NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Zojuist op het NOS journaal.
Communiqué van de Rijksvoorlichtingsdienst
Zijne Majesteit de Koning deelt met groot leedwezen mede dat vanochtend Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Johan Friso Bernhard Christiaan David, Prins van Oranje-Nassau, Jonkheer van Amsberg op Paleis Huis ten Bosch in Den Haag is overleden op 44-jarige leeftijd.
Prins Friso is overleden aan complicaties die zijn opgetreden ten gevolge van de hersenbeschadiging veroorzaakt door zuurstoftekort bij zijn ski-ongeval op 17 februari 2012 in Lech, Oostenrijk.
Na behandeling op de intensive care van het Landeskrankenhaus in Innsbruck werd de Prins begin maart 2012 overgebracht naar het Wellington ziekenhuis in zijn woonplaats Londen. Sinds november 2012 vertoonde Prins Friso tekenen van zeer gering bewustzijn ("minimal consciousness"), een toestand waarin zich sindsdien geen veranderingen hebben voorgedaan. Begin juli 2013 werd hij overgebracht naar Paleis Huis ten Bosch.
De Koninklijke Familie dankt allen die voor Prins Friso hebben gezorgd zeer hartelijk voor de uitstekende en toegewijde verzorging.
quote:Reactie minister-president Rutte op het overlijden van Prins Friso
In een eerste reactie noemde minister-president Rutte het overlijden van Prins Friso intens verdrietig. Ondanks alles komt dit nieuws toch als een schok. Prins Friso was pas 44 jaar oud en stond tot aan het skiongeluk, nu ruim anderhalf jaar geleden, midden in het leven. Voor Prinses Mabel en hun twee dochters Luana en Zaria moet het nauwelijks te bevatten zijn dat zij nu definitief verder moeten zonder hun man en vader. Bij hen zijn onze gedachten nu in de eerste plaats.
Ook voor Prinses Beatrix is het verlies onbeschrijflijk groot. Een kind dat overlijdt, is het allerergste dat een ouder kan overkomen. Koning Willem-Alexander, Koningin Máxima, Prins Constantijn en Prinses Laurentien verliezen een broer en zwager die veel voor hen betekende. Ook voor hen is dit een zwarte en droevige dag.
Het belangrijkste dat ik op dit moment, zo kort na het overlijden van de Prins, tegen Prinses Mabel en tegen de rest van de familie wil zeggen, is dat heel Nederland intens meeleeft en dat wij hen veel sterkte en kracht toewensen in deze moeilijke en verdrietige tijd.
Prins Friso blijft in onze gedachten als een man met een brede belangstelling die zijn veelzijdige talenten altijd in dienst heeft gesteld van de samenleving. Professioneel en gepassioneerd, dat was zijn stijl. Wij herdenken Prins Friso met het diepste respect.
Linkjes:
Topicreeks: 'Lid koninklijk huis onder lawine'
Het leven van Prins Friso (foto's)
Liveblog NOS
Ongeluk:quote:Begrafenis Prins Friso - Het Koninklijk Huis
De begrafenis van Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Friso vindt plaats op vrijdagmiddag 16 augustus in besloten kring in Lage Vuursche, gemeente Baarn.
Na een dienst in de Stulpkerk in Lage Vuursche wordt de Prins begraven op de daarbij gelegen begraafplaats.
De dienst wordt geleid door dominee C.A. ter Linden.
Later dit jaar vindt een herdenkingsbijeenkomst voor Prins Friso plaats.
Bron: www.koninklijkhuis.nl
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 33% gewijzigd door Whiskers2009 op 14-08-2013 00:30:32 ]"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Pas zo de OP nog ff aan met de laatste info..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Overigens zou Willem van Oranje in Breda in de Grote of Onze Lieve Vrouwekerk begraven worden, maar die stad was bezet door de Spanjaarden toen hij overleed. Is toch wel erg jammer voor Breda dat het zo gelopen is...quote:Op dinsdag 13 augustus 2013 22:55 schreef Greys het volgende:
[..]
Maar het is en blijft voor het állereerst in de geschiedenis dat er een Oranje in de grond wordt begraven. Ongeacht de plek. Dat mag ik toch bijzonder noemen? Er zijn eerder mensen niet in Delft bijgezet, maar die kregen dan alsnog boven de grond en gebalsemd hun rustplaats elders.
quote:Overlijden - Het Koninklijk Huis
Ook maakte het hoofd van het Koninklijk Huis het overlijden bekend in een speciale editie van de Staatscourant. Later volgt een toespraak in een Verenigde Vergadering van de Staten-Generaal.
De bijzettingen van Prins Claus, Koningin Juliana en Prins Bernhard zijn voor het eerst aangeduid als staatsbegrafenissen. Dit betekent dat de Grootmeester belast was met de organisatie van alle gebeurtenissen op de dag van bijzetting onder verantwoordelijkheid van de minister-president.
De meeste leden van het Huis Oranje-Nassau zijn sinds Willem van Oranje bijgezet in de grafkelder van de Nieuwe Kerk in Delft. Het was op dat moment niet mogelijk hem bij te zetten bij zijn voorouders in de Lieve Vrouwekerk in Breda dat bezet was door de Spanjaarden. De leden van Friese tak van de Nassaus zijn bijgezet in de Grote of Jacobijnerkerk in Leeuwarden. Leden van het Koninklijk Huis kunnen echter ook elders bijgezet worden.
De bijzetting van volwassen leden van het Huis Oranje-Nassau heeft altijd met veel ceremonieel plaatsgevonden. Naast het officiële protocol is een bijzetting ook een familiegebeurtenis waarbij rekening gehouden wordt met de wensen van de overledene en van de zeer naaste familie.
