ideale maatschappij #3

quote:

Op maandag 2 september 2013 21:57 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Lieve schat, maak nu eerst je school eens af en doe ervaringen op en als het er in zit: studeer dan verder.
Praten we over pakweg 10 jaar verder en dan wed ik dat je hartelijk kunt lachen om wat je hier allemaal te berde brengt.
En dat is niet onaardig bedoeld, integendeel.
Want ik geloof echt dat je oprecht bezorgd bent over deze wereld en daar wat aan wilt doen. En dat is te prijzen.

En ik denk niet dat tribalwars gaat z'n meningen zo snel erg veel veranderen.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 10:12 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee, was niet neerbuigend. Ik meen het echt.
En nee, ik sneer niet graag en heb een hekel aan met zijn allen 1 persoon afbranden.

Ik ook trouwens wat dat laatste betreft.

Maar wat dat eerste betreft, snap je dat ik hetzelfde kan denken over jouw mening? Dat jij over een paar jaar als je wat wijzer bent dingen die ik en Tribal nu verkondigen misschien wel inziet?

In de geneeskunde heb je niet voor niets specialisaties, en ze heten ook niet voor niets specialisaties.
Je wilt niet dat je huisarts jouw open hartoperatie gaat doen, evenmin als dat je wilt dat je oorarts je uitgebreid en persoonlijk voedingsadvies geeft. Tijdens een opleiding geneeskunde, de basis, leer je precies dat, de basis. Daarom duurt voor een geneeskunde student de opleiding ook zo lang; omdat hij ook ná zijn master nog geen specifieke kennis heeft. Er zijn vast mensen die héél breed opgeleid zijn, maar de werkelijkheid is dat het menselijk lichaam en zijn functies in de geneeskunde is opgedeeld om zo uitgebreid mogelijk en zo specifiek mogelijk te werk te kunnen gaan en zodat je behandelend arts expert is op zijn gebied en dus zijn werk zo goed mogelijk kan doen; dit aan één iemand overlaten, van het constateren van een voorhoofdsholteonsteking tot het operatief verwijderen van kankercellen op de longen, is onwenselijk én on- of bovenmenselijk.

Ditzelfde geldt voor alle andere beroepen: niemand is in staat om álles te doen/kunnen, al was het alleen maar vanwege de verschillende intelligentieniveaus en andere zaken die te maken hebben met werking van de hersenen. Al van oudsher specialiseren mensen zich in iets wat bijdraagt aan de samenleving, om zo samen tot een werkend geheel te komen. Dit zit ook zo in de geneeskunde; niet omdat ze je geld willen afnemen, maar omdat ze willen dat je de best mogelijke zorg krijgt. Ook als ze alles bij één persoon laten moet je voor dezelfde diensten betalen, alleen nu leven er meerdere mensen van.

Zo.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 10:42 schreef motorbloempje het volgende:
In de geneeskunde heb je niet voor niets specialisaties, en ze heten ook niet voor niets specialisaties.
Je wilt niet dat je huisarts jouw open hartoperatie gaat doen, evenmin als dat je wilt dat je oorarts je uitgebreid en persoonlijk voedingsadvies geeft. Tijdens een opleiding geneeskunde, de basis, leer je precies dat, de basis. Daarom duurt voor een geneeskunde student de opleiding ook zo lang; omdat hij ook ná zijn master nog geen specifieke kennis heeft. Er zijn vast mensen die héél breed opgeleid zijn, maar de werkelijkheid is dat het menselijk lichaam en zijn functies in de geneeskunde is opgedeeld om zo uitgebreid mogelijk en zo specifiek mogelijk te werk te kunnen gaan en zodat je behandelend arts expert is op zijn gebied en dus zijn werk zo goed mogelijk kan doen; dit aan één iemand overlaten, van het constateren van een voorhoofdsholteonsteking tot het operatief verwijderen van kankercellen op de longen, is onwenselijk én on- of bovenmenselijk.

Ditzelfde geldt voor alle andere beroepen: niemand is in staat om álles te doen/kunnen, al was het alleen maar vanwege de verschillende intelligentieniveaus en andere zaken die te maken hebben met werking van de hersenen. Al van oudsher specialiseren mensen zich in iets wat bijdraagt aan de samenleving, om zo samen tot een werkend geheel te komen. Dit zit ook zo in de geneeskunde; niet omdat ze je geld willen afnemen, maar omdat ze willen dat je de best mogelijke zorg krijgt. Ook als ze alles bij één persoon laten moet je voor dezelfde diensten betalen, alleen nu leven er meerdere mensen van.

Zo.

