Wat het precies in details graagquote:Op maandag 2 september 2013 21:17 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik doe wetenschappelijk onderzoek in de vorm van een promotie onderzoek.
En waar doe je onderzoek naar?quote:Op maandag 2 september 2013 21:17 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik doe wetenschappelijk onderzoek in de vorm van een promotie onderzoek.
Oh ja joh? En hoe merk je dat dan? In het verleden bronnen van je kritisch analyseren en grove fouten er in vinden moet toch een redelijke hint zijn geweest, zou ik toch denken.quote:Op maandag 2 september 2013 21:17 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Niet echt te merken niet persoonlijk bedoelt. De meeste banen zijn niet om kennis bedoelt maar om productiviteit.
Omdat er niet veel mensen zijn die met grote nieuwe ontdekking komen die buiten de box denken.quote:Op maandag 2 september 2013 21:19 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Oh ja joh? En hoe merk je dat dan? In het verleden bronnen van je kritisch analyseren en grove fouten er in vinden moet toch een redelijke hint zijn geweest, zou ik toch denken.
quote:
Ik probeer de technische en fysiologische aspecten van een specifieke groep van FMRI scans verder te doorgronden, en die kennis te gebruiken om nieuwe en betere tools te ontwikkelen voor cognitieve en klinische onderzoeken.quote:Op maandag 2 september 2013 21:18 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Wat het precies in details graag
Oke waar worden die scans voor gebruikt.quote:Op maandag 2 september 2013 21:21 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
[..]
Ik probeer de technische en fysiologische aspecten van een specifieke groep van FMRI scans verder te doorgronden, en die kennis te gebruiken om nieuwe en betere tools te ontwikkelen voor cognitieve en klinische onderzoeken.
Dat staat er alquote:Op maandag 2 september 2013 21:21 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Oke waar worden die scans voor gebruikt.
Jeetje. Weet je wat Hek doet?quote:Op maandag 2 september 2013 21:13 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Universiteit is hetzelfde verhaal daar ben je een voorbeeld van. Je leert geen echte kennis maar genoeg kennis om je baan te doen.
Graag in wat meer begrijpbaar taal weet niet wat congatieve is.quote:
Ach, het is typisch een voorbeeld van iemand die weer een heel makkelijk oordeel heeft over dat soort opleidingen zonder er daadwerkelijk ervaring mee te hebben. Zie je op dit subforum wel vaker gebeuren hequote:Op maandag 2 september 2013 21:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Jeetje. Weet je wat Hek doet?
Zou maar snel mijn woorden inslikken als ik jou was.
http://www.woorden-boek.nl/woord/cognitiefquote:Op maandag 2 september 2013 21:23 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Graag in wat meer begrijpbaar taal weet niet wat congatieve is.
Dan draait jouw opleiding wel meer om kennis een van de weinig. Maar er wordt nooit in je opleiding gesteund om buiten de MSM te denken en naar de alternatieve geneeskunde te kijken. Er wordt je waarschijnlijk geleerd zoals ik al zei om erg kritisch naar MSM bronnen te kijken.quote:Op maandag 2 september 2013 21:24 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ach, het is typisch een voorbeeld van iemand die weer een heel makkelijk oordeel heeft over dat soort opleidingen zonder er daadwerkelijk ervaring mee te hebben. Zie je op dit subforum wel vaker gebeuren he
Jawel, maar het verbaast me elke keer weer.quote:Op maandag 2 september 2013 21:24 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ach, het is typisch een voorbeeld van iemand die weer een heel makkelijk oordeel heeft over dat soort opleidingen zonder er daadwerkelijk ervaring mee te hebben. Zie je op dit subforum wel vaker gebeuren he
Hoe kom je daar bij?quote:Op maandag 2 september 2013 21:25 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Dan draait jouw opleiding wel meer om kennis een van de weinig. Maar er wordt nooit in je opleiding gesteund om buiten de MSM te denken en naar de alternatieve geneeskunde te kijken.
