POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Alle Arabische lente landen stuiten op de moslimbroederschap eigenlijk en willen ze weg hebben, waarom eigenlijk?
Weet iemand waarom de moslimbroederschap zo slecht is en met alle geweld buiten de macht gehouden moet worden?
Zijn het moslims zoals in Iran? Nee, want dat is vooral Shii... Waarom ook zo'n diep wantrouwen tussen soenni en shii?
Ja, ze zijn tegen de Baath, want die zijn socialistisch, seculier en staan de MB naar het leven.
Weet iemand waarom de moslimbroederschap zo slecht is en met alle geweld buiten de macht gehouden moet worden?
Zijn het moslims zoals in Iran? Nee, want dat is vooral Shii... Waarom ook zo'n diep wantrouwen tussen soenni en shii?
Ja, ze zijn tegen de Baath, want die zijn socialistisch, seculier en staan de MB naar het leven.
I´m back.
geen idee
ze lijden daar aan zuurstoftekort, met alle gevolgen van dien ...
ONZ / zuurstof & vooruitgang
ze lijden daar aan zuurstoftekort, met alle gevolgen van dien ...
ONZ / zuurstof & vooruitgang
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Omdat het Islamisten zijn.
Welk Moslim Broederschap verwijs je naar?
De Syrische? De Egyptische?
Zijn namelijk niet dezelfde organisatie.
Welk Moslim Broederschap verwijs je naar?
De Syrische? De Egyptische?
Zijn namelijk niet dezelfde organisatie.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Niet?quote:Op donderdag 29 augustus 2013 23:21 schreef IPA35 het volgende:
Omdat het Islamisten zijn.
Welk Moslim Broederschap verwijs je naar?
De Syrische? De Egyptische?
Zijn namelijk niet dezelfde organisatie.
Dacht dat ze wel dezelfde organisatie waren.
I´m back.
Zijn er meer, dacht ik.quote:
Omdat ze streng islamitisch zijn
I´m back.
Zijn geloof ik eens gesplitst.quote:
[..]
Niet?
Dacht dat ze wel dezelfde organisatie waren.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Niet echt gesplitst dus maar het zijn in feite wel losse organisaties als ik het goed begrijp.quote:
Komma's plaatsen IPA..
Maar goed, zijn ze gesplitst dus?
http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Brotherhood
Hamas is eigenlijk ook een 'Moslim Broederschap' clubje.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ja, dat laatste lees ik idd, maar haar doel is dusquote:
[..]
Niet echt gesplitst dus maar het zijn in feite wel losse organisaties als ik het goed begrijp.
http://en.wikipedia.org/wiki/Muslim_Brotherhood
Hamas is eigenlijk ook een 'Moslim Broederschap' clubje.
Dat is dan idd vrij extreem.quote:"Allah is our objective; the Quran is our law, the Prophet is our leader; Jihad is our way; and dying in the way of Allah is the highest of our aspirations
Hoe kunnen dan moslims op Fok! zeggen dat het een soort CDA is?
Zijn die jongens dan een rad voor ogen gedraaid?
Mutant01 bijv.?
I´m back.
Omdat zij zelf ook Islamisten zijn misschien 
.
.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Hier op FOK!?quote:
Omdat zij zelf ook Islamisten zijn misschien
Lijkt me sterk, zijn gewoon Nederlandse jongens, alleen hun achtergrond ligt anders, en vaak hebben ze daar ook een kwestieuze verhouding mee...
I´m back.
Is dat zo?quote:Op vrijdag 30 augustus 2013 04:58 schreef Salvad0R het volgende:
omdat zij niet de belangen van het volk behartigen.
Ze doen wat aan de armoede, en het gebrek aan onderwijs.
Wat ik begrijp iig.
I´m back.
Als je als volk gratis educatie gezondheidszorg en renteloze leningen gewend bent, tot plots je land wordt platgebombardeerd en een zogenaamd "democratisch" bewind aan de macht wordt geholpen door het westen, terwijl de prijzen van goederen omhoog gaan en alles geprivatiseerd wordt en je hele land in chaos heerst, dan heb je wel wat beters te doen dan volgens strikte religieuze regels te gaan leven en allerlei mensen te gaan verdelen.....quote:
[..]
Is dat zo?
Ze doen wat aan de armoede, en het gebrek aan onderwijs.
Wat ik begrijp iig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Salvad0R op 30-08-2013 05:12:00 ]
Waar is dat het geval?quote:
[..]
Als je als volk gratis educatie gezondheidszorg en renteloze leningen gewend bent, tot plots je land wordt platgebombardeerd en een zogenaamd "democratische" bewind aan de macht wordt geholpen door het westen, terwijl de prijzen van goederen omhoog gaan en alles geprivatiseerd wordt en je hele land in chaos heerst, dan heb je wel wat beters te doen dan volgens strikte religieuze regels te gaan leven en allerlei mensen te gaan verdelen.....