Dank u

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 10:42 schreef motorbloempje het volgende:
In de geneeskunde heb je niet voor niets specialisaties, en ze heten ook niet voor niets specialisaties.
Je wilt niet dat je huisarts jouw open hartoperatie gaat doen, evenmin als dat je wilt dat je oorarts je uitgebreid en persoonlijk voedingsadvies geeft. Tijdens een opleiding geneeskunde, de basis, leer je precies dat, de basis. Daarom duurt voor een geneeskunde student de opleiding ook zo lang; omdat hij ook ná zijn master nog geen specifieke kennis heeft. Er zijn vast mensen die héél breed opgeleid zijn, maar de werkelijkheid is dat het menselijk lichaam en zijn functies in de geneeskunde is opgedeeld om zo uitgebreid mogelijk en zo specifiek mogelijk te werk te kunnen gaan en zodat je behandelend arts expert is op zijn gebied en dus zijn werk zo goed mogelijk kan doen; dit aan één iemand overlaten, van het constateren van een voorhoofdsholteonsteking tot het operatief verwijderen van kankercellen op de longen, is onwenselijk én on- of bovenmenselijk.

Ditzelfde geldt voor alle andere beroepen: niemand is in staat om álles te doen/kunnen, al was het alleen maar vanwege de verschillende intelligentieniveaus en andere zaken die te maken hebben met werking van de hersenen. Al van oudsher specialiseren mensen zich in iets wat bijdraagt aan de samenleving, om zo samen tot een werkend geheel te komen. Dit zit ook zo in de geneeskunde; niet omdat ze je geld willen afnemen, maar omdat ze willen dat je de best mogelijke zorg krijgt. Ook als ze alles bij één persoon laten moet je voor dezelfde diensten betalen, alleen nu leven er meerdere mensen van.

Zo.

Nee joh, dat is je ingeprogrameerd om dat te denken

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 10:42 schreef motorbloempje het volgende:
In de geneeskunde heb je niet voor niets specialisaties, en ze heten ook niet voor niets specialisaties.
Je wilt niet dat je huisarts jouw open hartoperatie gaat doen, evenmin als dat je wilt dat je oorarts je uitgebreid en persoonlijk voedingsadvies geeft. Tijdens een opleiding geneeskunde, de basis, leer je precies dat, de basis. Daarom duurt voor een geneeskunde student de opleiding ook zo lang; omdat hij ook ná zijn master nog geen specifieke kennis heeft. Er zijn vast mensen die héél breed opgeleid zijn, maar de werkelijkheid is dat het menselijk lichaam en zijn functies in de geneeskunde is opgedeeld om zo uitgebreid mogelijk en zo specifiek mogelijk te werk te kunnen gaan en zodat je behandelend arts expert is op zijn gebied en dus zijn werk zo goed mogelijk kan doen; dit aan één iemand overlaten, van het constateren van een voorhoofdsholteonsteking tot het operatief verwijderen van kankercellen op de longen, is onwenselijk én on- of bovenmenselijk.

Ditzelfde geldt voor alle andere beroepen: niemand is in staat om álles te doen/kunnen, al was het alleen maar vanwege de verschillende intelligentieniveaus en andere zaken die te maken hebben met werking van de hersenen. Al van oudsher specialiseren mensen zich in iets wat bijdraagt aan de samenleving, om zo samen tot een werkend geheel te komen. Dit zit ook zo in de geneeskunde; niet omdat ze je geld willen afnemen, maar omdat ze willen dat je de best mogelijke zorg krijgt. Ook als ze alles bij één persoon laten moet je voor dezelfde diensten betalen, alleen nu leven er meerdere mensen van.

Zo.

Jij gelooft dus serieus dat de farmaceutische industrie alleen het beste voor heeft met mensen? De gezondheid van mensen dus?

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 10:57 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Jij gelooft dus serieus dat de farmaceutische industrie alleen het beste voor heeft met mensen? De gezondheid van mensen dus?

In welke sector werk/studeer je zelf?

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 10:42 schreef motorbloempje het volgende:
In de geneeskunde heb je niet voor niets specialisaties, en ze heten ook niet voor niets specialisaties.
Je wilt niet dat je huisarts jouw open hartoperatie gaat doen, evenmin als dat je wilt dat je oorarts je uitgebreid en persoonlijk voedingsadvies geeft. Tijdens een opleiding geneeskunde, de basis, leer je precies dat, de basis. Daarom duurt voor een geneeskunde student de opleiding ook zo lang; omdat hij ook ná zijn master nog geen specifieke kennis heeft. Er zijn vast mensen die héél breed opgeleid zijn, maar de werkelijkheid is dat het menselijk lichaam en zijn functies in de geneeskunde is opgedeeld om zo uitgebreid mogelijk en zo specifiek mogelijk te werk te kunnen gaan en zodat je behandelend arts expert is op zijn gebied en dus zijn werk zo goed mogelijk kan doen; dit aan één iemand overlaten, van het constateren van een voorhoofdsholteonsteking tot het operatief verwijderen van kankercellen op de longen, is onwenselijk én on- of bovenmenselijk.