Omdat het zo is met onderwijs. Daar gaat het niet om kritisch zijn maar om net slim genoeg te zijn om je baan te doen om het systeem te snappen en er in te werken. Maar vooral mag je niet snappen waar dit systeem eigenlijk om bedoelt is.quote:Op maandag 2 september 2013 21:26 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hoe kom je daar bij?
Heb je zo'n opleiding gevolgd dan? nee natuurlijk niet, je bent nog te jong
Tuurlijk wel. Je moet het snappen anders kom je toch geen stap vooruit?quote:Op maandag 2 september 2013 21:28 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Omdat het zo is met onderwijs. Daar gaat het niet om kritisch zijn maar om net slim genoeg te zijn om je baan te doen om het systeem te snappen en er in te werken. Maar vooral mag je niet snappen waar dit systeem eigenlijk om bedoelt is.
Waar baseer je die conclusie op? Je zei net al dat je bijna geen universitaire mensen tussen je contacten hebt, Zelfs nog iets vaags over dat die wel kritisch deden.quote:Op maandag 2 september 2013 21:25 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Dan draait jouw opleiding wel meer om kennis een van de weinig.
Again, hoe weet je dat zo zeker? Het is niet alsof er een vak is over MSM of iets dergelijks. Als er al iets is, is het dat je bronnen daaruit nooit kan gebruiken als referentie voor een onderzoek.quote:Maar er wordt nooit in je opleiding gesteund om buiten de MSM te denken en naar de alternatieve geneeskunde te kijken. Er wordt je waarschijnlijk geleerd zoals ik al zei om erg kritisch naar MSM bronnen te kijken.
"Waarom is het zo? Omdat het zo is!"quote:Op maandag 2 september 2013 21:28 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Omdat het zo is met onderwijs. Daar gaat het niet om kritisch zijn maar om net slim genoeg te zijn om je baan te doen om het systeem te snappen en er in te werken. Maar vooral mag je niet snappen waar dit systeem eigenlijk om bedoelt is.
Ja je moet snappen hoe je geld moet over maken. Hoe banken zogenaamd werken. En dat we moeten stemmen op een schijndemocratie. Je moet ook leren dat er geen god is en dat je van geld gelukkig wordt. en dat Amerika in alles de baas is. En dat prive wordt ingeleverd voor veiligheid want dat is heilig. Je moet leren hoe je een krant moet lezen en hoe je het NOS journaal moet kijken. Want zo werkt de propaganda in de best staat op je brein. Nee het leven zit vol met leugens. We worden er mee vol gepropt. Er wordt net genoeg geleerd om je baan te doen. Op school is het alleen maar uit ene boek stampen niet echt bepaald kritisch en niet echt bepaald ruimte om zelf iets in te brengen want het moet volgens het boek. Een boek vol leugens wordt als heilig beschouwt. Net als geld veel mensen beschouwen geld als god maar dat is het niet. Geluk en plezier is niet te koop maar dat komt door levenservaringen.quote:Op maandag 2 september 2013 21:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Je moet het snappen anders kom je toch geen stap vooruit?
Maar sommige dingen zijn nou eenmaal zoals ze zijn. Maar mijn verkracht generatie heeft de toekomst in handen.quote:Op maandag 2 september 2013 21:33 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
"Waarom is het zo? Omdat het zo is!"
Kom op zeg... dat kan je beter.
Niet echt een argument, laat staat een sterke.quote:Op maandag 2 september 2013 21:35 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Maar sommige dingen zijn nou eenmaal zoals ze zijn. Maar mijn verkracht generatie heeft de toekomst in handen.
Gelukkig begint dat nu langzaam bij steeds meer mensen te komen, dat ze meer open gaan staan voor de alternatieve geneeswijzen maar neemt niet weg dat daar heel lang heel moeilijk over gedaan is. En nog steeds zijn er genoeg van die ouderwetse artsen die daar niks van moeten hebben.quote:Op maandag 2 september 2013 21:32 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waar baseer je die conclusie op? Je zei net al dat je bijna geen universitaire mensen tussen je contacten hebt, Zelfs nog iets vaags over dat die wel kritisch deden.
