Als je in een willekeurig buurtschap ergens in Nederland rijd, dan zie je overal hekken op de bruggen staan, hoezo is dit anders.
Trouwens snap ik ook niet waarom de Pvda hier tegen is, ze hebben immers ook geen problemen met aparte wijken voor diverse etnische minderheden?
Of als je in een appartementen gebouw woont, met afgesloten portieken en dergelijke, met een video Phone om de deur te openen enzo, ben je dan volgens de pvda ook verkeerd bezig ?
http://www.dichtbij.nl/ca(...)nity-in-capelle.aspx
NIEUWERKERK AD IJSSEL - De PvdA Capelle wil dat de ontwikkeling van een gated community aan de ’s Gravenweg tussen Nieuwerkerk aan den IJssel en Capelle aan den IJssel zo spoedig mogelijk wordt stopgezet. Volgens de partij is een dergelijk plan slecht voor Capelle en past het zeker niet in het toekomstbeeld van samen wonen en leven zoals de raad dat onlangs heeft vastgesteld.
http://www.pvdarotterdam.(...)cistische_dreigmails
Sinds jaar en dag is het een bekend feit dat nogal wat uit het buitenland afkomstige oudere Rotterdammers hun oude dag graag wensen door te brengen in Rotterdam met gelijkgestemden. Met name de oudere migrant die zich voornamelijk kan uitdrukken in de eigen taal, heeft daar grote behoefte aan. Maar ook de oudere autochtone Rotterdammer verblijft gedurende zijn welverdiende oude dag graag temidden van gelijkgestemden. Dat is niet vreemd, dat is niet slecht maar simpelweg een gegeven dat we dienen te erkennen en te respecteren.
En hoezo zou bovenstaande dan niet voor rijke mensen kunnen gelden? Dan is het ineens niet goed?
nou, nee, eigenlijk nog nooit gezien.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 12:56 schreef arjan1212 het volgende:
Als je in een willekeurig buurtschap ergens in Nederland rijd, dan zie je overal hekken op de bruggen staan, hoezo is dit anders.
En al helemaal niet met een bewaker erbij.
ah, bedoel je dat. ja, dat is dan om 1 persoon zijn erf. Niet om een hele wijk. En zeker niet met bewaking.quote:
Bij al die boerderijtjes hebben ze meestal een hek hoor.
Dat is eigen terrein, dan staat er om heel het dorp niet één groot hek toch?quote:
Bij al die boerderijtjes hebben ze meestal een hek hoor.
Valt nog mee dat de woorden "theedrinken" en "knuffelen" nog niet gevallen zijn.
Dat zo'n bewaker ( lees VMBOer ) even iemand neerschiet en dan gelijk een halve volk opstand hebben , nee dankje daar pas ik voor
ze zijn nu al moeilijk in toom te houden ( als er al wat mee gebeurd ) maar dan gaat het helemaal los hier
En laten we wel wezen; als je dan toch in Capelle moet wonen, dan het liefst achter hek & slotgracht...
Ik zie inderdaad ook niet direct wat een PVDA hier tegen zou moeten hebben terwijl ze het wel een goed plan vinden om een turkse gemeenschap te bouwen voor bejaarde turken in hun eigen stijl etc. Dat is dan geen gated community??
Zo'n wijk valt ook onder de noemer eigen terrein, dat van de bewoners. Die betalen daar ook voor, dus wat is het probleem eigenlijk van de PvdA Capelle?quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:01 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Dat is eigen terrein, dan staat er om heel het dorp niet één groot hek toch?
Mijn ding zou het overigens niet zijn, maar als er vraag naar is, waarom niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ferdo op 14-08-2013 14:05:25 ]
Tjah. Als er vraag is voor speciale allochtonenwoningen of bejaardenhuizen speciaal voor Moslims in Amsterdam, staat de pvda vooraan te trappelen om hun hypocriet politiek correcte kutgedrag te laten blijken.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 13:59 schreef Ferdo het volgende:
Overigens kun je dit ook zien als een soort appartementencomplex, daar zitten alle woningen immers ook achter een gemeenschappelijke "poort". En hoor je daarover iemand klagen?
Mijn ding zou het overigens niet zijn, maar als er vraag naar is, waarom niet.
Hypocriet, ziek en misselijkmakend gedrag.
Zit daar dan een hek omheen??? Je snapt toch wel waar het woord "gated" op slaat wanneer men het over een "gated community" heeftquote:
Mijn zus is expat in Dubai en daar zijn ongeveer alle woonwijken afgesloten met een hek + portier. Doorgaande weg is vrij begaanbaar maar zodra je afslaat om daadwerkelijk een wijk in te rijden moet je langs een portier.
Ik zie inderdaad ook niet direct wat een PVDA hier tegen zou moeten hebben terwijl ze het wel een goed plan vinden om een turkse gemeenschap te bouwen voor bejaarde turken in hun eigen stijl etc. Dat is dan geen gated community??
Ik weet het niet zeker hoor, maar volgens mij heeft zo'n community ook een soort van toegangsbeleid dat verder gaat dan een bepaald inkomen om de huur te kunnen betalen en het bijvoorbeeld niet toelaten van huisdieren. Daar zit het probleem denk ik.quote:
Overigens kun je dit ook zien als een soort appartementencomplex, daar zitten alle woningen immers ook achter een gemeenschappelijke "poort". En hoor je daarover iemand klagen?
Mijn ding zou het overigens niet zijn, maar als er vraag naar is, waarom niet.
zoals wat dan?quote:
[..]
Ik weet het niet zeker hoor, maar volgens mij heeft zo'n community ook een soort van toegangsbeleid dat verder gaat dan een bepaald inkomen om de huur te kunnen betalen en het bijvoorbeeld niet toelaten van huisdieren. Daar zit het probleem denk ik.
Volgens mij kan een VVE nu ook al zulke regels stellen.quote:
[..]
Ik weet het niet zeker hoor, maar volgens mij heeft zo'n community ook een soort van toegangsbeleid dat verder gaat dan een bepaald inkomen om de huur te kunnen betalen en het bijvoorbeeld niet toelaten van huisdieren. Daar zit het probleem denk ik.
Wikipedia:quote:
Ze koppelen zich dus los van de samenleving. Lijkt mij niet meer dan normaal dat een sociaal democratische partij daar tegen is.quote:Omdat de hele wijk privéterrein is, inclusief de infrastructuur en gemeenschappelijke voorzieningen, betekent dit dat de lokale overheid in deze wijken beperkt wordt in de uitoefening van haar maatschappelijke taken. Wegonderhoud en vuilnis ophalen worden door de gated communities in eigen beheer uitgevoerd. Bij grotere communities die beschikken over bijvoorbeeld eigen scholen of ziekenhuizen is ook het onderwijs en de gezondheidszorg in eigen beheer. De regels die worden opgesteld door de communities kunnen heel vergaand zijn, variërend van regels voor tuininrichting en -onderhoud tot een verbod op kinderen in de wijk. Indien een persoon in de gated community wil wonen zal hij deze regels moeten naleven, anders kunnen sancties worden opgelegd of kan zelfs tot uitzetting worden overgegaan.
Een bejaardencomplex met een centrale ingang en portier, wat is dat dan?quote:
[..]
Zit daar dan een hek omheen??? Je snapt toch wel waar het woord "gated" op slaat wanneer men het over een "gated community" heeft
En een gesticht, met zo'n groot hek eromheen ?
Behalve dat er geen fysiek hek omheen staat is bv een bejaardencomplex ook een vorm van gated community.
Dan moeten het echt honderden of zelfs duizenden huizen zijn...quote:
[..]
Wikipedia:
[..]
Ze koppelen zich dus los van de samenleving. Lijkt mij niet meer dan normaal dat een sociaal democratische partij daar tegen is.
Laat ik voorop stellen, het interesseert me geen reet wat ze in capelle willen doen, ze bouwen maar.quote:
[..]
Een bejaardencomplex met een centrale ingang en portier, wat is dat dan?
En een gesticht, met zo'n groot hek eromheen ?
Behalve dat er geen fysiek hek omheen staat is bv een bejaardencomplex ook een vorm van gated community.
Een bejaardencomplex zonder hek is per definitie geen gated community.
En een gesticht?! Serieus? Kom je daarmee als voorbeeld?
Een hek om een gesticht is om de patienten binnen het hek te houden, een gated community is om anderen buiten te houden.
Het is wel hetzelfde principe.quote:
[..]
Laat ik voorop stellen, het interesseert me geen reet wat ze in capelle willen doen, ze bouwen maar.
Een bejaardencomplex zonder hek is per definitie geen gated community.
Nee, een bejaardenhuis is geen openbaar gebied, een buurt/wijk wel.quote:
Een gated community ook niet toch? Dus is het hetzelfde.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 14:56 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Nee, een bejaardenhuis is geen openbaar gebied, een buurt/wijk wel.
Nee, niet hetzelfde.quote:
Een gated community ook niet toch? Dus is het hetzelfde.
quote:
[..]
Wikipedia:
[..]
Ze koppelen zich dus los van de samenleving. Lijkt mij niet meer dan normaal dat een sociaal democratische partij daar tegen is.
En speciale allochtonen woningen en moslim tehuizen hebben geen 'bepaald' toegangsbeleid?quote:
[..]
Ik weet het niet zeker hoor, maar volgens mij heeft zo'n community ook een soort van toegangsbeleid dat verder gaat dan een bepaald inkomen om de huur te kunnen betalen en het bijvoorbeeld niet toelaten van huisdieren. Daar zit het probleem denk ik.
daar mag iedereen over straat lopen zeg maar, dat is het verschilquote:
[..]
En speciale allochtonen woningen en moslim tehuizen hebben geen 'bepaald' toegangsbeleid?
Goed argument.quote:
Ik vind het hetzelfde principe. Blijft raar dat de pvda er tegen is. Je mag toch ook een hek zetten voor een woongemeenschap of je eigen huis, waarom dan niet voor een wijk. Zeker aangezien de politiek gewoon keihard faalt om het volk adequaat te beschermen tegen het import tuig is dit een logisch gevolg.
Alleen niet verder dan de grens die door het toegangsbeleid is bepaald. Exact hetzelfde als de gated communities.quote:
[..]
daar mag iedereen over straat lopen zeg maar, dat is het verschil
?quote:
[..]
Alleen niet verder dan de grens die door het toegangsbeleid is bepaald. Exact hetzelfde als de gated communities.
Een bejaardetehuis of apartementencomplex speciaal voor allochtonen kom je ook niet zomaar in. Bij een bejaardetehuis heb je een centrale ingang waar je in moet al wil je entree en in de apartementencomplexen een sleutel.quote:
Dat je daar ook 'gewoon' over straat kunt lopen gaat niet op.
Wat jij vind is voor de PvdA niet relevant. En het is natuurlijk juist niet vreemd dat de PvdA tegen is, aangezien het invoeren van een soortement apartheid op wijkniveau indruist tegen hun gedachtengoed.quote:
Ik vind het hetzelfde principe. Blijft raar dat de pvda er tegen is.
Je eigen huis is van jezelf, de openbare weg (die ook door de gated community loopt en door de maatschappij wordt onderhouden) mag je nooit zomaar afsluiten.quote:Je mag toch ook een hek zetten voor een woongemeenschap of je eigen huis, waarom dan niet voor een wijk.
Wie zegt dat het een openbare weg is dan?quote:
Je eigen huis is van jezelf, de openbare weg (die ook door de gated community loopt en door de maatschappij wordt onderhouden) mag je nooit zomaar afsluiten.
quote:
[..]
Wat jij vind is voor de PvdA niet relevant. En het is natuurlijk juist niet vreemd dat de PvdA tegen is, aangezien het invoeren van een soortement apartheid op wijkniveau indruist tegen hun gedachtengoed.
! Als iemand nou een flinke lap grond koopt, daar huizen op bouwt, wegen op aanlegt en waar je mensen laat wonen, waarom zou je daar geen hek om mogen zetten? Vakantieparken hebben bv toch ook een hek erom heen?quote:Je eigen huis is van jezelf, de openbare weg (die ook door de gated community loopt en door de maatschappij wordt onderhouden) mag je nooit zomaar afsluiten.
Waarom zijn die hypocrieten in Amsterdam dan wel voor woningen die apartheid en niet-integreren veroorzaken?quote:
[..]
Wat jij vind is voor de PvdA niet relevant. En het is natuurlijk juist niet vreemd dat de PvdA tegen is, aangezien het invoeren van een soortement apartheid op wijkniveau indruist tegen hun gedachtengoed.
[..]
quote:Je eigen huis is van jezelf, de openbare weg (die ook door de gated community loopt en door de maatschappij wordt onderhouden) mag je nooit zomaar afsluiten.
Kan met bestemmingsplannen te maken hebben. Zo'n huis moet natuurlijk een adres hebben, weet niet of een adres volgens de wet publiekelijk toegankelijk moet zijn? Kan me voorstellen dat er wel wat haken en ogen aan zitten.quote:
[..]
[..]
Als iemand nou een flinke lap grond koopt, daar huizen op bouwt, wegen op aanlegt en waar je mensen laat wonen, waarom zou je daar geen hek om mogen zetten? Vakantieparken hebben bv toch ook een hek erom heen?
PvdA Amsterdam =/= PvdA Capelle.quote:
[..]
Waarom zijn die hypocrieten in Amsterdam dan wel voor woningen die apartheid en niet-integreren veroorzaken?
[..]
Welke hypocrieten in Amsterdam? De PvdA in Capelle maakt bezwaar tegen een plan voor een gated community in Capelle, daar heeft Amsterdam niks mee te maken, Calimero.quote:
Waarom zijn die hypocrieten in Amsterdam dan wel voor woningen die apartheid en niet-integreren veroorzaken?
Veiligheid is geen publiek issue meer, want ik (en mijn andere well-off vrienden) regelen dat allemaal zelf wel omdat we zelf betalen voor private beveiliging van ons buurtje -> lobbying voor focus op andere zaken dan veiligheidszorg want niet meer noodzakelijk voor de mensen met knaken -> budgetten publieke veiligheidszorg (lees: politie) gaan omlaag -> politie gaat zich met minder bezig houden met surveillance e.d. -> gated communities hebben hun eigen "private politie" die surveilleert terwijl de onderklasse in een soort van vogelvrije buurten woont omdat die zowel geen politie surveillance meer heeft, en private security niet betaald kan worden.
Aan de andere kant is het wel zo dat men moet kunnen wonen hoe ze willen wonen zolang het aan de bouwvoorschriften voldoet. Als ik een stuk land koop met een stel vrienden waar genoeg ruimte is voor zeg maar 10 huizen en ik kies ervoor om daar een hek voor te zetten waar elk huishouden een knop voor krijgt om deze open te doen is het dan nog steeds onwenselijk?
Volgens mij niet. Volgens mij proberen ze daar bepaalde etnische groepen aan te trekken op basis van de inrichting en/of andere manieren om die groepen te lokken.quote:
[..]
[..]
En speciale allochtonen woningen en moslim tehuizen hebben geen 'bepaald' toegangsbeleid?
Wanneer jij als blanke autochtoon je ook aangetrokken voelt om daar te gaan wonen mag dat volgens mij wel. Lijkt me in ieder geval juridisch anders niet haalbaar.
Dat is één glazen bol. Ik kan nog wel 20 glazen bollen bedenken met andere scenario's.quote:
In principe niet zo'n probleem lijkt me inderdaad. Als het de proporties van sommige staten de VS krijgt kan je wel het probleem krijgen door de gedachte van:
Veiligheid is geen publiek issue meer, want ik (en mijn andere well-off vrienden) regelen dat allemaal zelf wel omdat we zelf betalen voor private beveiliging van ons buurtje -> lobbying voor focus op andere zaken dan veiligheidszorg want niet meer noodzakelijk voor de mensen met knaken -> budgetten publieke veiligheidszorg (lees: politie) gaan omlaag -> politie gaat zich met minder bezig houden met surveillance e.d. -> gated communities hebben hun eigen "private politie" die surveilleert terwijl de onderklasse in een soort van vogelvrije buurten woont omdat die zowel geen politie surveillance meer heeft, en private security niet betaald kan worden.
quote:Op woensdag 14 augustus 2013 15:10 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Welke hypocrieten in Amsterdam? De PvdA in Capelle maakt bezwaar tegen een plan voor een gated community in Capelle, daar heeft Amsterdam niks mee te maken, Calimero.
Andere schuit, zelfde vlag.quote:
Nee. Andere fractie, ander beleid. Je kan mensen in Capelle niet verantwoordelijk houden voor beleid in Amsterdam.quote:
Met het doel alleen moslims te trekken.quote:
[..]
Volgens mij niet. Volgens mij proberen ze daar bepaalde etnische groepen aan te trekken op basis van de inrichting en/of andere manieren om die groepen te lokken.
Wanneer jij als blanke autochtoon je ook aangetrokken voelt om daar te gaan wonen mag dat volgens mij wel. Lijkt me in ieder geval juridisch anders niet haalbaar.
Bij gated communities wil men alleen welgestelden hebben die het kunnen betalen. Men gaat niet op religie.
Op zich zijn er wereldwijd wel genoeg gated communities, ook in de westerse wereld, om een onderzoek naar de maatschappelijke reactie en gevolgen van zo'n wijk uit te voeren, toch? Ik kan me in ieder geval niet voorstellen dat het de samenhang tussen de mensen bevordert.quote:
[..]
Dat is één glazen bol. Ik kan nog wel 20 glazen bollen bedenken met andere scenario's.
Zelfde partijbestuur.quote:
[..]
Nee. Andere fractie, ander beleid. Je kan mensen in Capelle niet verantwoordelijk houden voor beleid in Amsterdam.
Mwah, glazen bol is het natuurlijk niet echt. In de criminologie/bestuurswetenschap/rechtsociologische hoek is hier al lang (vanaf de jaren '80) over geschreven, met name door Shearing, omdat dit in de VS en Zuid-Afrika (en nog wat landen) allang speelt. Er zijn in die landen veel meer private beveiligers dan politieagenten, en dit kan nogal wat (zowel positieve als negatieve) sociale gevolgen hebben:quote:
[..]
Dat is één glazen bol. Ik kan nog wel 20 glazen bollen bedenken met andere scenario's.
http://www.jstor.org/disc(...)2&sid=21102531444711
http://heinonline.org/HOL(...)&collection=journals
http://www.mubs.ac.ug/pro(...)f%20Policing%20-.pdf
http://onlinelibrary.wile(...)-6478.00263/abstract
http://heinonline.org/HOL(...)&collection=journals
etc.
Niet alle partijen zijn geleid als de PVV of SP.quote:
Niet liegen, bij het aannemen van de functie binnen de PvdA krijgen ze allemaal de gekloonde hersenen van Samsom geïmplanteerd.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 15:24 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Niet alle partijen zijn geleid als de PVV of SP.
Dit is gewoon een plot met een gracht en een hek. Qua adres hoeft het ook geen probleem te zijn. Het perceel heeft een adres en elk pand er op kun je een toevoeging geven. Brievenbus bij de poort. Is het een luxeproject, dan laat je iemand van het onderhoudspersoneel de post langsbrengen.
Bij mij is Spanje kwam de postbode het terrein op. Vlak achter de poort stond een partij brievenbussen. Makkelijk zat. De poort was overdag ook gewoon open. Pas 's avonds ging de poort dicht.
Dit.quote:
[..]
Goed argument.
Ik vind het hetzelfde principe. Blijft raar dat de pvda er tegen is. Je mag toch ook een hek zetten voor een woongemeenschap of je eigen huis, waarom dan niet voor een wijk. Zeker aangezien de politiek gewoon keihard faalt om het volk adequaat te beschermen tegen het import tuig is dit een logisch gevolg.
Als je je niet genoeg beschermd voelt door de overheid moet je het zelf doen.
En als je daar de middelen voor hebt moet dat toch ook kunnen? Wat is daar op tegen?
...quote:
Dit.
Als je je niet genoeg beschermd voelt door de overheid moet je het zelf doen.
En als je daar de middelen voor hebt moet dat toch ook kunnen? Wat is daar op tegen?
Kwalijke gedachtengang, wat mij betreft. Zet de poort open (pun intended) naar eigen rechter spelen, al dan niet met wapens.
quote:
[..]
Mwah, glazen bol is het natuurlijk niet echt. In de criminologie/bestuurswetenschap/rechtsociologische hoek is hier al lang (vanaf de jaren '80) over geschreven, met name door Shearing, omdat dit in de VS en Zuid-Afrika (en nog wat landen) allang speelt. Er zijn in die landen veel meer private beveiligers dan politieagenten, en dit kan nogal wat (zowel positieve als negatieve) sociale gevolgen hebben:
http://www.jstor.org/disc(...)2&sid=21102531444711
http://heinonline.org/HOL(...)&collection=journals
http://www.mubs.ac.ug/pro(...)f%20Policing%20-.pdf
http://onlinelibrary.wile(...)-6478.00263/abstract
http://heinonline.org/HOL(...)&collection=journals
etc.
Situatie in Nederland is uiteraard totaal anders dan in de VS en Zuid-Afrika, waar in sommige gebieden de criminaliteit echt vele malen hoger ligt. Kan je nauwelijks met elkaar vergelijken.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 15:21 schreef jogy het volgende:
[..]
Op zich zijn er wereldwijd wel genoeg gated communities, ook in de westerse wereld, om een onderzoek naar de maatschappelijke reactie en gevolgen van zo'n wijk uit te voeren, toch? Ik kan me in ieder geval niet voorstellen dat het de samenhang tussen de mensen bevordert.
Denk je serieus dat een lokale fractie zelf het beleid mag bepalen?quote:
[..]
Niet alle partijen zijn geleid als de PVV of SP.
In die buurt.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 15:26 schreef jogy het volgende:
[..]
Niet liegen, bij het aannemen van de functie binnen de PvdA krijgen ze allemaal de gekloonde hersenen van Samsom geïmplanteerd.
Ik vind dat een beetje kort door de bocht. Alsof een hek voor je huis betekent dat je met een shotgun in je hand Marokkanen staat op te wachten.quote:
[..]
...
Kwalijke gedachtengang, wat mij betreft. Zet de poort open (pun intended) naar eigen rechter spelen, al dan niet met wapens.
Jij doet je voordeur en auto ook nooit op slot want de politie staat immers voor je klaar?quote:
[..]
...
Kwalijke gedachtengang, wat mij betreft. Zet de poort open (pun intended) naar eigen rechter spelen, al dan niet met wapens.
Inmiddels zijn er bepaalde gebieden in de Europese steden die daar wel snoeihard naar toe aan het gaan zijn.quote:
[..]
[..]
Situatie in Nederland is uiteraard totaal anders dan in de VS en Zuid-Afrika, waar in sommige gebieden de criminaliteit echt vele malen hoger ligt. Kan je nauwelijks met elkaar vergelijken.
Hier in de buurt is de politie aan de deur geweest om mensen te vragen of ze wel goed beveiligd waren, goede sloten enzo, gezien de vele inbraken die de buurt teisteren.quote:
[..]
...
Kwalijke gedachtengang, wat mij betreft. Zet de poort open (pun intended) naar eigen rechter spelen, al dan niet met wapens.
Ik zie er absoluut geen kwaad in om je zo goed mogelijk te beveiligen. Lijkt me juist zeer verstandig.
In de bosjes zich te verstoppen om een boete uit te delen als je iets doet wat niet mag van de letter van de wet. Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Jij doet je voordeur en auto ook nooit op slot want de politie staat immers voor je klaar?
Maar een van de redenen die hierbij mee (kan) spelen dat die criminaliteit juist zo hoog is kan zijn kan de samenlevingen zo gesegregeerd zijn en ongelijk zijn. Iets wat hand in hand gaat (of in de hand gewerkt wordt?) met de notie dat gated communities oké zijn, en dat veiligheidszorg een private aangelegenheid is. Dus de fundamentele vraag is: Is veiligheidszorg een public good, een club good, of een private good? Dragen we met zijn alle zorg aan de veiligheid van allen in onze samenleving, of alleen mensen die (als buurt/wijk) een overeenkomst met elkander overeenkomen, of is het gewoon ieder voor zich?quote:
[..]
[..]
Situatie in Nederland is uiteraard totaal anders dan in de VS en Zuid-Afrika, waar in sommige gebieden de criminaliteit echt vele malen hoger ligt. Kan je nauwelijks met elkaar vergelijken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Fides op 14-08-2013 15:42:40 ]
Nogmaals, zo ver is het hier nog lang niet en ik betwijfel of het überhaupt zo ver gaat komen. Gelul in de ruimte dus.quote:
[..]
Maar een van de redenen die hierbij mee (kan) spelen dat die criminaliteit juist zo hoog is kan zijn kan de samenlevingen zo gesegregeerd zijn en ongelijk zijn. Iets wat hand in hand gaat (of in de hand gewerkt wordt?) met de notie dat gated communities oké zijn, en dat veiligheidszorg een private aangelegenheid is. Dus de fundamentele vraag is: Is veiligheidszorg een public good, een club good, of een private good? Dragen we met zijn alle zorg aan de veiligheid van allen in onze samenleving, of alleen mensen die (als buurt/wijk) een overeenkomst met elkander overeenkomen, of is het gewoon ieder voor zich?
Waar we het hier over hebben is een perceeltje met tien panden, een hek, een gracht en misschien een ietwat corpulente beveiliger met een noodknop naar een alarmcentrale.
Binnen legale grenzen akkoord, ik vatte je post onterecht op alsof je wilde zeggen dat wanneer je geld genoeg hebt, alles is toegestaan om jezelf te beschermen. Excuses.quote:
Hier in de buurt is de politie aan de deur geweest om mensen te vragen of ze wel goed beveiligd waren, goede sloten enzo, gezien de vele inbraken die de buurt teisteren.
Ik zie er absoluut geen kwaad in om je zo goed mogelijk te beveiligen. Lijkt me juist zeer verstandig.
Tja, alles wegwuiven als gelul in de ruimte is wel heel simpel. Het is duidelijk dat het een wereldwijde trend (ook in NL: http://repository.ubn.ru.nl/handle/2066/46967 ) is om als rijke mensen jezelf op te sluiten in gated communities (en ook bijvoorbeeld dat winkels ipv in publieke winkelstraten gaan zitten in winkelcentra met private beveiligers bij de deuren/hekken die bepalen of je überhaupt het winkelcentrum binnen mag). Het zou een beetje lullig zijn om er pas nadat een kwart van Nederland in zo'n wijk woont achter te komen dat het maatschappelijk totaal niet wenselijk is. Een beetje vooruit kijken kan geen kwaad.quote:
[..]
Nogmaals, zo ver is het hier nog lang niet en ik betwijfel of het überhaupt zo ver gaat komen. Gelul in de ruimte dus.
Waar we het hier over hebben is een perceeltje met tien panden, een hek, een gracht en misschien een ietwat corpulente beveiliger met een noodknop naar een alarmcentrale.
In Spanje zie je het al veel. Bewakers bij winkels.quote:
[..]
Tja, alles wegwuiven als gelul in de ruimte is wel heel simpel. Het is duidelijk dat het een wereldwijde trend (ook in NL: http://repository.ubn.ru.nl/handle/2066/46967 ) is om als rijke mensen jezelf op te sluiten in gated communities (en ook bijvoorbeeld dat winkels ipv in publieke winkelstraten gaan zitten in winkelcentra met private beveiligers bij de deuren/hekken die bepalen of je überhaupt het winkelcentrum binnen mag). Het zou een beetje lullig zijn om er pas nadat een kwart van Nederland in zo'n wijk woont achter te komen dat het maatschappelijk totaal niet wenselijk is. Een beetje vooruit kijken kan geen kwaad.
Je kunt jezelf blijven herhalen, maar dat gaat hier niet gebeuren. En al zou het gebeuren, dan heb ik er alsnog geen probleem mee. Als de overheid geen fijne woonomgeving kan garanderen, dan is dat aan de burger zelf.quote:
[..]
Tja, alles wegwuiven als gelul in de ruimte is wel heel simpel. Het is duidelijk dat het een wereldwijde trend (ook in NL: http://repository.ubn.ru.nl/handle/2066/46967 ) is om als rijke mensen jezelf op te sluiten in gated communities (en ook bijvoorbeeld dat winkels ipv in publieke winkelstraten gaan zitten in winkelcentra met private beveiligers bij de deuren/hekken die bepalen of je überhaupt het winkelcentrum binnen mag). Het zou een beetje lullig zijn om er pas nadat een kwart van Nederland in zo'n wijk woont achter te komen dat het maatschappelijk totaal niet wenselijk is. Een beetje vooruit kijken kan geen kwaad.
Die bepalen of je binnenkomt? Of puur voor de veiligheid. Toen ik in Spanje woonde waren er wel beveiligers, maar die deden niet aan deurbeleid.quote:
[..]
In Spanje zie je het al veel. Bewakers bij winkels.
Maar als mensen dat willen, zie ik niet in waarom dat niet zou kunnen.
Om te beginnen zou ik niet in Capelle gaan wonen; maar dat ben ik.
Ze staan niet voor de deur, maar net voorbij de ingang. Bijvoorbeeld bij La Sirena.quote:
[..]
Die bepalen of je binnenkomt? Of puur voor de veiligheid. Toen ik in Spanje woonde waren er wel beveiligers, maar die deden niet aan deurbeleid.
Maar dat is hier toch ook? Bijenkorf en de meeste winkels in PC hebben ook beveiliging in de buurt vand e ingang. Gezien de bendes Oost-Europese winkeldieven is dat ook geen overbodige luxe...quote:
[..]
Ze staan niet voor de deur, maar net voorbij de ingang. Bijvoorbeeld bij La Sirena.
Was overigens ook de reden dat het park waar ik woonde gated was; er zat een zigeunerkamp in de buurt. Blijkbaar houden zigeuners ook van Marbella
Ik geef ze ook groot gelijk hoor. In dat soort grote zaken wordt enorm veel gestolen.quote:
[..]
Maar dat is hier toch ook? Bijenkorf en de meeste winkels in PC hebben ook beveiliging in de buurt vand e ingang. Gezien de bendes Oost-Europese winkeldieven is dat ook geen overbodige luxe...
Was overigens ook de reden dat het park waar ik woonde gated was; er zat een zigeunerkamp in de buurt. Blijkbaar houden zigeuners ook van Marbella
Denk maar niet dat je daar zomaar in mag.
Hoe bedoel je, "dat gaat niet gebeuren"? Er is gewoon een trend (zie bijvoorbeeld dat artikel) dat men ook in Nederland die kant op gaat omdat er steeds meer gated communities, of soortgelijke bouwprojecten worden gestart. Dat jij het niet gelooft of "het niet ziet gebeuren" is derhalve irrelevant.quote:
[..]
Je kunt jezelf blijven herhalen, maar dat gaat hier niet gebeuren. En al zou het gebeuren, dan heb ik er alsnog geen probleem mee. Als de overheid geen fijne woonomgeving kan garanderen, dan is dat aan de burger zelf.
En het absolute en ongebreidelde recht op een "fijne" (heel subjectief natuurlijk) woonomgeving bestaat natuurlijk niet. Sterker nog, in steden is het bij heel veel huizen in principe verboden om (bijvoorbeeld zonder permissie) je huis roze te verven, een dikke boom in je eigen tuin om te hakken, een hoog hek neer te zetten of een dakkapel te bouwen, of om een pistool te kopen om je huis en haard te beschermen.
Ik denk dat in potentie gated communities tot ongewilde (en misschien ook wel onbedoelde) en serieuze segregatie kunnen leiden, omdat het leidt leidt tot het verexclusivisering van bepaalde goederen of toegang van bepaalde goederen (zoals veiligheidszorg, maar potentieel ook nutsvoorzieningen) die beter in publieke handen zijn.
Je snapt het echt nietquote:
[..]
Hoe bedoel je, "dat gaat niet gebeuren"? Er is gewoon een trend (zie bijvoorbeeld dat artikel) dat men ook in Nederland die kant op gaat omdat er steeds meer gated communities, of soortgelijke bouwprojecten worden gestart. Dat jij het niet gelooft of "het niet ziet gebeuren" is derhalve irrelevant.
En het absolute en ongebreidelde recht op een "fijne" (heel subjectief natuurlijk) woonomgeving bestaat natuurlijk niet. Sterker nog, in steden is het bij heel veel huizen in principe verboden om (bijvoorbeeld zonder permissie) je huis roze te verven, een dikke boom in je eigen tuin om te hakken, een hoog hek neer te zetten of een dakkapel te bouwen, of om een pistool te kopen om je huis en haard te beschermen.
Ik denk dat in potentie gated communities tot ongewilde (en misschien ook wel onbedoelde) en serieuze segregatie kunnen leiden, omdat het leidt leidt tot het verexclusivisering van bepaalde goederen of toegang van bepaalde goederen (zoals veiligheidszorg, maar potentieel ook nutsvoorzieningen) die beter in publieke handen zijn.
Gated Communities zoals jij hier omschrijft gaan hier niet ontstaan. Je loopt hier enorm te theoretiseren en vooral te dramatiseren. Veel verder dan wat huizen met een toegangspoort die 's avonds dichtgaat zal het hier nooit gaan. Dus geen enorme wijken met eigen winkels, politie en scholen en wat dies meer zij.
In dit voorbeeld er toch echt sprake van een wijk waar "actief geweerd" wordt, dus waar met een hek en bewaking men compleet wordt afgeschermd van de buitenwereld, wat in mijn ogen gewoon een gated community is.
Degene die echt lopen te dramatiseren zijn natuurlijk die figuren die in dit kikkerlandje in een wijk gaan wonen met een hek er omheen en beveiliging voor de deur:') Huisjes van ~1 - 1.5 miljoen euro die net doen alsof ze de Koningin zijn en bewaking nodig hebben
Mwah, als bij de PvdA jaloezie de drijfveer zou zijn zou dat sneu zijn, maar je kan je ook oprecht afvragen of het voor de samenleving handig is als mensen gesegregeerd gaan leven in gated communities zonder jaloers te zijn? Het sneue is natuurlijk dat de PvdA dit in andere gevallen wel lijkt te bevorderen. Ik ben in principe vrij liberaal maar ik denk dat dit op lange termijn gewoon een hele samenleving kan ontwrichten (althans structureel veranderen met negatieve gevolgen) als je dit gaat toestaan en faciliteert..quote:
De jaloezie zit heel diep bij de socialisten.
Maar waarom laat de politiek die mensen dan niet gewoon lekker dramatisch zijn?quote:
En waarom zou dat hier niet kunnen ontstaan dan?
In dit voorbeeld er toch echt sprake van een wijk waar "actief geweerd" wordt, dus waar met een hek en bewaking men compleet wordt afgeschermd van de buitenwereld, wat in mijn ogen gewoon een gated community is.
Degene die echt lopen te dramatiseren zijn natuurlijk die figuren die in dit kikkerlandje in een wijk gaan wonen met een hek er omheen en beveiliging voor de deur:') Huisjes van ~1 - 1.5 miljoen euro die net doen alsof ze de Koningin zijn en bewaking nodig hebben
Nou, dat lijkt me niet denkbeeldig, dat die bewaking nodig hebben. Wees reeel. Waar denk je dat inbrekers eerder inbreken, in een rijtjeshuis of een dure villa?quote:
En waarom zou dat hier niet kunnen ontstaan dan?
In dit voorbeeld er toch echt sprake van een wijk waar "actief geweerd" wordt, dus waar met een hek en bewaking men compleet wordt afgeschermd van de buitenwereld, wat in mijn ogen gewoon een gated community is.
Degene die echt lopen te dramatiseren zijn natuurlijk die figuren die in dit kikkerlandje in een wijk gaan wonen met een hek er omheen en beveiliging voor de deur:') Huisjes van ~1 - 1.5 miljoen euro die net doen alsof ze de Koningin zijn en bewaking nodig hebben
Tuurlijk is dit pure kinnesinne.quote:
[..]
Mwah, als bij de PvdA jaloezie de drijfveer zou zijn zou dat sneu zijn, maar je kan je ook oprecht afvragen of het voor de samenleving handig is als mensen gesegregeerd gaan leven in gated communities zonder jaloers te zijn? Het sneue is natuurlijk dat de PvdA dit in andere gevallen wel lijkt te bevorderen. Ik ben in principe vrij liberaal maar ik denk dat dit op lange termijn gewoon een hele samenleving kan ontwrichten (althans structureel veranderen met negatieve gevolgen) als je dit gaat toestaan en faciliteert..
Denk jij dat inbraken echt allemaal zo goed gepland zijn, dat men naar een villawijk toe reist en in onbekende (en mogelijk goed beveiligde) huizen gaat inbreken?quote:
[..]
Nou, dat lijkt me niet denkbeeldig, dat die bewaking nodig hebben. Wees reeel. Waar denk je dat inbrekers eerder inbreken, in een rijtjeshuis of een dure villa?
Lekker eenvoudig in cookie-cutter rijtjeshuizen inbreken in de buurt (of in buurten die je kent) is veel logischer (want je weet hoe de huizen in elkaar zitten en hoe je weg kan komen) en lijkt ook vaker voor te komen. Waar zijn (in verhouding) meer inbraken denk je, een achterbuurt in Rotterdam-Zuid of in 't Gooi?
Inbrekers komen in het algemeen niet voor de kunst aan de muur of je televisie van 2 meter: voor iPads, laptops, telefoons, bankpassen, creditcards, sieraden, cash, drugs, autosleutels etc (dingen van waarde die makkelijk mee te nemen zijn en makkelijk om te zetten zijn in cash). hoef je echt niet ver te zoeken.
Ja, dit argument van de PvdA misschien wel, maar dat laat onverlet dat het wel interessant om te kijken of deze trend maatschappelijk wenselijk is?quote:
[..]
Tuurlijk is dit pure kinnesinne.
Ik zie niet wat er maatschappelijk gezien verkeerd aan is als mensen hun eigendommen beschermen op een legale manier.quote:
[..]
Ja, dit argument van de PvdA misschien wel, maar dat laat onverlet dat het wel interessant om te kijken of deze trend maatschappelijk wenselijk is?
Maar dat mogen ze van mij lekker zelf weten. Het is bovendien totaal onrealistisch om te denken dat hier de boel net zo gated kan worden als in Florida bijvoorbeeld.