Ditzelfde geldt voor alle andere beroepen: niemand is in staat om álles te doen/kunnen, al was het alleen maar vanwege de verschillende intelligentieniveaus en andere zaken die te maken hebben met werking van de hersenen. Al van oudsher specialiseren mensen zich in iets wat bijdraagt aan de samenleving, om zo samen tot een werkend geheel te komen. Dit zit ook zo in de geneeskunde; niet omdat ze je geld willen afnemen, maar omdat ze willen dat je de best mogelijke zorg krijgt. Ook als ze alles bij één persoon laten moet je voor dezelfde diensten betalen, alleen nu leven er meerdere mensen van.

Zo.

Trouwens het grootste probleem wat ik persoonlijk heb met de medische wetenschap is het feit dat door die specialisaties ze niet meer kijken naar de mens in zijn geheel maar puur naar het kleine stukje waar ze in gespecialiseerd zijn. En dat zorgt voor een incompleet plaatje en voor heel veel problemen. Plus het feit dat ze niet openstaan voor alternatieve geneeswijzen.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 10:57 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

In welke sector werk/studeer je zelf?

Vervoer.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 11:06 schreef theguyver het volgende:

[..]

Niet alleen hoor, zoals elk bedrijf willen ze natuurlijk ook wel winst maken.
Onderzoek alleen levert geen rooie cent op.

+ onderzoek moet gefinancierd worden.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 11:06 schreef theguyver het volgende:

[..]

Niet alleen hoor, zoals elk bedrijf willen ze natuurlijk ook wel winst maken.
Onderzoek alleen levert geen rooie cent op.

Ook wel winst maken?
Nou reken maar dat winst maken helemaal bovenaan staat. En de doelstelling winst maken EN de doelstelling mensen gezond maken zijn twee tegenstrijdige belangen.

En ik zeg niet dat alle mensen die in die tak werken slecht zijn want het is het systeem wat zo werkt en de meeste mensen zijn gewoon goed. Maar je kan heel moeilijk iets veranderen in het systeem.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 11:09 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Vervoer.

Je zit op de vrachtwagen, dus? Of iets in die richting? Nou ja.. he?
Stel je vervoert electronica voor de mediamarkt. Jij bent een schakel in hun netwerk:

A. ontwikkelt de producten
B. produceert de producten
C. distribueert de producten
D. verkoopt de producten
E. koopt de producten
F. onderhoudt de producten
G. recyclet de producten

Zie jij jezelf ál die stappen zélf doen?

[ Bericht 2% gewijzigd door motorbloempje op 03-09-2013 11:20:35 ]

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 11:11 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Je zit op de vrachtwagen, dus?
Nou ja, stel je vervoert electronica voor de mediamarkt. Jij bent een schakel in hun netwerk:

A. ontwikkelt de producten
B. produceert de producten
C. distribueert de producten
D. verkoopt de producten
E. koopt de producten
F. onderhoudt de producten
G. recyclet de producten

Zie jij jezelf ál die stappen zélf doen?

Er zijn meer aspecten van vervoer dan vrachtwagens he Kan ook de logistiek zijn en plannen wat wanneer waarheen gaat, bijv.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 11:13 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Er zijn meer aspecten van vervoer dan vrachtwagens he Kan ook de logistiek zijn en plannen wat wanneer waarheen gaat, bijv.

Ja, weet ik, het was gewoon een gokje/voorbeeldje. Hij zou ook in C. kunnen zitten. Vandaar ook de 'stel'.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 11:08 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Trouwens het grootste probleem wat ik persoonlijk heb met de medische wetenschap is het feit dat door die specialisaties ze niet meer kijken naar de mens in zijn geheel maar puur naar het kleine stukje waar ze in gespecialiseerd zijn. En dat zorgt voor een incompleet plaatje en voor heel veel problemen. Plus het feit dat ze niet openstaan voor alternatieve geneeswijzen.

Is niet waar.
Als een arts een patient niet verder kan helpen op een specifiek gebied verwijst hij deze door naar een collega die dat wel kan.
En om nog even terug te komen op huisartsen en voeding: een huisarts verwijst patienten die op dat gebied hulp nodig hebben door naar een dietist(e).

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 11:11 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Je zit op de vrachtwagen, dus? Of iets in die richting? Nou ja.. he?
Stel je vervoert electronica voor de mediamarkt. Jij bent een schakel in hun netwerk:

A. ontwikkelt de producten
B. produceert de producten
C. distribueert de producten
D. verkoopt de producten
E. koopt de producten
F. onderhoudt de producten
G. recyclet de producten

Zie jij jezelf ál die stappen zélf doen?

Taxichauffeur.

En nee dat zie ik me niet doen.

Maar ik heb het meer over een instelling. Niet zozeer over iets praktisch.

Wat is er met 'instelling'? Als in de houding van mensen tegenover iets? ZElfs met de beste instelling van de wereld zal ik niet tot het korps mariniers behoren of satelieten kunnen ontwerpen. Hoe wil jij zorgen dat er minder mensen geld verdienen/te maken hebben met het geneeskundig proces?

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 11:13 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Is niet waar.
Als een arts een patient niet verder kan helpen op een specifiek gebied verwijst hij deze door naar een collega die dat wel kan.
En om nog even terug te komen op huisartsen en voeding: een huisarts verwijst patienten die op dat gebied hulp nodig hebben door naar een dietist(e).

Ja precies en die collega bekijkt de mens weer vanuit zijn kleine gebiedje. Zo krijgt geen enkele arts dus een compleet beeld.

Ken je het verhaal van de olifant in het land van de blinden?

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 11:50 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ja precies en die collega bekijkt de mens weer vanuit zijn kleine gebiedje. Zo krijgt geen enkele arts dus een compleet beeld.

Ken je het verhaal van de olifant in het land van de blinden?

Nee, da's de eenoog. Olifanten wonen in porseleinkasten.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 11:50 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ja precies en die collega bekijkt de mens weer vanuit zijn kleine gebiedje. Zo krijgt geen enkele arts dus een compleet beeld.
Ken je het verhaal van de olifant in het land van de blinden?

Juist . En daar heeft hij dus collega's voor om met elkaar dat complete beeld te krijgen. Waardoor de patient op een adequate doelgerichte manier geholpen kan worden.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 10:27 schreef theguyver het volgende:

[..]

Ik ben bang ook van niet.
Waar ik ook beetje bang voor ben is dat hij zijn school niet afmaakt omdat hij continu tegen het systeem staat te schoppen.
En straks niet verder komt als mac donnalds medewerker (of zo) terwijl hij misschien wel een veel betere baan had kunnen krijgen.

wat doe jij voor de kost Tingo?

Als tribal niet z'n school afmaakt en volgde dan z'n idealen,meningen enz. dan tenminste heeft hij z'n trotsheid en principes nog in plaats.

Ik heb 'n hele lange lijst van (vanaf m'n 16e) tijdelijk en vaste werk in fabrieken,agricultuur/farming,bouwprojecten....heel veel in 4 verschillende landen.Het werk was idd af en toe zwaar kloote maar ik ben nooit ambitieus of competitief geweest en dat ben ik dankbaar voor.
Ik ben nooit betrokken door 'grote geld' of mooie carrieres....ik ben opzoek naar geluk en rust en voor mij was dat nooit de weg om 'geluk ' te vinden.
Ik had wel kansen voor 'n betere opleiding en zo maar ik heb geen regrets - met al die lieve,leuke,intelligent,interressant mensen en figuren ik heb me ontmoeten en leren kennen over die jaren ben ik echt rijk van geworden.
Misschien daarom ben ik heel open voor 'outrageous conspiracy theories'

Nu doe ik logistiek en vind ik het leuk en ik heb super collegas en de geld is niet erg.

Eigenlijk ben ik 'better off' en gelukkiger dan sommige mensen die hebben 10 jaar op universiteit gezeten.
Dus 'n mooie klinkende educatie is helemaal geen garantie voor 'n beter toekomst.

quote:

Op dinsdag 3 september 2013 11:53 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Juist . En daar heeft hij dus collega's voor om met elkaar dat complete beeld te krijgen. Waardoor de patient op een adequate doelgerichte manier geholpen kan worden.

+ het ligt aan de persoon of ze je als 'nummer' of 'lichaamsdeel' zien in plaats van 'als mens'. Net als in elke sector zullen er mense tussen zitten die het puur voor het geld doen, die gaan dan ook vaak de private sector in, vaak ook zaken als plastische chirurgie en dergelijken. Daar kun je een heel veld niet op veroordelen.