[..]
Again, hoe weet je dat zo zeker? Het is niet alsof er een vak is over MSM of iets dergelijks. Als er al iets is, is het dat je bronnen daaruit nooit kan gebruiken als referentie voor een onderzoek.
Ook een leuke, een collega van mij heeft onderzoek gedaan naar het effect van mindfulness meditation op het brein. Daar zijn best wat interessante resultaten uit gekomen. Alternatief genoeg voor je?
Je wordt niet kritisch van onderwijs nee je wordt een volgzaam hard werkende slaaf van je gemaakt die voor steeds minder is te porren. Nee de illumintie heeft er geen bad bij kritisch nadenkende mensen. Want dan mislukken al hun plannen. Met kritisch bedoel ik met mensen die het groter plaat je inzien ook wel wakker mensen. Dat worden er steeds meer maar gaat wel langzaam.quote:Op maandag 2 september 2013 21:35 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Niet echt een argument, laat staat een sterke.
Misschien moet je dan eens in een woordenboek opzoeken wat 'kritisch' betekend.quote:Op maandag 2 september 2013 21:39 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Je wordt niet kritisch van onderwijs nee je wordt een volgzaam hard werkende slaaf van je gemaakt die voor steeds minder is te porren. Nee de illumintie heeft er geen bad bij kritisch nadenkende mensen. Want dan mislukken al hun plannen. Met kritisch bedoel ik met mensen die het groter plaat je inzien ook wel wakker mensen. Dat worden er steeds meer maar gaat wel langzaam.
Ik doe bijboorbeeld een opleiding over laboratorium techniek. Wij leren over de chemisch kant en de biologisch kant. Maar we leren inderdaad ook helemaal niks over voeding. En genetisch manipulatie wordt wel aardig goed gepraat. Niet wetend dat alles je materie aanpast dat het risico's mee brengt. Wij leren inderdaad alleen maar om ons werk te kunnen uitvoeren. Niet echt kennis die je erbij krijgt.quote:Op maandag 2 september 2013 21:38 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Gelukkig begint dat nu langzaam bij steeds meer mensen te komen, dat ze meer open gaan staan voor de alternatieve geneeswijzen maar neemt niet weg dat daar heel lang heel moeilijk over gedaan is. En nog steeds zijn er genoeg van die ouderwetse artsen die daar niks van moeten hebben.
Wat Tribal denk ik bedoelt is dat er ook heel veel opleidingen zijn waar je maar heel beperkte kennis. krijgt. Neem nou bv mijn nichtje. Zijn heeft medicijnen gestudeerd en is huisarts. Dan zou je toch denken dat ze op zo'n opleiding veel leren over de gezondheid van mensen. Fout. Ze leren alleen maar over ziektes en welke medicijnen je daarvoor kunt gebruiken. Dat is een hele beperkte visie aangezien je ten eerste alleen aan symptoonbestrijding doet en niet kijkt naar de achterliggende oorzaak. En ten tweede wordt er ook helemaal niet gekeken naar voeding wat een enorm belangrijk stuk is van gezondheid.
Ik heb met haar behoorlijk discussies gevoerd over bv vaccinatie maar zij is zo gebrainwashed door die opleiding dat ze daar helemaal niet kritisch naar kan kijken.
En zo geld dat wel voor meer opleidingen.
Mijn god... Wat onderschat jij mensen toch. Wat is jouw referentiekader in vredesnaam.quote:Op maandag 2 september 2013 21:39 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Je wordt niet kritisch van onderwijs nee je wordt een volgzaam hard werkende slaaf van je gemaakt die voor steeds minder is te porren. Nee de illumintie heeft er geen bad bij kritisch nadenkende mensen. Want dan mislukken al hun plannen. Met kritisch bedoel ik met mensen die het groter plaat je inzien ook wel wakker mensen. Dat worden er steeds meer maar gaat wel langzaam.
