld is niet erg.

Eigenlijk ben ik 'better off' en gelukkiger dan sommige mensen die hebben 10 jaar op universiteit gezeten.
Dus 'n mooie klinkende educatie is helemaal geen garantie voor 'n beter toekomst.

Prima toch Verschillende mensen hebben verschillende wensen. Zelf vind ik het geweldig om zo veel mogelijk van mijn onderwerp af te weten, en wetenschappelijk uit te pluizen. Als jouw pad voor jou goed werkt is dat alleen maar mooi.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 12:03 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik zeg ook zeker niet dat de mensen slecht zijn.

Zelfs een bankier die alleen maar om geld geeft is in mijn ogen niet slecht. Maar gewoon van het padje af. Die is echt niet gelukkig hoor.

Jij bent degene die niet gelukkig is en van het padje af.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 10:57 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Jij gelooft dus serieus dat de farmaceutische industrie alleen het beste voor heeft met mensen? De gezondheid van mensen dus?

Mexicaanse griep.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 12:42 schreef Tingo het volgende:

[..]

Mexicaanse griep.

*hatsjoe*

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 12:06 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En hoe vul je dat praktisch in dan?

Door het geld uit de ziektezorg te halen en dat door de overheid te laten betalen.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 12:09 schreef theguyver het volgende:

[..]

Nederland en de EU is geen VS dat besef je?

zou wel makkelijk zijn, geld is op agh ja, wat doen we moeilijk we printen gewoon wat bij.
sure

Lees nou eerst eens die sites door voordat je commentaar geeft......

De parabel van de olifant en de blinden is een bekend soefi-verhaal uit de twaalfde eeuw. De onderstaande versie is ontleend aan het boek ‘Tales of the Dervishes. Teaching stories of the Sufi Masters over the Past Thousand Years’ van Indies Shah. Marja de Vries heeft het opgenomen in haar aanbevelenswaardige boek ‘De hele olifant in beeld. Inzicht in het bestaan en de werking van Universele Wetten en de Gulden Snede.’ De moraal van het verhaal is het beeld dat we vormen van de werkelijkheid op basis van onze zintuiglijke waarnemingen beperkt is, en dat het een illusie is te menen dat de waarheid die wij ervaren ‘de waarheid’ is.


‘Voorbij Ghor was een stad, wiens inwoners allemaal blind waren. Op een dag kwam er een koning met zijn hofhouding en zijn leger naar deze stad en zette daar zijn kamp op. Deze koning bezat een olifant, die hij gebruikte om ontzag af te dwingen bij de mensen.

De mensen stonden te popelen om de olifant te zien en sommige blinden renden vooruit om te ontdekken wat het was. En omdat ze geen idee hadden wat de vorm of het uiterlijk van de olifant was, verzamelden ze informatie door een gedeelte ervan te betasten. Ieder van hen dacht dat hij iets begrepen had, omdat hij een gedeelte op de tast onderzocht had.

‘Toen ze met het nieuws terugkwamen bij hun stadgenoten, werden ze onmiddellijk omgeven door mensen, die nauwelijks konden wachten om van hen – die het zelf verkeerd begrepen hadden – te horen wat ze dachten dat de waarheid was.

Ze stelden vragen over de vorm en het uiterlijk van de olifant en ze luisterden naar wat hen daarover werd verteld. De man die het oor had aangeraakt werd gevraagd om de aard van de olifant te beschrijven en hij zei: “Het is een groot, ruw ding, zo groot als een tapijt.” Degene die de slurf had aangeraakt zei: “Ik weet wat het is. Het is een rechte en holle pijp, vreselijk en vernietigend.” Degene die een poot had onderzocht zei: “Het is krachtig en stevig, zoals een pilaar.”