Is het zo dat in elke moslimland waar het Westen het voor het zeggen heeft het onderwijs ineens duurder wordt en het brood onbetaalbaar bwvs?
In elk moslimland dat door het Westen werd/wordt gesteund is iig wel een soort aristocratie aan het bewind.
Maar elk land waar Baath partij aan de macht was/is is er ook sprake van een soort cliëntelisme, waardoor bepaalde mensen wel en het gros geen onderwijs krijgt. Waar de moslim kliek weer dankbaar gebruik van maakt, door onderwijs te geven, maar dan wel met een sterk anti-regime karakter.
I´m back.
Het probleem is niet het Moslimbroederschap, maar de gehele stammencultuur in het Midden-Oosten. Het zit daar ingebakken om je eigen stam zoveel mogelijk te bevoordelen ten overstaande van de rest van de bevolking. Zie Egypte (Mubarak, daarna Morsi die alleen voor de MB regeerde), Libië (Khadaffi die slechts zijn eigen kleine stam in aanmerking liet komen voor baantjes), Syrië (need I say more?) etc.
Pas op het moment dat men zich daar realiseert dat ze het samen moeten doen kun je beginnen aan het bouwen van een volwaardige democratie en rechtstaat, in mijn ogen.
Pas op het moment dat men zich daar realiseert dat ze het samen moeten doen kun je beginnen aan het bouwen van een volwaardige democratie en rechtstaat, in mijn ogen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat is ook hoe de Moslimbroeders de steun van de Egyptenaren hebben vergaard. Op veel plaatsen werden de allerarmsten jarenlang gesteund door de Moslimbroederschap. In het geniep, uiteraard, want de beweging was feitelijk verboden. Daardoor konden de Moslimbroeders rekenen op veel sympathie van het 'volk'.quote:
[..]
Is dat zo?
Ze doen wat aan de armoede, en het gebrek aan onderwijs.
Wat ik begrijp iig.
In die zin is er dus weinig mis met de Moslimbroederschap. Echter, op het moment dat een Morsi de grondwet naar zijn hand trachtte te zetten, ging het de verkeerde kant op met de Moslmbroeders.
Dus zijn de Moslimbroerders slecht? Ja en nee.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In Egypte waren de moslimbroeders weinig democratisch. Democratisch verkozen om daarna de democratie zo snel mogelijk weer af te schaffen.
Met een 51% meerderheid moet je nog wel zorgen dat de andere 49% enigszins blij is. Met 75% mag je je zin al meer doordrukken, maar mensenrechten moeten niet in het gedrang komen en daar had de moslimbroederschap ook minder boodschap aan.
Met een 51% meerderheid moet je nog wel zorgen dat de andere 49% enigszins blij is. Met 75% mag je je zin al meer doordrukken, maar mensenrechten moeten niet in het gedrang komen en daar had de moslimbroederschap ook minder boodschap aan.
reset
Dit is volgens mij inderdaad een belangrijk punt in die hele midden-oosten problematiek. Je hebt zoveel verschillende etnische en religieuze groeperingen met onderling zeer uiteenlopende verhoudingen die niet per definitie ophouden bij landsgrenzen. Macht dient vervolgens niet om het algemeen belang te dienen, maar leden van dezelfde etnische of religieuze groeperingen, waarmee de onderlinge verhoudingen ten opzichte van andere groeperingen weer verschuiven, tot er een nieuwe burgeroorlog ontstaat.quote:
Het probleem is niet het Moslimbroederschap, maar de gehele stammencultuur in het Midden-Oosten. Het zit daar ingebakken om je eigen stam zoveel mogelijk te bevoordelen ten overstaande van de rest van de bevolking. Zie Egypte (Mubarak, daarna Morsi die alleen voor de MB regeerde), Libië (Khadaffi die slechts zijn eigen kleine stam in aanmerking liet komen voor baantjes), Syrië (need I say more?) etc.
Pas op het moment dat men zich daar realiseert dat ze het samen moeten doen kun je beginnen aan het bouwen van een volwaardige democratie en rechtstaat, in mijn ogen.