Het ligt er ook aan op welk niveau je opgeleid wordt. Niet alle niveaus gaan heel erg diep in op alle materie, dat is niet haalbaar.quote:Op maandag 2 september 2013 21:42 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Ik doe bijboorbeeld een opleiding over laboratorium techniek. Wij leren over de chemisch kant en de biologisch kant. Maar we leren inderdaad ook helemaal niks over voeding. En genetisch manipulatie wordt wel aardig goed gepraat. Niet wetend dat alles je materie aanpast dat het risico's mee brengt.
Denk dat huisarts ook een beetje een ongelukkig voorbeeld is. Je moet dan over zo'n breed vlak kennis verzamelen dat je niet de diepte in kan. Dat is ook niet erg, dat is de taak van de specialistenquote:Op maandag 2 september 2013 21:38 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Gelukkig begint dat nu langzaam bij steeds meer mensen te komen, dat ze meer open gaan staan voor de alternatieve geneeswijzen maar neemt niet weg dat daar heel lang heel moeilijk over gedaan is. En nog steeds zijn er genoeg van die ouderwetse artsen die daar niks van moeten hebben.
Wat Tribal denk ik bedoelt is dat er ook heel veel opleidingen zijn waar je maar heel beperkte kennis. krijgt. Neem nou bv mijn nichtje. Zijn heeft medicijnen gestudeerd en is huisarts. Dan zou je toch denken dat ze op zo'n opleiding veel leren over de gezondheid van mensen. Fout. Ze leren alleen maar over ziektes en welke medicijnen je daarvoor kunt gebruiken. Dat is een hele beperkte visie aangezien je ten eerste alleen aan symptoonbestrijding doet en niet kijkt naar de achterliggende oorzaak. En ten tweede wordt er ook helemaal niet gekeken naar voeding wat een enorm belangrijk stuk is van gezondheid.
Ik heb met haar behoorlijk discussies gevoerd over bv vaccinatie maar zij is zo gebrainwashed door die opleiding dat ze daar helemaal niet kritisch naar kan kijken.
En zo geld dat wel voor meer opleidingen.
Waarom zou je iets over voeding leren bij een opleiding laboratorium techniek? En wat mootie schrijft, het is niet haalbaar om iedereen alles te leren. Lang niet iedereen kan het bijvoorbeeld leren.quote:Op maandag 2 september 2013 21:42 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Ik doe bijboorbeeld een opleiding over laboratorium techniek. Wij leren over de chemisch kant en de biologisch kant. Maar we leren inderdaad ook helemaal niks over voeding. En genetisch manipulatie wordt wel aardig goed gepraat. Niet wetend dat alles je materie aanpast dat het risico's mee brengt. Wij leren inderdaad alleen maar om ons werk te kunnen uitvoeren. Niet echt kennis die je erbij krijgt.
Daarvoor is het systeem inderdaad niet ingericht. Het moet zijn ingericht op kennis en niet alleen op banen en nog eens banen.quote:Op maandag 2 september 2013 21:51 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waarom zou je iets over voeding leren bij een opleiding laboratorium techniek? En wat mootie schrijft, het is niet haalbaar om iedereen alles te leren. Lang niet iedereen kan het bijvoorbeeld leren.
Tuurlijk is dat wel erg. Als je naar een huisarts gaat mag je toch verwachten dat hij veel weet over gezondheid? Een huisarts weet helemaal niks over voeding dus dan worden ze doorgestuurd naar een dietiste waarschijnlijk.quote:Op maandag 2 september 2013 21:49 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Denk dat huisarts ook een beetje een ongelukkig voorbeeld is. Je moet dan over zo'n breed vlak kennis verzamelen dat je niet de diepte in kan. Dat is ook niet erg, dat is de taak van de specialistenIk heb het zelf overigens vaak genoeg meegemaakt bij mensen in mijn omgeving dat voeding er wel degelijk bij betrokken werd bij het bekijken van de behandel mogelijkheden.