Ieder van hen had op de tast een gedeelte van het lichaam van de olifant onderzocht. Maar geen van hen had daardoor een juist beeld van het gehele lichaam gekregen. In plaats daarvan vormden ze allemaal hun eigen beeld van het geheel, maar die voorstellingen waren niet juist.’

Marja de Vries schrijft in haar toelichting: ‘Net zo als het onmogelijk was voor ieder van de blinden om zo iets groots als een olifant in één keer waar te nemen en zich een beeld te vormen van ‘de olifant als geheel’, zo is het voor ons ook vrijwel ondoenlijk om de dynamiek binnen het universum in één keer te overzien en inzicht te verkrijgen in het geheel. Alle verschillende beschrijvingen die we aantreffen bij de diverse wijsheidstradities zijn in feite allemaal stukjes van dat geheel. In andere woorden: iedere traditie beschrijft het inzicht in het grotere geheel vanuit net weer een ander perspectief. Evenals de blinden hebben wij ook meer kans om inzicht in de achterliggende wetmatigheden van het universum als geheel te krijgen, wanneer we de waarnemingen vanuit deze verschillende perspectieven naast elkaar leggen.’

http://www.arendlandman.n(...)eeld-marja-de-vries/

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 12:01 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hoe zie je dat voor je?
Denk je dat er dan nog mensen zijn die medicijnen gaan studeren ? In de wetenschap dat ze er nooit de kost mee kunnen verdienen? Zo naief ben je toch niet?

Ik begrijp niet waarom je vindt dat van alle beroepen die er zijn de medische tak niet betaald mag worden.
Jij werkt toch ook om je brood te verdienen?

Tis 'n moral kwestie....geldmakerij van ziekte,dood en gezondheid.
En als dat allemaal geprivatiseerd is dan is er meer kans dat er zijn immoral practices gewoon om aandeelhouders blij te houden.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 12:04 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Ah, dus de belastingen moeten maar omhoog om dat te kunnen financieren?

Of belasting geld kan beter gebruikt worden.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 12:42 schreef Tingo het volgende:

[..]

Mexicaanse griep.

Die was gezellig om te hebben ja

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 12:42 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

*hatsjoe*

en nu met 'n mexicaanse accent aub.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 12:38 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Prima toch Verschillende mensen hebben verschillende wensen.

Precies. Maar tis 'n beetje jammer dat sommige mensen paste niet echt bij hun baan of beroep.
Mensen kunnen beter wat ze leuk vinden gaan doen en niet (in sommige gevallen) doen wat is verwacht van hun.

Nog een een goede idee voor mijn ideale maatschappij. Zat te denken. Je hebt niet echt een baas nodig. Je zorgt dat alle volwassen mee beslissen. En je gaat gewoon voor de beste ideeën. dan heb je bijna geen mensen die alleen maar voor de macht gaan. Want dat kan niet.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 15:45 schreef tribalwars het volgende:
Nog een een goede idee voor mijn ideale maatschappij. Zat te denken. Je hebt niet echt een baas nodig. Je zorgt dat alle volwassen mee beslissen. En je gaat gewoon voor de beste ideeën. dan heb je bijna geen mensen die alleen maar voor de macht gaan. Want dat kan niet.

Ja, en dan moet er gestemd worden, en zul je moeten beslissen over een kiesmodel: meerderheid of 100%. Beide zullen mensen ontevreden houden over beslissingen.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 15:46 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Ja, en dan moet er gestemd worden, en zul je moeten beslissen over een kiesmodel: meerderheid of 100%. Beide zullen mensen ontevreden houden over beslissingen.

Ja zou kiezen voor een meerderheid maar dan moet er wel 80% mee eens zijn. Dit is het eerlijkst. En nee je kunt nooit iedereen tevreden stellen.

Die moeten maar ontevreden en mokkend luisteren naar de meerderheid, tot ze er genoeg van hebben dat naar hun ideeën/mening niet geluisterd wordt.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 16:04 schreef theguyver het volgende:

[..]

de overige 20 % uit de weg ruimen?

Nee die hebben pech. Ze krijgen vast in andere vergadering hun zin een keer. Je moet geven en nemen. Er is nooit 100 % voor iets of tegen iets.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 16:05 schreef motorbloempje het volgende:
Die moeten maar ontevreden en mokkend luisteren naar de meerderheid, tot ze er genoeg van hebben dat naar hun ideeën/mening niet geluisterd wordt.

Er wordt naar ieders Ideeën en mening geluisterd.

Gewoon een beetje hoe Khaddafi, Moebarak en Saddam waren. Gezellig.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 16:08 schreef tribalwars het volgende:

[..]

Er wordt naar ieders Ideeën en mening geluisterd.

Al een argument bedacht voor de vraag over de huisartsen?

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 16:10 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Al een argument bedacht voor de vraag over de huisartsen?

Herhaal je vraag nog maar maar hiernaar gaan we verder met het topic.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 16:09 schreef ajacied4lf het volgende:
Gewoon een beetje hoe Khaddafi, Moebarak en Saddam waren. Gezellig.

Je snapt het niet . Je kunt geen dictator hebben als iedereen mee mag stemmen over bepaalde zaken. Dan heb je een juist een soort actieve democratie. Maar dan zonder iemand die meer invloed mag hebben. Dus heb je ook niet veel last van machtspeltjes van mensen die geilen op macht.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 16:17 schreef theguyver het volgende:

[..]

die zullen er altijd zijn mr Tribalwars.
tenzij je die personen vroegtijdig executeerd

Dat probleem hebben we dan maar. Zolang mensen zich niet misdragen heb ik er geen problemen mee.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 16:11 schreef tribalwars het volgende:

[..]

Herhaal je vraag nog maar maar hiernaar gaan we verder met het topic.

quote:

Op maandag 2 september 2013 21:56 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Die extra diepgang gaat ten koste van de kennis in de breedte. Dat is mij een te groot offer. Een huisarts moet veel relatief simpele kwalen kunnen herkennen, en voor de rest de juiste doorverwijzing kunnen geven. En zoals ik hierboven schreef, ik heb vaak zat meegemaakt dat een huisarts voeding betrok in diagnose of behandeling.

quote:

Op maandag 2 september 2013 21:58 schreef tribalwars het volgende:

[..]

Dit is in je geprogrammeerdt. Het denken dat het goed is voor het systeem. Het is eigenlijk alleen goed voor de zaken van de elite. En voor het slavensysteem ook wel het kapitalistisch systeem.

quote:

Op maandag 2 september 2013 22:00 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ok, geef dan eens een goed argument waarom het niet goed is voor het systeem Zomaar wat roepen is makkelijk. Er goed over nadenken is al lastiger.

quote:

Op maandag 2 september 2013 22:05 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Nee dat is het niet! Je zegt gewoon dat het denken dat het goed is voor het systeem ingeprogrammeerd is. Geef dan een argument waarom het slecht is voor het systeem. Wat je nu doet gaat niet verder dan kinderachtig "nietus!" roepen. Ik geef een reden, diepgang gaat ten koste van kennis in de breedte, waar jij dan een argument tegen kan bedenken. Probeer het eens zou ik zeggen

Dat dus.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 16:19 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

Dat dus.

Daar hebben we gister al 4 pagina over vol gegooid ik heb duidelijk argumenten gebruikt. Maar complot site zijn natuurlijk niet wetenschappelijk genoeg voor meneer. Nee want u hebt liever wetenschappelijk rapporten die vervalst zijn zodat ze door kunnen gaan met de huidig manier van zorg. Want zorg kan veel goedkoper door veel meer voeding te gebruiken om mensen te behandelen. En heel belangrijk geef mensen goede verse voeding en niet zwaar bewerkt voedsel. Daarmee blijven mensen veel gezonder.Dat zal al een goede richting zijn.