Het probleem met het Moslim Broederschap is volgens mij hetzelfde als met alle theocratische partijen: als je de eindverantwoordelijkheid bij je maatje, waarvan het bestaan niet onomstotelijk is vastgesteld en wiens voornaamste communicatiemiddel een eeuwenoud door mensen opgesteld geschrift is, neerlegt doet dat toch wat af aan de democratische en rechtsstatelijke waarde van zo'n revolutie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-08-2013 14:28:35 ]
De Moslimbroederschap heeft het alleen in Egypte gigantisch verziekt. In Libie hebben ze de verkiezingen niet gewonnen. In Tunesie wel maar omdat ze geen meerderheid haalden hebben ze een regering gevormd met twee seculiere centrumpartijen. Daarnaast is de "MB" in Tunesie niet te vergelijken met Egypte en eerder een "MB-light" variant, zie akkoord dat ze gaven om de sharia niet in de Tunesische grondwet op te nemen bijvoorbeeld. Syrie reken ik niet mee omdat het een ordinaire burgeroorlog en proxy-war is geworden.
Probleem met de Moslimbroeders is dat ze na tientallen jaren wachten op politieke macht, nu ze die eindelijk hebben hun macht willen consolideren. En dus hun eigen agenda vereenzelvigen met de staat. Gevolg is dat ze niet hun best doen om nationale consensus te bereiken en op basis daarvan te regeren, dat beteket dat je ook bijv met de socialistische oppositie moet rekening houden en erbij betrekken, ookal win je de verkiezingen. Heb je daar schijt aan dan krijg je veel tegenstand en gezien het onmogelijk is in een jaar Egyptenaren vooruitgang te brengen loop je het risico dat de weerstand alleen maar groeit. Het verhaaltje dat je de "Moslimpartij" bent gaat blijkbaar niet genoeg op...Egyptenaren waren Moslim grotendeels voor de moslimbroeders kwamen, toen ze kwamen en ook nu ze weer van het podium afgetrokken zijn zijn Egyptenaren - en blijven - gewoon net zo Moslim. Dit hebben zij maar ook veel Westerlingen onderschat. Het is niet omdat de partij zih Moslim noemt dat Egyptenaren blind achter hen aan blijven lopen uit een (misplaatst of aangepraat) loyaliteitsgevoel naar de Islam. Vandaar de verwijzing dat men Moslim was voor de MB, tijdens en ook erna.
Denk dat je zeker in Egypte wel kan concluderen dat een partij in naam van de Islam voor veel burgers niet betekent dat ze blindelings je politiek accepteren. Morsi's kreeg vergeleken bij oud-Mubarak minister Shafiq ook maar 51% van de stemmen. 49% had liever een oud-Mubarak figuur dan Morsi. Als de MB die les goed in de oren had geknoopt hadden ze niet de politiek moeten bedrijven dat tot zelfmoord zou leiden: schijt aan vrijwel alle (georganiseerde) oppositie en gewoon compleet je eigen agenda erdoorheen drukken terwijl voor de burger economisch gezien het hard achteruit gaat alsmede toenemende spanningen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Aloulou op 31-08-2013 03:18:14 ]
Probleem met de Moslimbroeders is dat ze na tientallen jaren wachten op politieke macht, nu ze die eindelijk hebben hun macht willen consolideren. En dus hun eigen agenda vereenzelvigen met de staat. Gevolg is dat ze niet hun best doen om nationale consensus te bereiken en op basis daarvan te regeren, dat beteket dat je ook bijv met de socialistische oppositie moet rekening houden en erbij betrekken, ookal win je de verkiezingen. Heb je daar schijt aan dan krijg je veel tegenstand en gezien het onmogelijk is in een jaar Egyptenaren vooruitgang te brengen loop je het risico dat de weerstand alleen maar groeit. Het verhaaltje dat je de "Moslimpartij" bent gaat blijkbaar niet genoeg op...Egyptenaren waren Moslim grotendeels voor de moslimbroeders kwamen, toen ze kwamen en ook nu ze weer van het podium afgetrokken zijn zijn Egyptenaren - en blijven - gewoon net zo Moslim. Dit hebben zij maar ook veel Westerlingen onderschat. Het is niet omdat de partij zih Moslim noemt dat Egyptenaren blind achter hen aan blijven lopen uit een (misplaatst of aangepraat) loyaliteitsgevoel naar de Islam. Vandaar de verwijzing dat men Moslim was voor de MB, tijdens en ook erna.
Denk dat je zeker in Egypte wel kan concluderen dat een partij in naam van de Islam voor veel burgers niet betekent dat ze blindelings je politiek accepteren. Morsi's kreeg vergeleken bij oud-Mubarak minister Shafiq ook maar 51% van de stemmen. 49% had liever een oud-Mubarak figuur dan Morsi. Als de MB die les goed in de oren had geknoopt hadden ze niet de politiek moeten bedrijven dat tot zelfmoord zou leiden: schijt aan vrijwel alle (georganiseerde) oppositie en gewoon compleet je eigen agenda erdoorheen drukken terwijl voor de burger economisch gezien het hard achteruit gaat alsmede toenemende spanningen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Aloulou op 31-08-2013 03:18:14 ]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
|
|