Precies. Het draait alleen maar om werk werk werk. En waarom willen ze toch zo graag dat mensen aan het werk zijn.....quote:Op maandag 2 september 2013 21:52 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Daarvoor is het systeem inderdaad niet ingericht. Het moet zijn ingericht op kennis en niet alleen op banen en nog eens banen.
Want je krijgt niet de juiste zorg alleen maar de duur zorg zodat ze lekker aan je kunnen verdienen.quote:Op maandag 2 september 2013 21:53 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Tuurlijk is dat wel erg. Als je naar een huisarts gaat mag je toch verwachten dat hij veel weet over gezondheid? Een huisarts weet helemaal niks over voeding dus dan worden ze doorgestuurd naar een dietiste waarschijnlijk.
Die extra diepgang gaat ten koste van de kennis in de breedte. Dat is mij een te groot offer. Een huisarts moet veel relatief simpele kwalen kunnen herkennen, en voor de rest de juiste doorverwijzing kunnen geven. En zoals ik hierboven schreef, ik heb vaak zat meegemaakt dat een huisarts voeding betrok in diagnose of behandeling.quote:Op maandag 2 september 2013 21:53 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Tuurlijk is dat wel erg. Als je naar een huisarts gaat mag je toch verwachten dat hij veel weet over gezondheid? Een huisarts weet helemaal niks over voeding dus dan worden ze doorgestuurd naar een dietiste waarschijnlijk.
Ok, wat voor kennis wens je dan te leren bij die opleiding?quote:Op maandag 2 september 2013 21:52 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Daarvoor is het systeem inderdaad niet ingericht. Het moet zijn ingericht op kennis en niet alleen op banen en nog eens banen.
Lieve schat, maak nu eerst je school eens af en doe ervaringen op en als het er in zit: studeer dan verder.quote:Op maandag 2 september 2013 21:33 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Ja je moet snappen hoe je geld moet over maken. Hoe banken zogenaamd werken. En dat we moeten stemmen op een schijndemocratie. Je moet ook leren dat er geen god is en dat je van geld gelukkig wordt. en dat Amerika in alles de baas is. En dat prive wordt ingeleverd voor veiligheid want dat is heilig. Je moet leren hoe je een krant moet lezen en hoe je het NOS journaal moet kijken. Want zo werkt de propaganda in de best staat op je brein. Nee het leven zit vol met leugens. We worden er mee vol gepropt. Er wordt net genoeg geleerd om je baan te doen. Op school is het alleen maar uit ene boek stampen niet echt bepaald kritisch en niet echt bepaald ruimte om zelf iets in te brengen want het moet volgens het boek. Een boek vol leugens wordt als heilig beschouwt. Net als geld veel mensen beschouwen geld als god maar dat is het niet. Geluk en plezier is niet te koop maar dat komt door levenservaringen.
Dit is in je geprogrammeerdt. Het denken dat het goed is voor het systeem. Het is eigenlijk alleen goed voor de zaken van de elite. En voor het slavensysteem ook wel het kapitalistisch systeem.quote:Op maandag 2 september 2013 21:56 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Die extra diepgang gaat ten koste van de kennis in de breedte. Dat is mij een te groot offer. Een huisarts moet veel relatief simpele kwalen kunnen herkennen, en voor de rest de juiste doorverwijzing kunnen geven. En zoals ik hierboven schreef, ik heb vaak zat meegemaakt dat een huisarts voeding betrok in diagnose of behandeling.
Ja precies.quote:Op maandag 2 september 2013 21:56 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Want je krijgt niet de juiste zorg alleen maar de duur zorg zodat ze lekker aan je kunnen verdienen.