In de Wet op de Lijkbezorging zijn speciale voorzieningen getroffen voor de begrafenissen van leden van het Koninklijk Huis. Zo kan een stoffelijk overschot gebalsemd worden en kan er worden afgeweken van de wettelijke termijn waarbinnen de bijzetting plaats moet vinden. Door balsemen wordt het lichaam beter geconserveerd. Koningin Wilhelmina en Prins Bernhard kozen ervoor om hun lichaam niet te laten balsemen. Prinses Juliana en Prins Claus kozen voor een simpele vorm van balseming.
Vanaf de bijzetting van Koning Willem III vindt de bijzetting plaats binnen een tot twee weken. Voor die tijd kon dit wel een paar maanden duren.
Vroeger was het niet gebruikelijk dat vrouwen aanwezig waren bij een rouwplechtigheid. Koningin Emma was de eerste vrouw die aanwezig was bij de uitvaart van haar echtgenoot, Koning Willem III.
De minister-president maakt via radio en tv bekend dat een lid van het Koninklijk Huis is overleden. Daarna verstrekt de Rijksvoorlichtingsdienst (RVD) de informatie naar aanleiding van het overlijden, over de regelingen met gebeurtenissen in de dagen tot de bijzetting en over het ceremonieel en de plechtigheden op de dag van de bijzetting.
Zo spoedig mogelijk na het overlijden krijgen familie en goede vrienden gelegenheid om afscheid te nemen in het woonpaleis van de overledene. Daarna ligt de overledene een aantal dagen opgebaard in een speciaal daartoe ingerichte 'Chapelle Ardente' of rouwkapel op Paleis Noordeinde. Bij de baar in de Chapelle Ardente staat een dodenwacht van vier militairen opgesteld. De dodenwacht kan betrokken worden door familieleden. De bevolking kan daar afscheid nemen en de laatste eer bewijzen.
Op de dag van de bijzetting wordt het stoffelijk overschot in een plechtige rouwstoet overgebracht van Den Haag naar de Nieuwe Kerk in Delft, waar de uitvaartdienst gehouden wordt en de bijzetting plaatsvindt.
De rouwstoet bestond bij de laatste bijzettingen uit twee delen. De stoet vertrok van Paleis Noordeinde in Den Haag. In de stoet werd de Gala Lijkkoets gevolgd door een bloemenbrik en een rijtuig met een aantal zeer naaste familieleden, zoons of kleinzoons van de overledene. Bij het Instituut Defensie Leergangen aan de Brasserkade voegde de rest van de naaste familie zich in de stoet voor de tocht naar de Nieuwe Kerk in Delft. Langs de hele route, bij Paleis Noordeinde en bij de Nieuwe Kerk stonden militaire ereafzettingen. Vanaf het moment dat de stoet Delft naderde tot het moment van bijzetting losten twee saluutbatterijen, opgesteld in Delft, saluutschoten. Tijdens de tocht door Delft wordt de Trinitas of Bourdonklok van de Oude Kerk in Delft geluid.
De uitvaartdienst heeft een persoonlijk karakter volgens de wensen van de overledene en de naaste familie. Zo werd bijvoorbeeld tijdens de plechtigheden voor Koningin Juliana en voor Prins Bernhard een lied gezongen door hun dochter Prinses Christina.
Voor de feitelijke bijzetting daalt de naaste familie in de grafkelder af. Dit gedeelte is strikt privé. Na de dienst keert de Koninklijke Familie naar Paleis Noordeinde terug waar Koninklijke en andere genodigden gelegenheid krijgen te condoleren.
Nederland kent geen nationale rouw. Wel kan de minister-president een speciale vlaginstructie uitvaardigen hoe en wanneer er halfstok gevlagd moet worden van overheidsgebouwen. Het Hof neemt wel rouw aan, meestal van het moment van overlijden tot en met de dag van de bijzetting.
Bron: www.koninklijkhuis.nl
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hij wordt begraven in de grond, want anders had het wel op de pagina van het koninklijk huis gestaan.
Daar staat letterlijk dat hij begraven wordt op de begraafplaats en niet bijgezet wordt in een ( nieuw) familiegraf (tombe/ondergrondse kelder)....overigens kan dat wel hoor, maar ik denk dat ze dat dan specifiek hadden vermeldt.
http://www.koninklijkhuis(...)rafenis-prins-friso/
Daar staat letterlijk dat hij begraven wordt op de begraafplaats en niet bijgezet wordt in een ( nieuw) familiegraf (tombe/ondergrondse kelder)....overigens kan dat wel hoor, maar ik denk dat ze dat dan specifiek hadden vermeldt.
http://www.koninklijkhuis(...)rafenis-prins-friso/
Dat zegt die Van Raak, die boeken heeft geschreven over de begrafenisgebruiken van het Koningshuis. Dat ie de allereerste Oranje ooit is die daadwerkelijk in de aarde gaat worden begraven.quote:
[..]
Wie zegt dat er op die begraafplaats geen grafmonument (als in (-kelder) komt voor Friso, Mabel (en evt hun kinderen etc)? Al zou dat idd wel kort dag zijn..
Ik las net ook dat het kerkhof grenst aan het terrein van Drakensteyn, dus het is kennelijk echt heel dichtbij.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ok, dank voor de info!quote:
[..]
Dat zegt die Van Raak, die boeken heeft geschreven over de begrafenisgebruiken van het Koningshuis. Dat ie de allereerste Oranje ooit is die daadwerkelijk in de aarde gaat worden begraven.
Ik las net ook dat het kerkhof grenst aan het terrein van Drakensteyn, dus het is kennelijk echt heel dichtbij.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Hoeveel van die ontzettend flauwe non-grappen heb je nog? Doe ze anders even allemaal in 1 post, dan zijn we er vanaf.quote:Op dinsdag 13 augustus 2013 23:03 schreef sig000 het volgende:
Komt er ook nog een sneeuwblazer op zijn begrafenis?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Hier: http://nos.nl/koningshuis(...)-besloten-kring.html
lees ik dat Koningin, nu prinses Beatrix toendertijd een stuk grond heeft afgestaan voor de begraafplaats. De kans is natuurlijk erg groot dat Friso dusdanig apart wordt begraven dat alleen de familie toegang heeft tot zijn graf
lees ik dat Koningin, nu prinses Beatrix toendertijd een stuk grond heeft afgestaan voor de begraafplaats. De kans is natuurlijk erg groot dat Friso dusdanig apart wordt begraven dat alleen de familie toegang heeft tot zijn graf
Zou heel goed kunnen. Drakensteyn is ook haar privébezit (zelf gekocht, dus niet geërfd of van de Staat)quote:
Hier: http://nos.nl/koningshuis(...)-besloten-kring.html
lees ik dat Koningin, nu prinses Beatrix toendertijd een stuk grond heeft afgestaan voor de begraafplaats. De kans is natuurlijk erg groot dat Friso dusdanig apart wordt begraven dat alleen de familie toegang heeft tot zijn graf
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat klinkt heel erg logisch.quote:
Hier: http://nos.nl/koningshuis(...)-besloten-kring.html
lees ik dat Koningin, nu prinses Beatrix toendertijd een stuk grond heeft afgestaan voor de begraafplaats. De kans is natuurlijk erg groot dat Friso dusdanig apart wordt begraven dat alleen de familie toegang heeft tot zijn graf
Ik las idd net ook dat het terrein aan Drakensteyn grenst.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Wat een toeval.quote:
[..]
Dat klinkt heel erg logisch.
Ik las idd net ook dat het terrein aan Drakensteyn grenst.
Ach ik kijk nu wat oude beelden van de uitvaart van Claus en hoe Beatrix leunt op Friso en mijn hart breekt voor onze voormalige koningin... 
Live from Chicago
Well behaved women rarely make history
Op dinsdag 29 oktober 2013 16:10 schreef _Ophelia_ het volgende:
PS de AKQSC-cliffhangerkoningin en ongekroond kampioene al dan niet verwacht goede aflopen. ;)
Well behaved women rarely make history
Op dinsdag 29 oktober 2013 16:10 schreef _Ophelia_ het volgende:
PS de AKQSC-cliffhangerkoningin en ongekroond kampioene al dan niet verwacht goede aflopen. ;)
Ik snap datquote:
Ach ik kijk nu wat oude beelden van de uitvaart van Claus en hoe Beatrix leunt op Friso en mijn hart breekt voor onze voormalige koningin...
En ze heeft ook zo veel meegemaakt in de laatste 10 - 15 jaar: vader en moeder overleden, echtgenoot overleden, drama over Mabel, Drama over Maxima ('s vader), "aanslag" Karst Tates op Koninginnedag, kind na zwaar ongeval in coma, kind overleden..
Ge er maar aanstaan, en op het laatste drama (kind overleden) na was ze de hele tijd gewoon in functie en deed ze dat heel professioneel..
Petje af en een diepe buiging voor (nu) Prinses Beatrix!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja inderdaad. Zo'n enorm respect voor haarquote:
[..]
Ik snap dat
En ze heeft ook zo veel meegemaakt in de laatste 10 - 15 jaar: vader en moeder overleden, echtgenoot overleden, drama over Mabel, Drama over Maxima ('s vader), "aanslag" Karst Tates op Koninginnedag, kind na zwaar ongeval in coma, kind overleden..
Ge er maar aanstaan, en op het laatste drama (kind overleden) na was ze de hele tijd gewoon in functie en deed ze dat heel professioneel..
Petje af en een diepe buiging voor (nu) Prinses Beatrix!
Live from Chicago
Well behaved women rarely make history
Op dinsdag 29 oktober 2013 16:10 schreef _Ophelia_ het volgende:
PS de AKQSC-cliffhangerkoningin en ongekroond kampioene al dan niet verwacht goede aflopen. ;)
Well behaved women rarely make history
Op dinsdag 29 oktober 2013 16:10 schreef _Ophelia_ het volgende:
PS de AKQSC-cliffhangerkoningin en ongekroond kampioene al dan niet verwacht goede aflopen. ;)
Nou ja, is ook veel prettiger voor Beatrix, dan kan ze zijn graf bezoeken.
Ik bedoel, bij zo'n bij zetting in die kerk in Delft, wordt die kist daar achtergelaten en ik stel me zo voor dat ze het graf van haar zoon dan niet kan bezoeken... bloemetje neerzetten et cetera.
Ik bedoel, bij zo'n bij zetting in die kerk in Delft, wordt die kist daar achtergelaten en ik stel me zo voor dat ze het graf van haar zoon dan niet kan bezoeken... bloemetje neerzetten et cetera.
I´m back.
Bij haar ouders en man ook niet.. *zucht*quote:
Nou ja, is ook veel prettiger voor Beatrix, dan kan ze zijn graf bezoeken.
Ik bedoel, bij zo'n bij zetting in die kerk in Delft, wordt die kist daar achtergelaten en ik stel me zo voor dat ze het graf van haar zoon dan niet kan bezoeken... bloemetje neerzetten et cetera.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, wrs niet... ze kan haar man en ouders niet eens bezoeken, denk ik...quote:
[..]
Bij haar ouders en man ook niet.. *zucht*
I´m back.
Jawel zij kunnen natuurlijk gewoon die grafkelder in. Maar wel minder spontaan. Moet altijd een sleutelhouder van de kerk bij zijn.
Friso zal gelukkig voor hun elke dag en veel spontaner te bezoeken zijn...en dat zllen ze ook wel nodig hebben
Friso zal gelukkig voor hun elke dag en veel spontaner te bezoeken zijn...en dat zllen ze ook wel nodig hebben
Het gaat over een volwassen man met kinderen.
Fijn dat zijn moeder het graf nu makkelijk kan bezoeken, maar dat zal echt geen doorslaggevende reden zijn geweest.
Zijn vrouw, maar vooral zijn kinderen zullen het graf makkelijk moeten kunnen bezoeken, die moeten dat ook nog zo'n 70 jaar kunnen doen.
Fijn dat zijn moeder het graf nu makkelijk kan bezoeken, maar dat zal echt geen doorslaggevende reden zijn geweest.
Zijn vrouw, maar vooral zijn kinderen zullen het graf makkelijk moeten kunnen bezoeken, die moeten dat ook nog zo'n 70 jaar kunnen doen.
Daar staan de kisten in een rekje... je kan die kisten zo opendoen ahw... Lijkt me eng.quote:
Jawel zij kunnen natuurlijk gewoon die grafkelder in. Maar wel minder spontaan. Moet altijd een sleutelhouder van de kerk bij zijn.
Friso zal gelukkig voor hun elke dag en veel spontaner te bezoeken zijn...en dat zllen ze ook wel nodig hebben
Maar zou ze dat wel doen op gezette tijden, denk je? Is dat bekend?
I´m back.
Mijn oudste broer is overleden op 45-jarige leeftijd (in 2001), dat heeft toch wel een impact op een moeder hoor...quote:
Het gaat over een volwassen man met kinderen.
Fijn dat zijn moeder het graf nu makkelijk kan bezoeken, maar dat zal echt geen doorslaggevende reden zijn geweest.
Zijn vrouw, maar vooral zijn kinderen zullen het graf makkelijk moeten kunnen bezoeken, die moeten dat ook nog zo'n 70 jaar kunnen doen.
I´m back.
Betaald door de staat. Maar dat is weer een andere discussie.quote:
[..]
Zou heel goed kunnen. Drakensteyn is ook haar privébezit (zelf gekocht, dus niet geërfd of van de Staat)
Maar om even OT te gaan: what the fuck boeit het of hij begraven wordt, gecremeerd wordt of bijgezet wordt? Dat is toch iets wat hij bij leven vermeld heeft en zo niet door zijn familie ingevuld wordt?
De man is dood. Laat hem dan ook godver met rust, zijn familie die belast is met de laatste beslissing ook. Een graf is geen trekpleister, hoe graag de reli's dat ook willen. Het is een laatste rustplaats, ongeacht waar en hoe dat is. Respecteer dat gvd dan ook (ja, de gvd's hebben daadwerkelijk hun nut).
Hij is 18 maanden lang een mikpunt geweest van de geilheid van SBS6 en haar volgende sletjes. Vanaf nu gewoon negeren. Ongeacht wat je van de familie vind, van koningshuizen en van ons kabinet. Gewoon negeren.
Niks geen triestgeilende meelevendheid of een poging om in het middelpunt van de belangstelling te staan. Hij en zijn familie. Die bepalen.
Heb je een mening? Mooi. Dat recht heb je. Je hebt ook het recht die mening voor je te houden. En wanneer iemand daadwerkelijk om het leven komt is jouw (niet direct gericht tot de persoon die ik quote) mening niet echt van toepassing.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Die kisten zijn verzegeld.quote:
[..]
Daar staan de kisten in een rekje... je kan die kisten zo opendoen ahw... Lijkt me eng.
Maar zou ze dat wel doen op gezette tijden, denk je? Is dat bekend?
Tuurlijk doen ze dat. Zij hebben net als ieder ander ook behoefte om even aan het graf te zijn van hun geliefde. En al is dit in een grafkelder, dat maakt het niet veel anders.
En wat is eng als de mensen van wie je houdt daar liggen?
Of je moet een kinderlijk soort fantasie hebben.
Nee zijn zullen daar zijn en hun geliefden met eerbied en liefde herdenken
Dat ontken ik ook niet, maar bij de vraag hoe en/of waar hij begraven wordt zal het belang van zijn kinderen veel zwaarder tellen dan dat van zijn moeder.quote:
[..]
Mijn oudste broer is overleden op 45-jarige leeftijd (in 2001), dat heeft toch wel een impact op een moeder hoor...
Nee, betaald door haar. Als kroonprinses iid, maar privéeigendom.. Niks vd staat of familie bij.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 00:39 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Betaald door de staat. Maar dat is weer een andere discussie.
Maar om even OT te gaan: what the fuck boeit het of hij begraven wordt, gecremeerd wordt of bijgezet wordt? Dat is toch iets wat hij bij leven vermeld heeft en zo niet door zijn familie ingevuld wordt?
De man is dood. Laat hem dan ook godver met rust, zijn familie die belast is met de laatste beslissing ook. Een graf is geen trekpleister, hoe graag de reli's dat ook willen. Het is een laatste rustplaats, ongeacht waar en hoe dat is. Respecteer dat gvd dan ook (ja, de gvd's hebben daadwerkelijk hun nut).
Hij is 18 maanden lang een mikpunt geweest van de geilheid van SBS6 en haar volgende sletjes. Vanaf nu gewoon negeren. Ongeacht wat je van de familie vind, van koningshuizen en van ons kabinet. Gewoon negeren.
Niks geen triestgeilende meelevendheid of een poging om in het middelpunt van de belangstelling te staan. Hij en zijn familie. Die bepalen.
Heb je een mening? Mooi. Dat recht heb je. Je hebt ook het recht die mening voor je te houden. En wanneer iemand daadwerkelijk om het leven komt is jouw (niet direct gericht tot de persoon die ik quote) mening niet echt van toepassing.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Iig woont ze daar straks dicht in de buurt, en ze hield wel erg veel van die jongen dus ja, ergens is dat wel, hoe tragisch ook allemaal, voor haar prettig, denk ik.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 00:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat ontken ik ook niet, maar bij de vraag hoe en/of waar hij begraven wordt zal het belang van zijn kinderen veel zwaarder tellen dan dat van zijn moeder.
Is hij toch in de buurt ahw.
I´m back.
En het belang van en voor Mabel mag je ook niet uitvlakken. Zo jong je geliefde verliezen is meer dan intens zwaarquote:
[..]
Dat ontken ik ook niet, maar bij de vraag hoe en/of waar hij begraven wordt zal het belang van zijn kinderen veel zwaarder tellen dan dat van zijn moeder.
Dat denk ik ook..quote:
[..]
Die kisten zijn verzegeld.
Tuurlijk doen ze dat. Zij hebben net als ieder ander ook behoefte om even aan het graf te zijn van hun geliefde. En al is dit in een grafkelder, dat maakt het niet veel anders.
En wat is eng als de mensen van wie je houdt daar liggen?
Of je moet een kinderlijk soort fantasie hebben.
Nee zijn zullen daar zijn en hun geliefden met eerbied en liefde herdenken
En ik denk nog regelmatig aan jou en je geliefde al ken(de) ik jullie ook niet..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, betaald door de overheid. Zelfs het onderhoud en de beveiliging wordt betaald door de overheid.quote:
[..]
Nee, betaald door haar. Als kroonprinses iid, maar privéeigendom.. Niks vd staat of familie bij.
Maar wederom, dat is een andere discussie die verdomd weinig te maken heeft met het overlijden van deze man.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Dat is heel liefquote:
[..]
Dat denk ik ook..
En ik denk nog regelmatig aan jou en je geliefde al ken(de) ik jullie ook niet..
Dat idd, ik moet er toch echt niet aan denken dat m'n schoonmoeder zelfs maar inspraak zou hebben in de te kiezen begraafplaats, dat is iets tussen ons.quote:
[..]
En het belang van en voor Mabel mag je ook niet uitvlakken. Zo jong je geliefde verliezen is meer dan intens zwaar
Denk wrs dan dat Mabel een andere band heeft met haar schoonmoeder toch...quote:
[..]
Dat idd, ik moet er toch echt niet aan denken dat m'n schoonmoeder zelfs maar inspraak zou hebben in de te kiezen begraafplaats, dat is iets tussen ons.
I´m back.
Dat zijn inderdaad moeilijke delicate zaken. Maar als de relatie onderling goed zit, zou dit wel goed komenquote:
[..]
Dat idd, ik moet er toch echt niet aan denken dat m'n schoonmoeder zelfs maar inspraak zou hebben in de te kiezen begraafplaats, dat is iets tussen ons.
Staat me bij toen met die bijzetting van Claus dat die kelder niet vaak geopend werd iig...quote:
[..]
Die kisten zijn verzegeld.
Tuurlijk doen ze dat. Zij hebben net als ieder ander ook behoefte om even aan het graf te zijn van hun geliefde. En al is dit in een grafkelder, dat maakt het niet veel anders.
En wat is eng als de mensen van wie je houdt daar liggen?
Of je moet een kinderlijk soort fantasie hebben.
Nee zijn zullen daar zijn en hun geliefden met eerbied en liefde herdenken
I´m back.
Och, als je een goede relatie hebt en je leven compleet op zijn kop staat?quote:
[..]
Dat idd, ik moet er toch echt niet aan denken dat m'n schoonmoeder zelfs maar inspraak zou hebben in de te kiezen begraafplaats, dat is iets tussen ons.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er is een dienstingangquote:
[..]
Staat me bij toen met die bijzetting van Claus dat die kelder niet vaak geopend werd iig...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ze gaan dan ook niet via die trap onder de vloer. Daar ligt een " steen" overheen.
Zij gaan via een andere zeer toegangelijke trap naar beneden
Zij gaan via een andere zeer toegangelijke trap naar beneden
Dat zou best kunnen ja! Ik vroeg me ook al af waarom ze niet gewoon op het landgoed begraven. Dat zou ik echt wel gedaan hebben als ik hen wasquote:
Hier: http://nos.nl/koningshuis(...)-besloten-kring.html
lees ik dat Koningin, nu prinses Beatrix toendertijd een stuk grond heeft afgestaan voor de begraafplaats. De kans is natuurlijk erg groot dat Friso dusdanig apart wordt begraven dat alleen de familie toegang heeft tot zijn graf
Maar met een apart stukje ben je er ook.
Er is niets mis met de band met m'n schoonmoeder, maar wij weten heel goed waar we begraven willen worden, en ik ga er vanuit dat Mabel en Friso het daar ook wel eens over gehad hebben.quote:
[..]
Denk wrs dan dat Mabel een andere band heeft met haar schoonmoeder toch...
Ik ben er nooit geweest, weet het niet dus, kan me wel herinneren dat ik toen dacht dat dat wel sneu was zo'n bijzetting ipv een graf... maar goed in 2004 werd-ie ook 2x geopend toch? Juliana en Bernhard zijn toch beiden in 2004 overleden?quote:
Ze gaan dan ook niet via die trap onder de vloer. Daar ligt een " steen" overheen.
Zij gaan via een andere zeer toegangelijke trap naar beneden
I´m back.
Dienstingangquote:
Ze gaan dan ook niet via die trap onder de vloer. Daar ligt een " steen" overheen.
Zij gaan via een andere zeer toegangelijke trap naar beneden
Lijkt me overigens wel veel confronterender dan een "normaal" graf...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Daar lopen wat wilde zwijnen rond misschien?quote:
[..]
Dat zou best kunnen ja! Ik vroeg me ook al af waarom ze niet gewoon op het landgoed begraven. Dat zou ik echt wel gedaan hebben als ik hen was
O, ja? Knaap van 44?quote:
[..]
Er is niets mis met de band met m'n schoonmoeder, maar wij weten heel goed waar we begraven willen worden, en ik ga er vanuit dat Mabel en Friso het daar ook wel eens over gehad hebben.
Ik denk dat je het daar niet over hebt.... eigenlijk, of wel?
Ik niet eigenlijk.
Anyway Mabel woont toch in Londen?
Waarom dan niet in Londen?
I´m back.
Moeder overleeft zoon, moet ik de rest nog invullen?quote:
Anyway Mabel woont toch in Londen?
Waarom dan niet in Londen?
Waarom zou je het daar niet over hebben?quote:
[..]
O, ja? Knaap van 44?
Ik denk dat je het daar niet over hebt.... eigenlijk, of wel?
Ik niet eigenlijk.
Anyway Mabel woont toch in Londen?
Waarom dan niet in Londen?
Ik denk dat dit gewoon is wat hij wilde en snap alle ophef en suggesties dat z'n moeder het zo gewild zou hebben niet.
Als er iemand is die haar wensen niet opzij zet voor die van een ander is het Mabel wel, en in dit geval kan ik me dat heel goed voorstellen.
Wie zegt dat ze in Londen blijft wonen?quote:
Anyway Mabel woont toch in Londen?
Waarom dan niet in Londen?
Dat kan idd, en dat ze daarom gekozen hebben voor een graf in Nederland, en dan in dat dorp waar hij zijn jeugd heeft doorgebracht, en straks dan in de buurt van zijn moeder.quote:
[..]
Wie zegt dat ze in Londen blijft wonen?
I´m back.
En misschien over een maand niet meer.. Weet jij het?quote:
[..]
O, ja? Knaap van 44?
Ik denk dat je het daar niet over hebt.... eigenlijk, of wel?
Ik niet eigenlijk.
Anyway Mabel woont toch in Londen?
Waarom dan niet in Londen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik denk dat ze hem nooit naar Nederland hadden overgebracht als het de bedoeling was geweest hem in Londen te begraven... en Mabel kan er wel wonen en wellicht nog een poos willen blijven wonen, dat betekent niet dat ze van plan is er eeuwig te blijven. Het is niet zo gek om in zo'n geval te kiezen voor iemands 'roots'.quote:
[..]
O, ja? Knaap van 44?
Ik denk dat je het daar niet over hebt.... eigenlijk, of wel?
Ik niet eigenlijk.
Anyway Mabel woont toch in Londen?
Waarom dan niet in Londen?
Bedpel je daar mee dat moeder dan bepaalt? Want dat is toch echt niet zo. Mabel is zijn erfgename en mag dan ook helemaal alleen beslissen. Zelfs in dit geval. Dat zij de familie erin betrekt is heel lief en geeft de goede familiebanden aan. Verder vermoed ik dat Friso na zijn huwelijk met Mael zelf heeft aangegeven wat hij zou willen mocht hij eventueel ooit komen te overlijdenquote:Op woensdag 14 augustus 2013 00:56 schreef sig000 het volgende:
[..]
Moeder overleeft zoon, moet ik de rest nog invullen?
Dat hij niet die kelder in wilde, dat lijkt idd overeen te stemmen met zijn eigen leven.quote:
[..]
Waarom zou je het daar niet over hebben?
Ik denk dat dit gewoon is wat hij wilde en snap alle ophef en suggesties dat z'n moeder het zo gewild zou hebben niet.
Als er iemand is die haar wensen niet opzij zet voor die van een ander is het Mabel wel, en in dit geval kan ik me dat heel goed voorstellen.
Maar misschien dat Oranjes wel al heel vroeg nadenken over hun laatste rustplaats hoor, weet ik veel.
Mensen die niet van koninklijke bloede zijn laten zich opstoken en hun as verstrooien vaak, in de plaats waar ze toevallig wonen of in de buurt wonen, op het strooiveld...
I´m back.
Er is geen plek in de "kelder" en hij verwachtte vast niet op zijn 44e te overlijden..quote:
[..]
Dat hij niet die kelder in wilde, dat lijkt idd overeen te stemmen met zijn eigen leven.
Maar misschien dat Oranjes wel al heel vroeg nadenken over hun laatste rustplaats hoor, weet ik veel.
Mensen die niet van koninklijke bloede zijn laten zich opstoken en hun as verstrooien vaak, in de plaats waar ze toevallig wonen of in de buurt wonen, op het strooiveld...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Misschien vindt prinses Beatrix het een fijner gevoel om hem 'in de buurt' te hebben om hem vaak op te zoeken? Zomaar een gokje? Verder is er plek zat in de grafkelder.. nou ja... zat?
Geen idee...
Maarre, zijn er wel eens eerder oranje-leden begraven i.p.v. bijgezet? En zo ja, wanneer was dat de laatste keer?
Geen idee...
Maarre, zijn er wel eens eerder oranje-leden begraven i.p.v. bijgezet? En zo ja, wanneer was dat de laatste keer?
Nee, daarom geloof ik ook niet dat hij zelf al gedetailleerd allerlei plannen had over zijn laatste rustplaats...quote:
[..]
Er is geen plek in de "kelder" en hij verwachtte vast niet op zijn 44e te overlijden..
Overigens waarom zou hij niet voor crematie gekozen hebben?
Toch omdat hij misschien christelijk was, en dat als Jezus Christus weer naar de aarde komt en alle rechtvaardigen tot leven zal wekken, dat-ie dan weer paraat kan zijn oid?
I´m back.
Nodeloos risico's nemen, de dood opzoeken. Dat waren zijn hobby's. Niet per se de verwachting om op je 44e te overlijden, maar wel om jong te overlijden (waarbij jong relatief is natuurlijk).quote:
[..]
Er is geen plek in de "kelder" en hij verwachtte vast niet op zijn 44e te overlijden..
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Nee, er is amper plek meerquote:Op woensdag 14 augustus 2013 01:05 schreef GSMboy het volgende:
Misschien vindt prinses Beatrix het een fijner gevoel om hem 'in de buurt' te hebben om hem vaak op te zoeken? Zomaar een gokje? Verder is er plek zat in de grafkelder.. nou ja... zat?
Geen idee...
Maarre, zijn er wel eens eerder oranje-leden begraven i.p.v. bijgezet? En zo ja, wanneer was dat de laatste keer?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nee, eerste keer begraven als in de aarde kennelijk ipv bijgezetquote:
Misschien vindt prinses Beatrix het een fijner gevoel om hem 'in de buurt' te hebben om hem vaak op te zoeken? Zomaar een gokje? Verder is er plek zat in de grafkelder.. nou ja... zat?
Geen idee...
Maarre, zijn er wel eens eerder oranje-leden begraven i.p.v. bijgezet? En zo ja, wanneer was dat de laatste keer?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Is dat zo? Dus iedereen die zo oerdom is zonder condoom...quote:
[..]
Nodeloos risico's nemen, de dood opzoeken. Dat waren zijn hobby's. Niet per se de verwachting om op je 44e te overlijden, maar wel om jong te overlijden (waarbij jong relatief is natuurlijk).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
Beetje inschikken bovenaan, en het moet passen. Die trap bovenaan (naar beneden dus), rechts daarvan zien je twee onderop, en 1 bovenop. Geen idee of dat nog steeds zo is, maar in dat geval kon er wel wat geschoven worden.
Anyway, ze delen die hele ruimte nu opnieuw in. Onbekend is op welke manier en wie er zullen verhuizen.
Na de renovatie komen er 3 (!!) plekken bij..quote:
[..]
[ afbeelding ]
Beetje inschikken bovenaan, en het moet passen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ze proberen 3 plaatsen in deze opstelling te creeren. Die plaatsen zullen zijn voor Beatrix, Willem Alexander En Maximaquote:
[..]
[ afbeelding ]
Beetje inschikken bovenaan, en het moet passen.
Zijn nog wel drie plaatsen vrij iig.quote:
Voor de geïnteresseerden, zo ziet de koninklijke grafkelder van de Oranjes eruit:
I´m back.
En dat kleine kistje in de Nieuwe Graftombe (bovenaan) die kunnen ze e.v.t wel moven naar de kleinere graftombe. Geen idee of dat zomaar kan en mag?
Hij ging opzettelijk en bewust, meervoudig wereldwijd, pistes af die bekend stonden om hun gevaar. Hij overschreed constant en altijd, bewust, de beveiliging cq afscheiding die de veilige wegen/afdalingen bakenden. Nee, je verdient de dood niet. Maar je zocht het wel op. Living on the edge. En die levensstijl heeft nu eenmaal de uitkomst dat het zo nu en dan fout gaat.quote:
[..]
Is dat zo? Dus iedereen die zo oerdom is zonder condoom...
Wanneer iemand in een blender stapt van 1 mtr bij 2 mtr, ga je toch ook geen smoesjes zoeken waarom die persoon wél in leven had moeten blijven? ''Hij kon zo goed tegen gladde wanden rennen''
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Nee voor Maxima, Amalia en haar partner. Althans, dat heb ik begrepenquote:
[..]
Ze proberen 3 plaatsen in deze opstelling te creeren. Die plaatsen zullen zijn voor Beatrix, Willem Alexander En Maxima
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Blijkbaar ligt dat kistje er al geruime tijd...quote:
En dat kleine kistje in de Nieuwe Graftombe (bovenaan) die kunnen ze e.v.t wel moven naar de kleinere graftombe. Geen idee of dat zomaar kan en mag?
Weet men niet wat er in zit ook...
.
I´m back.
Dat is in de oude// En ze weten niet wat er in zit.. Ze vermoeden het hart van één van de oude Oranjes (Niet Willem van Oranje)quote:
En dat kleine kistje in de Nieuwe Graftombe (bovenaan) die kunnen ze e.v.t wel moven naar de kleinere graftombe. Geen idee of dat zomaar kan en mag?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
En Wim dan?quote:
[..]
Nee voor Maxima, Amalia en haar partner. Althans, dat heb ik begrepen
I´m back.
Zo ontzettend mosterd na de maaltijd.quote:
[..]
Hij ging opzettelijk en bewust, meervoudig wereldwijd, pistes af die bekend stonden om hun gevaar. Hij overschreed constant en altijd, bewust, de beveiliging cq afscheiding die de veilige wegen/afdalingen bakenden. Nee, je verdient de dood niet. Maar je zocht het wel op. Living on the edge. En die levensstijl heeft nu eenmaal de uitkomst dat het zo nu en dan fout gaat.
Wanneer iemand in een blender stapt van 1 mtr bij 2 mtr, ga je toch ook geen smoesjes zoeken waarom die persoon wél in leven had moeten blijven? ''Hij kon zo goed tegen gladde wanden rennen''
Ja, dat kan en mag zomaar. Ons koningshuis is 100% gevrijwaard op de wet van de lijkbezorging. Al houden ze daar complete orgies met lijken, dan nog is het legaal.quote:
En dat kleine kistje in de Nieuwe Graftombe (bovenaan) die kunnen ze e.v.t wel moven naar de kleinere graftombe. Geen idee of dat zomaar kan en mag?
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Die past al in de huidigequote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maak er maar twee van. Ze hebben nog een plekje voor Prins Bernard over, hoor ik op 2:32, en dat plek je is al vervuld. Dus twee te gaan, en bij een herindeling misschien iets van vier ofzo?quote:
[..]
Zijn nog wel drie plaatsen vrij iig.
Dit was al mosterd tijdens de maaltijd. TS maakt daar een probleem van. Niet ik.quote:
[..]
Zo ontzettend mosterd na de maaltijd.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Gadverdammequote:
[..]
Ja, dat kan en mag zomaar. Ons koningshuis is 100% gevrijwaard op de wet van de lijkbezorging. Al houden ze daar complete orgies met lijken, dan nog is het legaal.
Stel je niet zo aan zeg.. Ze krijgen meer tijd (logisch) en dan is een minimale vorm van balseming genoodzaakt..quote:
[..]
Ja, dat kan en mag zomaar. Ons koningshuis is 100% gevrijwaard op de wet van de lijkbezorging. Al houden ze daar complete orgies met lijken, dan nog is het legaal.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat zouden ze niet doen natuurlijk, het wachten is nog steeds op Jezus Christus' terugkomst op aarde, waarna ze als rechtvaardigen weer tot leven gewekt worden, om vervolgens nog 1.000 jaar te leven... toch?quote:
[..]
Ja, dat kan en mag zomaar. Ons koningshuis is 100% gevrijwaard op de wet van de lijkbezorging. Al houden ze daar complete orgies met lijken, dan nog is het legaal.
I´m back.
Ze mogen alle kisten kort en klein slaan en op 1 grote hoop gooien zodat er voor de eerst komende 500 jaar plaats is.quote:
[..]
Maak er maar twee van. Ze hebben nog een plekje voor Prins Bernard over, hoor ik op 2:32, en dat plek je is al vervuld. Dus twee te gaan, en bij een herindeling misschien iets van vier ofzo?
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Ja, ze houden van necrofilie op hun ouders ,broers/zussen of kinderen..quote:
[..]
Ja, dat kan en mag zomaar. Ons koningshuis is 100% gevrijwaard op de wet van de lijkbezorging. Al houden ze daar complete orgies met lijken, dan nog is het legaal.
Gladiool..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Of een kelder bijbouwen, ik zie het probleem niet...quote:
[..]
Ze mogen alle kisten kort en klein slaan en op 1 grote hoop gooien zodat er voor de eerst komende 500 jaar plaats is.
I´m back.
Uit Wikipedia....quote:In de Tweede Wereldoorlog heeft de grafkelder groot gevaar gelopen. De leider van de N.S.B., Anton Mussert, wilde zijn broer J.A. Mussert, die op 14 mei 1940 geliquideerd was, wreken door de kisten van de Oranjes uit de kelder te verwijderen en in zee te gooien. Daarvan kwam niets, maar de kelder werd wel beschadigd toen in 1945 de stookolie voor de gemalen rond het laaggelegen en natte Delft opraakte. Het stijgende grondwater richtte in de kelder onbekend gebleven schade aan.
Dus het had niet veel gescheeld of we hadden ze op kunnen duiken
Dat is een ander verhaal. Feit is dat ze kunnen doen en laten met die kisten wat ze willen, juridisch gezien. Al halen ze nu nog Bernhards lijk naar boven om mee te dansen op het Leidse plein. Geen agent die er maar wat van mag zeggen. Ze mogen zelfs het lijk van Friso in de tuin leggen, fuck it, zelfs op de parkeerplaats van een willekeurige Aldi.quote:
[..]
Stel je niet zo aan zeg.. Ze krijgen meer tijd (logisch) en dan is een minimale vorm van balseming genoodzaakt..
Maar ook dat is weer een andere discussie. De huidige discussie dat er geen plaats is voor nog 4 lichamen is gelul. Er is ruimte zat. Enige dat daar de rem in gooit is de wens van de familie die in deze beslissing ver boven de wet staat.
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Was onbekend bij mij... heb wel heel wat gelezen over Mussert...quote:
[..]
Uit Wikipedia....
Dus het had niet veel gescheeld of we hadden ze op kunnen duiken
I´m back.
Ah dus jij denkt dat ons koningshuis daar van houdt? Je brengt die beperkte visie immers naar boven.quote:
[..]
Ja, ze houden van necrofilie op hun ouders ,broers/zussen of kinderen..
Gladiool..
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Dat was ik iddquote:
[..]
Ah dus jij denkt dat ons koningshuis daar van houdt? Je brengt die beperkte visie immers naar boven.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waarschijnlijk op het moment dat een leven gewaardeerd wordt op hetgeen die persoon gedaan heeft bij leven, en niet naar de nieuwswaarde van een lichaam dat 1x per jaar, zowel bij dood als bij leven een 2 minuten waard was bij SBS6.quote:
Wanneer komt Jezus Christus trouwens weer terug, iemand enig idee?
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Was hij er ooit dan?quote:
Wanneer komt Jezus Christus trouwens weer terug, iemand enig idee?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Friso geloofde hierin. Jij geilt zo op aandacht na zijn overlijden, jij niet dan?quote:
http://steam-cards.com/?click=a07a01
voor gratis spellen
voor gratis spellen
Het schijnt, hebben ze het tweede deel van een boekje over vol geschreven althans...quote:
.
I´m back.
29 feb. 2363 volgens mijn kalender. Maar ik kan er ook een dagje naastzitten.quote:
Wanneer komt Jezus Christus trouwens weer terug, iemand enig idee?
O, dat ga ik niet als levende meemaken dan....quote:
[..]
29 feb. 2363 volgens mijn kalender. Maar ik kan er ook een dagje naastzitten.
I´m back.
Ik geil op aandacht? Omdat ik in dit topic zit af en toe?quote:
[..]
Friso geloofde hierin. Jij geilt zo op aandacht na zijn overlijden, jij niet dan?
Wat doe jij hier dan?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jawel.quote:
[..]
Ik geil op aandacht? Omdat ik in dit topic zit af en toe?
Wat doe jij hier dan?
I´m back.
De historische Jezus is niet bewezen/aangetoondquote:
[..]
Het schijnt, hebben ze het tweede deel van een boekje over vol geschreven althans...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Volgens mij wel, zijn Romeinse bronnen voor, heb ik ooit begrepen.quote:
[..]
De historische Jezus is niet bewezen/aangetoond
I´m back.
Kan het aub gewoon weer ontopic gaan...dat fatsoen kan men toch wel opbrengen hopelijk. Trollen doe je maar ergens anders
Nee, ik heb aandacht voor wat er actueel in het nieuws is.. En jij (en niet nader genoemde) anderen zijn er ook altijd.. Dus: doe niet zo hypocriet..quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het volk was er al maanden klaar mee. De Prins nu godzijdank ook. Uitgekankerd. De koek is op. De cirkel is rond. Het schip is gezonken. Moge Johan in vrede rusten en zijn kinderen opgroeien buiten het zicht van de allesziende ogen van de heer Bruinsma.quote:
[..]
Friso geloofde hierin. Jij geilt zo op aandacht na zijn overlijden, jij niet dan?
Ik wens helemaal niet te trollen.. Ik wens idioterie tegen te spreken.. Maar je hebt gelijk: negeren is beter..quote:
Kan het aub gewoon weer ontopic gaan...dat fatsoen kan men toch wel opbrengen hopelijk. Trollen doe je maar ergens anders
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |