| TR08 | vrijdag 30 augustus 2013 @ 21:39 |
| Ik wil in ons huis de mechanische ventilatie uitbreiden naar de slaapkamers en tzt ook de woonkamer. Dit betreft alleen mechanische afzuiging. Er is geen mechanische toevoer. Nu heb ik in een aantal kamers de mogelijkheid om te kiezen of ik de ventilatie hoog of laag uit de kamer laat zuigen. Ik heb wat rond gezocht naar aanbevelingen mbt plaatsing van de openingen, maar er wordt eigenlijk alleen een aanbeveling gedaan voor de debieten. Dit zowel in Nederlandse als Belgische richtlijnen en overheids informatie. Weet iemand hier meer van dit stukje binnenhuisklimatologie? Wat ik zelf kan verzinnen is: Voordelen van boven afzuigen: -Zomers trek je vlotter de warmte uit de kamers Voordelen van laag afzuigen -'s Winters trek je de koudste lucht uit de kamers ipv de warmste. Qua stoken is het dus iets efficienter. -CO2 is een van de zwaardere componenten van lucht en het is het bestanddeel waarvan je lichaam het gevoel krijgt dat het benauwd is. Als je dit het meest efficient wilt verwijderen zou je in principe bij onderaan afzuigen het beste effect hebben. -Iets lagere aanleg kosten in mijn geval. | |
| Surveillance-Fiets | vrijdag 30 augustus 2013 @ 21:57 |
| Je weet dat het toepassen van mv in elke ruimte zware overkill is he? | |
| machtpen | vrijdag 30 augustus 2013 @ 22:11 |
| Lekker leven in onderdruk, daar wordt je lichaam ook blij van. | |
| Surveillance-Fiets | vrijdag 30 augustus 2013 @ 22:21 |
zolang je roosters open zijn, zal je dat niet zo snel merken. | |
| blomke | vrijdag 30 augustus 2013 @ 22:31 |
Die paar honderd ppm CO2 verspreiden zich volgens de Maxwell Boltzmann verdeling als een bezetene door de ruimte (tenzij je in het sub-Kelvin gebied terecht komt). Maakt dus niet uit waar je die CO2 afzuigt. Zorg voor voldoende frisse toevoer en maak de afzuiging waar het je goed uitkomt. [ Bericht 2% gewijzigd door blomke op 31-08-2013 16:35:39 ] | |
| machtpen | vrijdag 30 augustus 2013 @ 22:40 |
Je merkt het echt wel , je lichaam denkt dat je in een lagedrukgebied zit en daar word je niet rustig van. Biochemische processen worden ook negatief beinvloed door een lage onderdruk. | |
| cvboer | vrijdag 30 augustus 2013 @ 22:55 |
Daar heeft men balansventilatie voor bedacht. | |
| lyolyrc | zaterdag 31 augustus 2013 @ 00:25 |
Dat zijn toch die installaties waarmee aan de lopende band astma-patiënten worden gekweekt?! | |
| TR08 | zaterdag 31 augustus 2013 @ 07:53 |
| Ik weet genoeg, ik ga voor de plaats die bij montage het minste gedoe oplevert | |
| blomke | zaterdag 31 augustus 2013 @ 08:46 |
Slim. Bedenk wel dat de plek van de luchttoevoer (t.o.v. afzuigpunt), mede de efficiency van je luchtverversing bepaalt. | |
| klipper | zaterdag 31 augustus 2013 @ 09:35 |
Correctie, dat zijn de verkeerd geinstalleerde installaties. Met het systeem zelf is niets mis. | |
| machtpen | zaterdag 31 augustus 2013 @ 11:29 |
Wc-eend. [ Bericht % gewijzigd door Vonkenboer op 01-09-2013 10:46:14 ] | |
| klipper | zaterdag 31 augustus 2013 @ 14:39 |
Ruikt het hooguit wat frisser. Het blijft vreemd dat de problemen met wtw vooral in Nederland plaatsvindt, of zou het komen doordat de meeste andere landen het systeem wel goed bedenken en onderhouden??? [ Bericht 16% gewijzigd door Vonkenboer op 01-09-2013 10:46:18 ] | |
| exlurker | zaterdag 31 augustus 2013 @ 15:21 |
Ik denk vooral het laatste, in Nederland mag het niets kosten dus zeker geen periodiek onderhoud en filters wisselen is volgens hun ook helemaal niet nodig | |
| cvboer | zaterdag 31 augustus 2013 @ 18:35 |
Dat bedoel ik, balansventilatie, is een goed systeem, mits het onderhoud ook goed uitgevoerd wordt. Weekje geleden kwam ik bij een wtw, ding had 3 jaar geen onderhoud gehad. wtw units dien je jaarlijks te onderhouden, maandelijks de filters inspecteren en 5 jaarlijks een kanaalreiniging te doen. Ik vind het allemaal wel bijzonder, auto's telt men zonder enige concessie 10 á 15k neer, een cv-ketel en het onderhoud eraan mag niks kosten. Oja, fototje van de wtw: ![]() | |
| blomke | zaterdag 31 augustus 2013 @ 20:02 |
| Gadver. Wat is daar allemaal mis gegaan? | |
| Bijvlagenzinvol | zaterdag 31 augustus 2013 @ 20:13 |
LOL. Ik geloof je gelijk hoor, daar niet van. Maar het klinkt als 'wat je aan energie bespaart, ben je dubbel en dwars kwijt aan onderhoudsbeurten en filters'. | |
| machtpen | zaterdag 31 augustus 2013 @ 20:16 |
| Geef de gebruiker maar de schuld van technisch inferieure produkten en bouwregels. Illustreer dit alles met een wc-eend foto en het rtl-gehalte is ook weer gehaald. [ Bericht % gewijzigd door Vonkenboer op 01-09-2013 10:46:55 ] | |
| cvboer | zaterdag 31 augustus 2013 @ 20:16 |
Geen idee wat een wtw aan energie bespaard, moet ik ooit nog een keer uitrekenen. Filters kun je voordelig via internet bestellen en kun je zelf doen. | |
| cvboer | zaterdag 31 augustus 2013 @ 20:19 |
Staat nergens in de bouwregels dat je je woning moet voorzien van balansventilatie. Tevens is een wtw niet van inferieure kwaliteit, dat wordt ie echter wel als de eigenaar van dat ding verzaakt om onderhoud te (laten)plegen. | |
| Bijvlagenzinvol | zaterdag 31 augustus 2013 @ 20:32 |
Ben benieuwd naar de uitkomst. Vergeet ook het stroomverbruik niet mee te rekenen. Geen idee wat die filters kosten, maar als ik zo zie wat bv een waterfilter kost voor een koelkast die ijsblokjes enzo maakt, wordt daar ook de 'printerstrategie' voor gebruikt: Apparaat tegen een lage prijs in de markt zetten, en de klant uitknijpen via de cartridges. | |
| cvboer | zaterdag 31 augustus 2013 @ 20:45 |
Dat eerste zal ik een keertje uitrekenen. | |
| machtpen | zaterdag 31 augustus 2013 @ 20:50 |
Ik hoop toch wel dat er minimale regels zijn om die ondingen te installeren. De filters zijn zijn zeer zeker van inferieure kwaliteit gooi er dan een industrieel koolstoffilter tussen die gaan makkelijk 3 jaar mee en kosten misschien een 100 euro en die hoef je ook niet te controleren. Hier hebben we gewoon een bedrijfstak die technisch inferieure produkten levert en dan stelt dat het de schuld van de gebruiker is. [ Bericht % gewijzigd door Vonkenboer op 01-09-2013 10:47:29 ] | |
| cvboer | zaterdag 31 augustus 2013 @ 21:06 |
Je bent niet verplicht om een wtw te installeren, als je dat wel wil, heb je inderdaad voorschriften. wtw filters heb je ook in verschillende gradaties van filtratie van fijnstof. Een koolstoffilter in een wtw gaat net zo snel, zo niet sneller verstopt zitten door vuildeeltjes die hij van buiten aanzuigt. Tevens heeft ook een koolstoffilter onderhoud nodig. Een dergelijk filter in een wtw is onzin, tenzij je in een cleanroom wil wonen. Verder kun je je beter eerst verdiepen in de materie voordat je gaat roeptoeteren dat wtw's kut zijn en de gebruiker onterecht de schuld krijgt. Tevens moet je niet je eigen mening als feit naar voren brengen als je niet weet waar je het over hebt. [ Bericht % gewijzigd door Vonkenboer op 01-09-2013 10:47:33 ] | |
| machtpen | zaterdag 31 augustus 2013 @ 22:01 |
Je hebt dus totaal geen praktische ervaring met een koolstoffilter en je loopt je vage theorietjes hier te droeftoeterroepen. Gewoon weer een bedrijfstak met beunhazen. Een koolstoffilter heeft geen onderhoud nodig die vervang je gewoon, bij een wtw zou je daar 3 jaar mee kunnen doen wil je het op safe spelen dan doe je dat na 2 jaar. Eventueel zou je daar nog een heel simpele voorfilter constructie bij kunnen gebruiken maar die kosten ook de hoofdprijs niet. Het enige waar je gelijk in hebt is dat een koolstoffilter lucht aanlevert van cleanroom kwaliteit maar daardoor krijg je ook geen sick-building achtige verschijnselen zoals astma. [ Bericht % gewijzigd door Vonkenboer op 01-09-2013 10:47:36 ] | |
| cvboer | zaterdag 31 augustus 2013 @ 22:37 |
Niks vage theorietjes, maar praktijkervaring. Jij loopt hier je boekjeswijsheid te verspreiden. Als die koolstoffilters werkelijk zo goed waren geweest in een wtw dan waren ze ook wel te bestellen. Je kunt alleen koolstoffilters toepassen als je een extra filterbox monteert. Je gebruikt dan nog steeds de filters in de wtw als voorfilter. En nogmaals, als je je wtw op de juiste wijze onderhoud krijg je geen last van sick-building achtige verschijnselen. Helaas gaat het bij dat laatste vaak mis. [ Bericht % gewijzigd door Vonkenboer op 01-09-2013 10:47:39 ] | |
| machtpen | zaterdag 31 augustus 2013 @ 22:47 |
-edit- Beledigen is onnodig, discussie graag zonder beledigingen. [ Bericht 16% gewijzigd door Ml-etje op 01-09-2013 09:59:56 ] | |
| cvboer | zaterdag 31 augustus 2013 @ 22:58 |
Aantal jaar geen onderhoud, condensafvoer zat verstopt, kruiswisselaar zwaar vervuild, en filters zaten nagenoeg dicht. | |
| Gieliovd | zaterdag 31 augustus 2013 @ 23:10 |
Kijk, zo zie ik dus veel van die dingen ook. Om aan die nieuwe EPN te voldoen... had laatste een gesprek met iemand die een nieuwbouw woning ging laten bouwen. - Douchegoot met energieterugwinning - WTW installatie - ... Die douchgegoot kost waarschijnlijk 5-10 keer meer dan een "gewone" en vergt installatiemateriaal, arbeid, onderhoud... Ergo: besparen?? Die WTW installatie ook. Kost veel meer dan een MV box, verbuikt meer elektriciteit, vergt inspanning, onderhoud, ruimte etc... Ergo: besparen?? Als je het dan toch over boekenwijsheid hebt. Ik geloof wel zeker in energiebesparing maar dan wel op een realistische manier... - Isolatie dak/muren - Goed ventileren - Goed glas - Zuinige verlichting - Zuinige apparatuur - Een broek over je string en een shirt over je hemd in huis PS. wel erg jammer als we elkaar hier voor rotte vis gaan uitmaken. Moet onze drukbezette mod weer met de dweil door het topic.. Iets met waarden en normen. | |
| Bijvlagenzinvol | zaterdag 31 augustus 2013 @ 23:11 |
Nou heb ik geen WTW, maar waarom zou je in godsnaam een koolstoffilter op je WTW willen hebben? Je hoeft de geur toch niet te verwijderen? Die gaat sowieso via de pijp het dak uit. | |
| Bijvlagenzinvol | zaterdag 31 augustus 2013 @ 23:18 |
Moet je voor de gein eens aan die zonnecollectoren gaan rekenen (je weet wel, die heat-pipes, ter ondersteuning van je CV/WW installatie) Die leveren heel wat op als je het juist niet nodig hebt, en bar weinig als je het wel nodig hebt. Volgens mij verdien je die in 50 jaar nog niet terug, laat staan dat het milieuvriendelijk is, qua installatie, fabricage. onderhoud en reparatie. | |
| machtpen | zaterdag 31 augustus 2013 @ 23:24 |
Je haalt alles aan vervuiling uit de lucht die je aanzuigt en dat kan ook niet je systeem vervuilen. Gelijk de oorzaak aanpakken. Een wtw werkt ook met filters maar die zijn gewoon technisch gezien prehistorisch. Vooral als je in een stad woont met veel luchtverontreiniging die filter je er gelijk uit. Met een koolstoffilter ben je voor honderd euro klaar en leef je 3 jaar gezond. | |
| HetKlusKonijn | zaterdag 31 augustus 2013 @ 23:27 |
Ik ben geen K&W mod, dus ik kan niet ingrijpen, maar een ter zake zeer deskundige poster als cvboer betitelen als een beunhaas en een flessentrekker lijkt mij hoogst ongepast en beledigend. Modjes alhier, iemand ingrijpen aub? | |
| Resistor | zaterdag 31 augustus 2013 @ 23:27 |
| Ik zou voor een zo lang mogelijke weg kiezen tussen toe- en afvoer zodat de lucht het hele huis door moet. Je bent nooit 24/7 in alle ruimtes tegelijk aanwezig, de lucht ververst zich wel. Afzuiging alleen in de badkamer plafond, geen ventilatieroosters bij de ramen in de badkamer, maar een flinke kier onder de deur, en ventilatieroosters in de slaapkamers. Afzuigpunt in de keuken (samen met de afzuigkap), en ventilatieroosters aan de andere kant van de kamer. En een afzuigpunt op de plek waar de wasdroger staat. Buizen in de slaapkamer zou _ik_ nooit willen, je hoort ze altijd (of je moet doof zijn). | |
| Bijvlagenzinvol | zaterdag 31 augustus 2013 @ 23:28 |
OW, die filters zitten dus kennelijk bij de luchtinlaat? Nou, die heb ik ook niet voor mijn ramen zitten als ik ze openzet, en algemeen bekend mag zijn dat filters een geweldige voedingsbodem kunnen zijn voor bacterien & schimmels, dus dan laat ik ze nog liever gewoon geheel weg. | |
| machtpen | zaterdag 31 augustus 2013 @ 23:31 |
De nieuwste generatie collectoren, die wij hier in nederland nog niet hebben omdat de complete installatiebranche uit flessentrekkers beunhazen bestaat, hebben vacuumpijpen die met name in het voor en najaar wel weer een hoger rendement hebben en dan heb je ook echt de warmte nodig. | |
| Bijvlagenzinvol | zaterdag 31 augustus 2013 @ 23:36 |
Ik weet niet waar jij woont, maar de gemiddelde NL'der heeft s'winters de hoogste behoefte aan warmte. Ik weet dat die dingen best een hoog rendement hebben, maar daar heb je geen reet aan als de instraling van de zon naar een dieptepunt zakt. Maar goed, wellicht heb je gelijk. Reken het maar eens voor dan. Mag in m3, GJ, of kWh. [ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 31-08-2013 23:57:30 ] | |
| Gieliovd | zaterdag 31 augustus 2013 @ 23:45 |
| We gaan hopeloos off-topic maar ik dacht dat juist die zonnecollectoren voor warm water wel weer vrij efficiënt waren met een zonneboiler eronder. Maar rendement... ik weer niet wat ze moeten kosten die dingen. Hier tegenover ligt er een op het dak, achter een ENORME boom verscholen | |
| machtpen | zaterdag 31 augustus 2013 @ 23:52 |
| -edit- Normaal doen of ophoepelen. Beledigen is niet wat we hier doen. [ Bericht 90% gewijzigd door Ml-etje op 01-09-2013 09:57:58 ] | |
| Bijvlagenzinvol | zaterdag 31 augustus 2013 @ 23:52 |
Damn. Je hebt gelijk. Ik hoop dat ooit iemand een topic opent (machtpen wellicht?) met een berekening naar het rendement van die dingen. Terug naar de mechanische ventilatie. | |
| cvboer | zaterdag 31 augustus 2013 @ 23:56 |
En daar is de TS inmiddels wel uit, die kan zijn installatie maken. Dat andere, nog te openen topic ga ik zeker volgen. | |
| Bijvlagenzinvol | zondag 1 september 2013 @ 00:06 |
Ik hoop dan ook dat het niet alleen bij uitspraken blijft, maar dat de onderbouwing uiteraard volgt. Lijkt me wel leuk om daar met een aantal man aan te rekenen. Ben benieuwd waar Fokkers! dan uiteindelijk gezamenlijk qua rendement op uitkomen. | |
| cvboer | zondag 1 september 2013 @ 00:10 |
Precies, en dat niet alleen, ook de manier hoe er gerekend wordt. Kunnen we nog van elkaar leren ook. | |
| HetKlusKonijn | zondag 1 september 2013 @ 00:18 |
Natuurlijk, jôh. Toevallig ben ik een bioloog en weet ik verdomd goed wat het verschil is tussen houtrot en huiszwam, maar ach... | |
| HetKlusKonijn | zondag 1 september 2013 @ 00:19 |
| Laat maar zitten. | |
| cvboer | zondag 1 september 2013 @ 00:28 |
Zo zou het ook moeten, misschien wel een ideetje om het rendement van een wtw uit te werken, inclusief stroomverbruik niet te vergeten. Ben daar zelf ook wel benieuwd naar, wat een wtw nou werkelijk doet voor wat het rendement betreft. | |
| Ml-etje | zondag 1 september 2013 @ 09:56 |
| Goedemorgen, kunnen jullie het iets meer vredig bespreken? | |
| Vonkenboer | zondag 1 september 2013 @ 10:51 |
| Tering he, goedemorgen Kunnen we ook hier gewoon normaal doen tegen elkaar ? | |
| TR08 | zondag 1 september 2013 @ 11:06 |
| Tsja, het is deze en gene misschien ook al opgevallen dat ik me niet meer meld...voor mij is het wel helder. Door de ontspoorde discussie over voor mij niet ter zake doende dingen heb ik het topic verder wel gezien. Waarschijnlijk post ik tzt (december oid) wel wat de uitvoering geworden is. | |
| Vonkenboer | zondag 1 september 2013 @ 11:22 |
Ik zou het i.i.g. heel erg jammer vinden als je niet meer laat zien wat je precies van plan bent En hoe je het uit gaat voeren.. | |
| blomke | zondag 1 september 2013 @ 12:15 |
Ben wel benieuwd naar je ontwerp: gebruik je luchtinlaatfilters, zo ja welke en hoe regel je het debiet? | |
| bluemoon23 | zondag 1 september 2013 @ 12:41 |
Gelukkig hebben ze daar bij de buren van Tweakers wel naar gekeken: http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1498194 | |
| klipper | zondag 1 september 2013 @ 17:02 |
Wat een onzin kraam je uit. Alsof een consument een professioneel koolstoffilter aanschaft, laat staan dat er nu uberhaupt ruimte voor is in de unit, wat dus betekent dat de er een extra unit aangebouwd moet worden, cq de nieuwe units moeten deels opnieuw ontworpern worden. En ook in professionele installaties worden koolfilters voorzien van een voorfilter zodat het filter niet verstopt raakt. Dat zou je dus ook in de wtw unit moeten doen, zonder controle en reiniging houd het filter het echt geen drie jaar uit, nouja het filter houdt het wel ,maar er zal geen lucht meer doorkomen doordat het filter verstopt is. Overigens hoef je echt niet iedere maand de filters te vervangen. | |
| machtpen | vrijdag 6 september 2013 @ 23:39 |
Je hebt dus totaal geen verstand van koolstoffilters, met een heel erg simpel voorstoffilter houdt een klein koolstoffilter het gewoon 3 jaar uit en anders neem je gewoon een groter koolstoffilter en die heeft nergens last van. Dat grote koolstoffilter kost net iets meer dan 100 euro. *knip* *edit* Dat schelden is nergens voor nodig. [ Bericht 3% gewijzigd door Vonkenboer op 07-09-2013 09:38:40 ] | |
| machtpen | vrijdag 6 september 2013 @ 23:47 |
Je weet dat houtrot bestaat uit duizenden schimmels en dat het gewoon een kwestie is van welke zich manifesteert. Als je hout onder een vochtpercenatage van 12% blijft zul je gewoon nergens last van krijgen. Maar dat is praktische basiskennis die misschien een bioloog wel zou moeten beheersen. Als je een fijn herfstklimaat onder je vloer creëert dan ga je daar inderdaad paddestoelen krijgen. | |
| klipper | zaterdag 7 september 2013 @ 11:24 |
Tuurlijk joh. In de klimaatinstallaties waar ik kom mag jij alleen van dromen. Overigens zijn dit je eigen woorden. De filters zijn zijn zeer zeker van inferieure kwaliteit gooi er dan een industrieel koolstoffilter tussen die gaan makkelijk 3 jaar mee en kosten misschien een 100 euro en die hoef je ook niet te controleren. Met dat schelden laat je overigens eerder zien dat je een tienjarig jongetje bent dat zijn zin niet krijgt dan een volwassen man die een normale discussie kan voeren, en dat is het laatste wat ik hier over schrijft. [ Bericht 5% gewijzigd door klipper op 07-09-2013 11:36:40 ] | |
| machtpen | zondag 8 september 2013 @ 15:01 |
| Hoe zit het trouwens met de brandveiligheid van zo een installatie ? Als er zoveel stof inzit, vaak ook nog wat vet erbij, lijkt me dat toch een behoorlijk tijdbommetje. Motortje moet wat harder draaien, ontwikkeld meer warmte en er slaat misschien wat stof neer in het elektrisch gedeelte. Gewoon gevaarlijke toestanden. Die klimaatinstallaties waar jij komt zullen wel een hoop gebruikers met het sickbuildingsyndrome en astma rondlopen. Dan mag je me trouwens ook eens uitleggen waarom iedere boerenlul die wiet kweekt het wel voor elkaar krijgt om een koolstoffilter 3 jaar te draaien zonder verstopping en de expert in klimaatinstallaties waar je alleen maar kan van dromen het gewoon niet lukt. | |
| Fer | zaterdag 8 oktober 2016 @ 10:56 |
| Even een topickick, hoe is het afgelopen met deze installatie? Ik zit er ook aan te denken, maar gezien het huidige verbruik van 900m3 gas, ben ik bang dat ik net genoeg bespaar om nieuwe filters te kunnen betalen. Hoe is het wooncomfort? Ik zou graag koelere lucht willen inblazen vanaf de noordelijke gevel in de zomer en warmere wtw-lucht in de winter. Eventueel een extra fijnstoffilter tegen troep van schiphol en de A9. Iemand ook goede ervaringen met dit soort systemen? Hoeveel lawaai maakt zo'n buis door de slaapkamer? | |
| TR08 | zaterdag 8 oktober 2016 @ 12:29 |
| Ik heb afzuig openingen in de inbouwkasten gemaakt en in 1 kamer een klein gaatje in het plafond. Geen geforceerde aanvoer en geen wtw. Lucht komt binnen via de kelder, waarvan 1 opening in de spouw en 1 opening een pijp naar de voortuin. Andere aanvoer is via ventilatie roosters in de bijkeuken. Ben eigenlijk alleen niet 100 procent gelukkig met de verversing in de woonkamer. Lucht in de slaapkamers is duidelijk frisser dan vroeger. Filters ben ik niet aan begonnen. Als je die niet onderhoudt doen ze meer kwaad dan goed. Wtw zou ik als ik daar ooit voor ga doen met een Nefit ventiline dan hoef je geen lucht toevoer aan te leggen naast de afzuiging [ Bericht 20% gewijzigd door TR08 op 08-10-2016 12:34:54 ] | |
| Fer | zaterdag 8 oktober 2016 @ 15:15 |
| Ik zie net dat een gewoon mech ventilatieunit maar 160¤ kost en voor 200¤ een compleet pakket met ventielen en remote. Deze zou een paar tientjes aan stroom besparen en binnen enkele jaren terugverdient. Heb nu nog een oude box uit 98 van Stork en deze maakt lawaai. Misschien koop ik dat wel. | |
| ErikHnl | maandag 10 oktober 2016 @ 12:59 |
Doen, scheelt echt veel herrie en verbruik. Meer info hier. | |
| GrumpyFish | maandag 10 oktober 2016 @ 13:15 |
Maar OP wil alleen mechanische afvoer. |