Maak eerst deze opleiding af. Dan ga ik waarschijnlijk een hogere studie kiezen die er niet was in lagere vorm. Denk persoonlijk dat de chaos al uitgebroken is binnen twee jaar dus dat het zover niet zal komen.quote:Op maandag 2 september 2013 21:56 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ok, wat voor kennis wens je dan te leren bij die opleiding?
Een huisarts leert niks over voeding op school hoor....Dus dan weet de patient waarschijnlijk nog meer over voeding dan de huisarts.quote:Op maandag 2 september 2013 21:56 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Die extra diepgang gaat ten koste van de kennis in de breedte. Dat is mij een te groot offer. Een huisarts moet veel relatief simpele kwalen kunnen herkennen, en voor de rest de juiste doorverwijzing kunnen geven. En zoals ik hierboven schreef, ik heb vaak zat meegemaakt dat een huisarts voeding betrok in diagnose of behandeling.
Wat is dit nou voor onzin?quote:Op maandag 2 september 2013 21:57 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Lieve schat, maak nu eerst je school eens af en doe ervaringen op en als het er in zit: studeer dan verder.
Praten we over pakweg 10 jaar verder en dan wed ik dat je hartelijk kunt lachen om wat je hier allemaal te berde brengt.
En dat is niet onaardig bedoeld, integendeel.
Want ik geloof echt dat je oprecht bezorgd bent over deze wereld en daar wat aan wilt doen. En dat is te prijzen.
Ok, geef dan eens een goed argument waarom het niet goed is voor het systeemquote:Op maandag 2 september 2013 21:58 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Dit is in je geprogrammeerdt. Het denken dat het goed is voor het systeem. Het is eigenlijk alleen goed voor de zaken van de elite. En voor het slavensysteem ook wel het kapitalistisch systeem.
Hoe kom je er toch bij.quote:Op maandag 2 september 2013 21:56 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Want je krijgt niet de juiste zorg alleen maar de duur zorg zodat ze lekker aan je kunnen verdienen.
Nee dat vroeg ik niet. Welke wil je dan bij lab techniek ontvangen die ze je nu niet leren.quote:Op maandag 2 september 2013 21:58 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Maak eerst deze opleiding af. Dan ga ik waarschijnlijk een hogere studie kiezen die er niet was in lagere vorm. Denk persoonlijk dat de chaos al uitgebroken is binnen twee jaar dus dat het zover niet zal komen.
Dit is een goed argument.quote:Op maandag 2 september 2013 22:00 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ok, geef dan eens een goed argument waarom het niet goed is voor het systeemZomaar wat roepen is makkelijk. Er goed over nadenken is al lastiger.
Artsen die in ogen van de elite net zo goed slaven zijn als jij en ik. Het feit blijft dat je met voeding mensen veel beter kunt genezen.quote:Op maandag 2 september 2013 22:00 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hoe kom je er toch bij.
Hoe durf je dit soort dingen te zeggen over artsen die hun uiterste best doen voor hun patienten.
Huisartsen krijgen 10 euro per griepprik.quote:Op maandag 2 september 2013 22:00 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hoe kom je er toch bij.
Hoe durf je dit soort dingen te zeggen over artsen die hun uiterste best doen voor hun patienten.
Wat meer achtergrondinfo. Na deze opleiding ga ik waarschijnlijk een opleiding kiezen die met weer te maken heeft want dat boeit me heel veel.quote:Op maandag 2 september 2013 22:01 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Nee dat vroeg ik niet. Welke wil je dan bij lab techniek ontvangen die ze je nu niet leren.
so what?quote:Op maandag 2 september 2013 22:02 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Huisartsen krijgen 10 euro per griepprik.
Chemtrailsquote:Op maandag 2 september 2013 22:03 schreef tribalwars het volgende:
[..]
Wat meer achtergrondinfo. Na deze opleiding ga ik waarschijnlijk een opleiding kiezen die met weer te maken heeft want dat boeit me heel veel.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |