SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ik vroeg me af wat het verschil is tussen een universiteit en een hogeschool. Want je kan allebei je bachelor halen.
En of je nou je bachelor haalt op een universiteit of een hogeschool, ze zijn allebij toch hetzelfde en betekenen allebij toch evenveel?
Bedankt!
En of je nou je bachelor haalt op een universiteit of een hogeschool, ze zijn allebij toch hetzelfde en betekenen allebij toch evenveel?
Bedankt!
Hbo --> hoger BEROEPS onderwijsquote:Op dinsdag 13 augustus 2013 18:19 schreef Bananaplox het volgende:
Ik vroeg me af wat het verschil is tussen een universiteit en een hogeschool. Want je kan allebei je bachelor halen.
En of je nou je bachelor haalt op een universiteit of een hogeschool, ze zijn allebij toch hetzelfde en betekenen allebij toch evenveel?
Bedankt!
Wo --> wetenschappelijk onderwijs
Met andere woorden, als het goed is bereidt een hbo-opleiding je meer voor op een concrete praktijk, waar een wo-opleiding je op een wetenschappelijke manier leert denken. Dat betekent niet dat de laatste je niet voorbereidt op een arbeidspraktijk, maar in de meeste gevallen (m.u.v. bijvoorbeeld rechten en geneeskunde) een stuk minder concreet. Diepgang is hier ook een grote variable:
Hbo - behandelt het tastbare 'hoe' van dingen: dingen die door anderen bedacht zijn in de praktijk brengen.
Wo - behandelt meer het 'waarom' van dingen en richt erop om nieuwe wetenschappelijke kennis te produceren waar weer op voortgebouwd kan worden.
Ja doei.
in theorie leer je op de eerste "kennis" en ga je onderzoek doen. Op een hogeschool leer je een vak. In de praktijk is de eerste vak gewoon "beter"quote:
Ik vroeg me af wat het verschil is tussen een universiteit en een hogeschool.
In de zeldzame gevallen dat beide dezelfde titel geven ziet men aan waar je vandaan komt wel of het hbo of wo is.quote:Want je kan allebei je bachelor halen.
En of je nou je bachelor haalt op een universiteit of een hogeschool, ze zijn allebij toch hetzelfde en betekenen allebij toch evenveel?
quote:Bedankt!
Duidelijker dan dit kan haast nietquote:Op dinsdag 13 augustus 2013 18:22 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Hbo --> hoger BEROEPS onderwijs
Wo --> wetenschappelijk onderwijs
Met andere woorden, als het goed is bereidt een hbo-opleiding je meer voor op een concrete praktijk, waar een wo-opleiding je op een wetenschappelijke manier leert denken. Dat betekent niet dat de laatste je niet voorbereidt op een arbeidspraktijk, maar in de meeste gevallen (m.u.v. bijvoorbeeld rechten en geneeskunde) een stuk minder concreet. Diepgang is hier ook een grote variable:
Hbo - behandelt het tastbare 'hoe' van dingen: dingen die door anderen bedacht zijn in de praktijk brengen.
Wo - behandelt meer het 'waarom' van dingen en richt erop om nieuwe wetenschappelijke kennis te produceren waar weer op voortgebouwd kan worden.
Rechten kent best wat diepgang op het wo. Het is wel makkelijker dan de gemiddelde wo-bachelor, maar het gaat in wo-rechten vooral om de filosofische grondslagen van het recht. In dat opzicht is wetenschappelijk te noemen, maar het is concreter dan een studie wiskunde of literatuurwetenschappen.quote:
Dat betekent niet dat de laatste je niet voorbereidt op een arbeidspraktijk, maar in de meeste gevallen (m.u.v. bijvoorbeeld rechten en geneeskunde) een stuk minder concreet.
Ik zeg nergens dat rechten geen diepgang heeft, ik zeg dat het concreter voorbereidt op een beroep(sveld) dan bijvoorbeeld een algemene opleiding als natuurkunde of sociologie.quote:
[..]
Rechten kent best wat diepgang op het wo. Het is wel makkelijker dan de gemiddelde wo-bachelor, maar het gaat in wo-rechten vooral om de filosofische grondslagen van het recht. In dat opzicht is wetenschappelijk te noemen, maar het is concreter dan een studie wiskunde of literatuurwetenschappen.
Ja doei.
Hoe kom je daarbij? Dat is -wat mij betreft helaas- onzin.quote:
[..]
Rechten kent best wat diepgang op het wo. Het is wel makkelijker dan de gemiddelde wo-bachelor, maar het gaat in wo-rechten vooral om de filosofische grondslagen van het recht. In dat opzicht is wetenschappelijk te noemen, maar het is concreter dan een studie wiskunde of literatuurwetenschappen.
Dat is de meerwaarde van een wo bachelor rechten tov een hbo bachelor rechten. Je leert wat eerder is gezegd niet alleen het 'hoe' van dingen maar ook het 'waarom' van dingen. Daar horen de grondslagen van het recht bij. Zonder die meerwaarde is het alleen het 'hoe' van dingen.quote:Op dinsdag 13 augustus 2013 19:37 schreef Valid het volgende:
[..]
Hoe kom je daarbij? Dat is -wat mij betreft helaas- onzin.
Hij bedoelt denk ik dat je op het wo ook leert hoe bijvoorbeeld de onrechtmatige daad zich door de geschiedenis heen heeft ontwikkeld ( rechtsgeschiedenis bijvoorbeeld ). Terwijl je op het hbo leert wat het is en wanneer je het toepast. Ofzoiets.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? Dat is -wat mij betreft helaas- onzin.
Nee, de naam die ze gebruiken voor die fase van de opleiding is hetzelfde, het zijn sterk verschillende opleidingen en het eindniveau van de HBO-bachelor is lager dan het eindniveau van de bachelorfase van een universitaire opleiding. Het verschil? Het niveau, iets minder het accent op de beroepsvorming en iets meer het accent op academische vorming.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat houdt academische vorming in volgens jou?quote:
Nee, de naam die ze gebruiken voor die fase van de opleiding is hetzelfde, het zijn sterk verschillende opleidingen en het eindniveau van de HBO-bachelor is lager dan het eindniveau van de bachelorfase van een universitaire opleiding. Het verschil? Het niveau, iets minder het accent op de beroepsvorming en iets meer het accent op academische vorming.
Ideaal gesproken een goede theoretische kennis die breder is dan dat van je eigen vakgebied en zo specialistisch mogelijk is voor je vakgebied (hoe meer het in de buurt komt van je specialisme hoe diepgaander de kennis en het inzicht moeten zijn), het zelfstandig kritisch lezen van literatuur, het zelfstandig kritisch leren redeneren, het leren doen van onderzoek en het leren schrijven van artikelen. Wat het precies inhoudt voor een bepaalde richting hangt natuurlijk ook van de richting af. Voor een ingenieur valt een goede kennis van en inzicht in wiskunde en natuurkunde (vaak meer dan wat je krijgt aangeleerd) onder academische vorming, voor een jurist is enige kennis van sociologie, criminologie, psychologie en 'forensische wetenschap' (in feite een allegaartje van andere wetenschappen) allicht erg nuttig maar daar moeten anderen maar een uitspraak over doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wetenschap.quote:
[..]
Wat houdt academische vorming in volgens jou?
Hbo: beroepsopleiding. Je wordt opgeleid om te werken in een vakgebied.
Wo: wetenschappelijk onderwijs. Je wordt opgeleid om wetenschappelijke kennis te vergaren.
Hbo heeft, over het algemeen genomen, een lager niveau dan het wo. Dat betekent niet dat hbo werktuigbouwkunde makkelijker is dan wo rechten(integendeel zelfs), maar wel dat hbo werktuigbouwkunde qua niveau makkelijker is dan wo werktuigbouwkunde.
Na een hbo bachelor ben je normaal gezien klaar om de arbeidsmarkt in te stromen. Na een wo bachelor is het gebruikelijk om een master te doen om je te specialiseren.
Wil je advocaat of rechter worden? Dan kan je beter wo doen dan hbo aangezien het wo een betere uitsluiting heeft hierop(het hbo heeft ook zijwegen om dat te doen, maar het duurt langer en is moeilijker om over te schakelen).
Wil je huisarts, chirurg of psychiater worden? Dan ben je verplicht het wo te doen aangezien er geen mogelijkheid bestaat om met een hbo bachelor hoe dan ook de bovengenoemde beroepen te worden.
Wo: wetenschappelijk onderwijs. Je wordt opgeleid om wetenschappelijke kennis te vergaren.
Hbo heeft, over het algemeen genomen, een lager niveau dan het wo. Dat betekent niet dat hbo werktuigbouwkunde makkelijker is dan wo rechten(integendeel zelfs), maar wel dat hbo werktuigbouwkunde qua niveau makkelijker is dan wo werktuigbouwkunde.
Na een hbo bachelor ben je normaal gezien klaar om de arbeidsmarkt in te stromen. Na een wo bachelor is het gebruikelijk om een master te doen om je te specialiseren.
Wil je advocaat of rechter worden? Dan kan je beter wo doen dan hbo aangezien het wo een betere uitsluiting heeft hierop(het hbo heeft ook zijwegen om dat te doen, maar het duurt langer en is moeilijker om over te schakelen).
Wil je huisarts, chirurg of psychiater worden? Dan ben je verplicht het wo te doen aangezien er geen mogelijkheid bestaat om met een hbo bachelor hoe dan ook de bovengenoemde beroepen te worden.
#freefrederike
Vergelijk het met HAVO en VWO. Allebei hebben een onderbouw en een bovenbouw. Zo hebben HBO en WO een bachelor en een master alleen is WO een hoger niveau, net als VWO dat is tov HAVO.
De verschillen tussen het WO en het HBO zijn vaak wel veel groter dan die tussen het HAVO en het VWO, zowel qua manier van werken als qua niveau.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wetenschap is eerder het gevolg van de kwaliteiten die je hebt opgedaan met die academische vorming.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zo zou ik het niet zien eerlijk gezegd. Havo en vwo(met kleine letters) hebben niet zoveel verschil in niveau en dat is vooral te merken bij de niet-beta vakken. Ook is de manier van opzet op de havo en het vwo hetzelfde(veel les allebei, het schoolse gedoe van huiswerk en strafwerk, etc) terwijl dit op het hbo(vaak verplichte les, verplichte stage, vakken als studieloopbaanbegeleiding en competentiegericht onderwijs) en wo(minder verplichte contacturen, geen verplichte stage, wetenschappelijke orientatie en academische vaardigheden) toch wel veel anders is.quote:
Vergelijk het met HAVO en VWO. Allebei hebben een onderbouw en een bovenbouw. Zo hebben HBO en WO een bachelor en een master alleen is WO een hoger niveau, net als VWO dat is tov HAVO.
Ik snap overigens wel wat je bedoelt, maar het is geen valide vergelijking en kan dus fout geïnterpreteerd worden.
#freefrederike
Hm, wij hadden 0 verplichte lessenquote:Op woensdag 14 augustus 2013 01:51 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Zo zou ik het niet zien eerlijk gezegd. Havo en vwo(met kleine letters) hebben niet zoveel verschil in niveau en dat is vooral te merken bij de niet-beta vakken. Ook is de manier van opzet op de havo en het vwo hetzelfde(veel les allebei, het schoolse gedoe van huiswerk en strafwerk, etc) terwijl dit op het hbo(vaak verplichte les, verplichte stage, vakken als studieloopbaanbegeleiding en competentiegericht onderwijs) en wo(minder verplichte contacturen, geen verplichte stage, wetenschappelijke orientatie en academische vaardigheden) toch wel veel anders is.
Ik snap overigens wel wat je bedoelt, maar het is geen valide vergelijking en kan dus fout geïnterpreteerd worden.
(op consultancy/tutoring voor projecten na dan)
Ik zeg niet dat dat altijd zo is, lees: VAAK verplicht les, niet altijd. Verder heb ik zelf wel verplichte aanwezigheid gehad op elke les(was wel propedeusejaar, daarna wordt 't altijd wat vrijer) en heb ik van studenten op meerdere opleidingen van meerdere scholen vernomen dat zij ook veel aanwezigheidsplicht hadden.quote:Op woensdag 14 augustus 2013 03:17 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Hm, wij hadden 0 verplichte lessen
#freefrederike
Weet ik, ik gaf alleen dat dat bij ons (gelukkig) niet zo wasquote:
[..]
Ik zeg niet dat dat altijd zo is, lees: VAAK verplicht les, niet altijd. Verder heb ik zelf wel verplichte aanwezigheid gehad op elke les(was wel propedeusejaar, daarna wordt 't altijd wat vrijer) en heb ik van studenten op meerdere opleidingen van meerdere scholen vernomen dat zij ook veel aanwezigheidsplicht hadden.
Universiteit is de meer glimmende van twee drollen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Qua titulatuur is er vanaf sept 2013 in ieder geval geen verschil meer. De tweede kamer had de wet al aangenomen en in juli heeft de eerste kamer ook de wet "gelijkschakeling titulatuur" aangenomen.
Een afgestudeerde bachelor of master op vrijwel alle hbo of wo opleidingen krijgen allebei de toevoeging of arts/of science.
Een afgestudeerde bachelor of master op vrijwel alle hbo of wo opleidingen krijgen allebei de toevoeging of arts/of science.
Nu maar hopen dat de buitenlandse werkgevers het verschil kennen tussen HBO en universiteit, dat HBO-scholen zich in het Engels (enkel in het Engels!) universtiy of applied sciences mogen noemen, waar ze gretig gebruik van maken, zal de verwarring groter maken. Dit zou wel eens de repuatie van de Nederlandse 'academici' kunnen schaden. We moeten de Engelstalige Wikipedia over het Nederlnadse hoger onderwijs maar eens updaten om dit goed uit te leggen (dat we voor twee sterk verschillende niveaus dezelfde titel geven en dat onze HBO-scholen geen universiteiten zijn). 
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik zou niet weten waarom ik na 4 jaar HBO fysiotherapie en daarna 3 jaar een professional master manuele therapie niet de Master of science titel zou mogen gaan gebruiken en bv mijn Amerikaanse, Engelse, Australische collega's wel.
Op de uni heb je ook verplicht college. Het verschilt alleen per vak hoe het geregeld is. Soms is een participatieplicht, soms zijn er inleveropgaven/essays, aanwezigheidsplicht of quizzen die je moet maken.quote:
[..]
Ik zeg niet dat dat altijd zo is, lees: VAAK verplicht les, niet altijd. Verder heb ik zelf wel verplichte aanwezigheid gehad op elke les(was wel propedeusejaar, daarna wordt 't altijd wat vrijer) en heb ik van studenten op meerdere opleidingen van meerdere scholen vernomen dat zij ook veel aanwezigheidsplicht hadden.
Ik vind het een fijn systeem want gemotiveerde studenten kunnen dan wat bijdragen aan het college en je kan er als docent en student vanuit gaan dat studenten de stof hebben bestudeerd.
Omdat Nederland niet de USA is.quote:Ik zou niet weten waarom ik na 4 jaar HBO fysiotherapie en daarna 3 jaar een professional master manuele therapie niet de Master of science titel zou mogen gaan gebruiken en bv mijn Amerikaanse, Engelse, Australische collega's wel.
Nu is het niet echt een probleem dat je voor fysiotherapie zo'n titel krijgt aangezien je in Nederland niet aan een universiteit deze opleiding kan volgen (in bijv. België wel) maar dat je voor eenzelfde vakgebied voor het op tweede niveau dezelfde titel krijgt als voor het eerste niveau is niet erg handig. Hopelijk gaan ze in het buitenland het verschil (blijven) begrijpen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben er geen voorstander van maar inderdaad, het is maar net wat de docent beslist. Ik ben wel een voorstander van het verplicht lezen van teksten als voorbereiding op het hoorcollege, dan kan de docent zijn college hier op aanpassen. Fijner voor de docent, fijner voor de student aangezien zijn tijd niet wordt verspild op het college.quote:
[..]
Op de uni heb je ook verplicht college. Het verschilt alleen per vak hoe het geregeld is. Soms is een participatieplicht, soms zijn er inleveropgaven/essays, aanwezigheidsplicht of quizzen die je moet maken.
Ik vind het een fijn systeem want gemotiveerde studenten kunnen dan wat bijdragen aan het college en je kan er als docent en student vanuit gaan dat studenten de stof hebben bestudeerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Fijn dat je toch nog even rechten kwam bashen hierquote:
Hbo: beroepsopleiding. Je wordt opgeleid om te werken in een vakgebied.
Wo: wetenschappelijk onderwijs. Je wordt opgeleid om wetenschappelijke kennis te vergaren.
Hbo heeft, over het algemeen genomen, een lager niveau dan het wo. Dat betekent niet dat hbo werktuigbouwkunde makkelijker is dan wo rechten(integendeel zelfs), maar wel dat hbo werktuigbouwkunde qua niveau makkelijker is dan wo werktuigbouwkunde.
Na een hbo bachelor ben je normaal gezien klaar om de arbeidsmarkt in te stromen. Na een wo bachelor is het gebruikelijk om een master te doen om je te specialiseren.
Wil je advocaat of rechter worden? Dan kan je beter wo doen dan hbo aangezien het wo een betere uitsluiting heeft hierop(het hbo heeft ook zijwegen om dat te doen, maar het duurt langer en is moeilijker om over te schakelen).
Wil je huisarts, chirurg of psychiater worden? Dan ben je verplicht het wo te doen aangezien er geen mogelijkheid bestaat om met een hbo bachelor hoe dan ook de bovengenoemde beroepen te worden.
Zo extreem is deze stelling van hem toch niet? Het is vrij zinloos om het niveau van twee totaal verschillende opleidingen te vergelijken, dat wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In 4 vwo word je geacht de eindexamens havo fluitend te kunnen maken. Vervolgens moet je toch nog 5 en 6 vwo doorlopen. Stellen dat er weinig verschil in niveau zit is mijns inziens derhalve pertinent onjuist.quote:
[..]
Zo zou ik het niet zien eerlijk gezegd. Havo en vwo(met kleine letters) hebben niet zoveel verschil in niveau en dat is vooral te merken bij de niet-beta vakken.
Heb nooit gezegd dat je dat niet hebt op de uni. Lees mijn originele post maar eens, er staat duidelijk MINDER verplichte uren.quote:
[..]
Op de uni heb je ook verplicht college. Het verschilt alleen per vak hoe het geregeld is. Soms is een participatieplicht, soms zijn er inleveropgaven/essays, aanwezigheidsplicht of quizzen die je moet maken.
Ik vind het een fijn systeem want gemotiveerde studenten kunnen dan wat bijdragen aan het college en je kan er als docent en student vanuit gaan dat studenten de stof hebben bestudeerd.
#freefrederike
Het is, en was, mijn bedoeling niet om rechten te bashen. Ik kwam alleen even met een bekend voorbeeld aangezien men toch wel bekend is met rechten en het gewoon niet behoort tot de moeilijkste opleidingen van het wo.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 01:04 schreef Yreal het volgende:
[..]
Fijn dat je toch nog even rechten kwam bashen hier
#freefrederike
Kan jij niet lezen? Ik heb het zelfs nog dikgedrukt, man. Er staat duidelijk niet ZOVEEL. Ik heb niet gezegd: weinig. Niet zoveel en weinig zijn twee verschillende dingen, zeker als je het woord zoveel in de juiste context plaatst.quote:
[..]
In 4 vwo word je geacht de eindexamens havo fluitend te kunnen maken. Vervolgens moet je toch nog 5 en 6 vwo doorlopen. Stellen dat er weinig verschil in niveau zit is mijns inziens derhalve pertinent onjuist.
#freefrederike
Ach, in continentaal Europa hanteren wel meer landen een opsplitsing binnen het tertiair onderwijs (e.g., Fachhochschule systeem in Duitsland, Zwitserland en Oostenrijk).quote:
Nu maar hopen dat de buitenlandse werkgevers het verschil kennen tussen HBO en universiteit, dat HBO-scholen zich in het Engels (enkel in het Engels!) university of applied sciences mogen noemen, waar ze gretig gebruik van maken, zal de verwarring groter maken. Dit zou wel eens de reputatie van de Nederlandse 'academici' kunnen schaden. We moeten de Engelstalige Wikipedia over het Nederlandse hoger onderwijs maar eens updaten om dit goed uit te leggen (dat we voor twee sterk verschillende niveaus dezelfde titel geven en dat onze HBO-scholen geen universiteiten zijn).
Daarnaast gaat men binnen de VS nog naar de universiteit om honden trainer te worden en kijkt men meer naar de kwaliteit van de universiteit en de major die je doet.
Ergo, verschillen in onderwijsinstituten vind je overal ter wereld en ook onder de academische instituten. De werkgevers die geïnteresseerd is in de vorming (academisch of praktijk) achter je bachelor graad is zich naar mijn weten echt wel bewust van de verschillen of zal gewoon kijken naar je studie, je resultaten en het niveau/reputatie van de universiteit.
Overigens ben ik het echter wel met je eens dat er een niveau verschil bestaat tussen hbo en universiteit en dat het onnodig is deze titels verder gelijk te trekken dan momenteel al is gebeurd. Het is ook een kromme gedachtegang om een praktijk gerichte opleiding het predicaat Bachelor of Science te geven.
Dat klopt niet. Het gaat slechts om een beperkt aantal hbo opleidingen dat bachelor of science/arts gaat aanbieden. Met name gaat het om opleidingen in de medische sector aangezien in het buitenland men niet begrijpt wat de verschillen daartussen zijn in Nederland.quote:
Qua titulatuur is er vanaf sept 2013 in ieder geval geen verschil meer. De tweede kamer had de wet al aangenomen en in juli heeft de eerste kamer ook de wet "gelijkschakeling titulatuur" aangenomen.
Een afgestudeerde bachelor of master op vrijwel alle hbo of wo opleidingen krijgen allebei de toevoeging of arts/of science.
Of men daar wat aan heeft is ook nog maar de vraag. Bachelor of Science wordt in de praktijk nauwelijks gebruikt en het levert ook geen (oude) drs titel op. Bachelor of Engineering (ing) geeft bijv wel aan dat iemand een afgeronde HTS heeft.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik kan me ook niet voorstellen dat mensen met een hbo-master (quote:
[..]
Dat klopt niet. Het gaat slechts om een beperkt aantal hbo opleidingen dat bachelor of science/arts gaat aanbieden. Met name gaat het om opleidingen in de medische sector aangezien in het buitenland men niet begrijpt wat de verschillen daartussen zijn in Nederland.
Of men daar wat aan heeft is ook nog maar de vraag. Bachelor of Science wordt in de praktijk nauwelijks gebruikt en het levert ook geen (oude) drs titel op. Bachelor of Engineering (ing) geeft bijv wel aan dat iemand een afgeronde HTS heeft.
) de titel 'Master of Science' krijgen 
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Masteropeidingen op het hbo en wo dienen zich te houden aan internationale standaarden zoals de Dublin-descriptoren of de internationale beschrijving van het masterniveau in het Europese Kwalificatiekader(EKK). Op dit niveau worden zij getoetst door het Nederlands Vlaams Accreditatie Orgaan(NVAO). In het EKK zijn 8 niveaus te onderscheiden in termen van kennis, vaardigheden en competenties. Het internationale masterniveau is vastgesteld op niveau 7. EKK 8 is het niveau van doctor.
Zo worden alle masteropleidingen op hogescholen en universiteiten op ditzelfde EKK niveau 7 getoetst. Tussen hbo master en wo master zit geen niveauverschil, maar ze onderscheiden zich door andere gerichtheid.
Het behaalde eindniveau van een hbo master is dus gelijk aan het eindniveau van een wo master.
Of je het hier nou mij eens ben of niet, zo zijn de feiten nou eenmaal.
Zo worden alle masteropleidingen op hogescholen en universiteiten op ditzelfde EKK niveau 7 getoetst. Tussen hbo master en wo master zit geen niveauverschil, maar ze onderscheiden zich door andere gerichtheid.
Het behaalde eindniveau van een hbo master is dus gelijk aan het eindniveau van een wo master.
Of je het hier nou mij eens ben of niet, zo zijn de feiten nou eenmaal.
Je moest eens weten hoeveel HBO kneuzen dit wel doen als ze ergens in een bar sterke verhalen staan op te dissen tegenover de Corpora studentes.quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 12:24 schreef Skv het volgende:
Ik kan me ook niet voorstellen dat mensen met een hbo-master (
Toon dan maar eens aan dat het niveau van een wo master hoger/beter is dan een hbo master. Ik wil dat onderzoek wel eens lezen....quote:
[..]
Je moest eens weten hoeveel HBO kneuzen dit wel doen als ze ergens in een bar sterke verhalen staan op te dissen tegenover de Corpora studentes.
Ah, mooi het EKK.quote:
Masteropeidingen op het hbo en wo dienen zich te houden aan internationale standaarden zoals de Dublin-descriptoren of de internationale beschrijving van het masterniveau in het Europese Kwalificatiekader(EKK). Op dit niveau worden zij getoetst door het Nederlands Vlaams Accreditatie Orgaan(NVAO). In het EKK zijn 8 niveaus te onderscheiden in termen van kennis, vaardigheden en competenties. Het internationale masterniveau is vastgesteld op niveau 7. EKK 8 is het niveau van doctor.
Zo worden alle masteropleidingen op hogescholen en universiteiten op ditzelfde EKK niveau 7 getoetst. Tussen hbo master en wo master zit geen niveauverschil, maar ze onderscheiden zich door andere gerichtheid.
Het behaalde eindniveau van een hbo master is dus gelijk aan het eindniveau van een wo master.
Of je het hier nou mij eens ben of niet, zo zijn de feiten nou eenmaal.
Ja, dat is een veel gehoord argument van hbo master aanbieders om studenten te overtuigen dat hun hbo master hetzelfde 'niveau' heeft als een wo master. De redenering (hetzelfde niveau maar wij pakken het anders aan) is trouwens eentje die erg misleidend is. Er kleven meerdere problemen aan:(A) Het voornaamste probleem is dat het een instrument is om Europese opleidingen met elkaar te vergelijken, aangezien elk lidstaat verschillende vormen van middelbaar en hoger onderwijs mag aanbieden. Niet om afzonderlijke mastervarianten met elkaar te vergelijken. Een onderzoeksmaster (2-jarige master) zit bijvoorbeeld ook op EKK 7 niveau maar is van een hoger niveau dan een reguliere wetenschappelijke master of een beroepspraktijkgerichte master. Dit zie je ook terugkomen in de (aanvullende) toegangseisen. Het is niet dat een onderzoeksmaster dezelfde stof onderwijst maar op een andere manier. Nee, er wordt meer van de student verwacht en er wordt een hoger mate van theoretische kennis en specialisme opgedaan.
(B) De NVAO toetst op minimumvereisten. Het is dan ook een kwaliteitswaarborg. Een opleiding die geaccrediteerd is beschikt over een aangetoond minimumniveau. Met name voor hbo instellingen van belang want daar wil men nog wel eens een loopje met de kwaliteit nemen. Dat betekent niet dat elke (type) master hetzelfde eindniveau heeft! Daar zitten aanzienlijke verschillen in. Zowel tussen de masters als tussen de aanbieders van dezelfde master. Opleidingen die nadrukkelijk pronken met hun accreditatie zou je eigenlijk moeten wantrouwen.
Daarnaast is ook het verschil in aanpak van wezenlijk belang voor het niveau. Of iets wel of niet nuttig is, laat ik even in het midden, maar een praktijkgerichte aanpak vereist aanzienlijk minder denkwerk dan een wetenschappelijke, theoretische aanpak. Misschien wel de voornaamste reden waarom wo masters een academische achtergrond (al dan niet door een schakeljaar) vereisen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Welk deel van mijn opmerking miste je toen ik de term "bar"liet vallen?quote:Op zaterdag 17 augustus 2013 17:20 schreef RPRJ het volgende:
Toon dan maar eens aan dat het niveau van een wo master hoger/beter is dan een hbo master. Ik wil dat onderzoek wel eens lezen....
@Ryon
Dat er niveauverschil is tussen de diverse masters dat lijkt me logisch,het EKK en NVAO gaan uit van bepaald aangetoond minimum niveau......dit geldt voor zowel de hbo masters als de wo masters. Dat zegt toch niets over dat elke wo master van een hoger niveau is dan een hbo master
Toon mij dan eens aan dat het daadwerkelijk zo is dat een wo master een hoger niveau heeft.....
Dat er niveauverschil is tussen de diverse masters dat lijkt me logisch,het EKK en NVAO gaan uit van bepaald aangetoond minimum niveau......dit geldt voor zowel de hbo masters als de wo masters. Dat zegt toch niets over dat elke wo master van een hoger niveau is dan een hbo master
Toon mij dan eens aan dat het daadwerkelijk zo is dat een wo master een hoger niveau heeft.....
Grappig, maar een antwoord weet je niet.quote:
[..]
Welk deel van mijn opmerking miste je toen ik de term "bar"liet vallen?
Nogmaals laat mij dan eens een onderzoek zien waarin dit verschil wordt aangetoond.... ik wacht...
Ik ga uit van het EKK en de NVAO, omdat dit nou eenmaal de officiële instantie is die bepaald of een master een bepaald minimum niveau heeft.
Volgens de NVAO is het gelijk.
Ja, maar dat minimumniveau heeft meer te maken met het studenten/docenten ratio, hoeveel begeleiding er is, hoe het curriculum is opgesteld, welke leer- en einddoelen gehaald worden etc. Dat is in Nederland in in ieder geval op alle universiteiten en op de meerderheid van de Hogescholen dik in orde. In zoverre zitten alle verschillende masters op hetzelfde niveau. Je krijgt, althans in Nederland, nergens onderwijs dat onder de norm zit. In zoverre is het ook veilig om een hbo master te gaan doen i.p.v een wo master.quote:
@Ryon
Dat er niveauverschil is tussen de diverse masters dat lijkt me logisch,het EKK en NVAO gaan uit van bepaald aangetoond minimum niveau......dit geldt voor zowel de hbo masters als de wo masters. Dat zegt toch niets over dat elke wo master van een hoger niveau is dan een hbo master
Toon mij dan eens aan dat het daadwerkelijk zo is dat een wo master een hoger niveau heeft.....
Maar als wij het hebben over 'niveau' dan denken mensen niet direct aan de kwaliteit van de opleiding in de zin van hoe deze organisatorisch in elkaar zit en hoe goed het curriculum is afgestemd op de inhoud. Dat vind ik ook misleidend aan de wijze hoe men zich presenteert. Een student wil weten hoeveel zijn diploma waard is. Bij welke economische master leer ik het meest? Dat wordt niet door de NVAO gemeten.Dat vinden zij ook niet interessant. Maar hbo instellingen doen net alsof dat ook op gelijke voet zit met academische masters en dat alleen de methode anders is. En in dat laatste zit een redeneerfout. Praktijk en beroepsonderwijs verschillen fundamenteel van elkaar dat niet hetzelfde resultaat te behalen valt als men een andere route kiest. Door net te doen of een (veel minder eisende en toegankelijke) hbo master wel hetzelfde resultaat behaalt als de wo equivalent zet je studenten op het verkeerde spoor. Na afronding functioneer je namelijk niet op academisch werk- en denkniveau.
In dat opzicht zit er nog een duidelijke hiërarchie tussen wo masters en hbo masters. Een hbo master is veel interessanter om pas later in je leven te doen, terwijl een wo master veel interessanter is om af te ronden voordat je een carrière start. Met de vaardigheden van een wo master ben je in den beginnen geschikt om een carrière te maken met als doel werkzaamheden te verrichten die op zeer hoog niveau liggen. Met een hbo master leer je op grond van je bestaande praktijkervaring het functioneren in je beroep te verbeteren. Essentieel verschil.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
HBO masters en wo masters verschillen uiteraard van vorm en inhoud, ook de weg er naar toe is anders, maar het minimaal te behalen masterniveau EKK 7 is uiteindelijk gelijk.quote:
[..]
Ja, maar dat minimumniveau heeft meer te maken met het studenten/docenten ratio, hoeveel begeleiding er is, hoe het curriculum is opgesteld, welke leer- en einddoelen gehaald worden etc. Dat is in Nederland in in ieder geval op alle universiteiten en op de meerderheid van de Hogescholen dik in orde. In zoverre zitten alle verschillende masters op hetzelfde niveau. Je krijgt, althans in Nederland, nergens onderwijs dat onder de norm zit. In zoverre is het ook veilig om een hbo master te gaan doen i.p.v een wo master.
Maar als wij het hebben over 'niveau' dan denken mensen niet direct aan de kwaliteit van de opleiding in de zin van hoe deze organisatorisch in elkaar zit en hoe goed het curriculum is afgestemd op de inhoud. Dat vind ik ook misleidend aan de wijze hoe men zich presenteert. Een student wil weten hoeveel zijn diploma waard is. Bij welke economische master leer ik het meest? Dat wordt niet door de NVAO gemeten.Dat vinden zij ook niet interessant. Maar hbo instellingen doen net alsof dat ook op gelijke voet zit met academische masters en dat alleen de methode anders is. En in dat laatste zit een redeneerfout. Praktijk en beroepsonderwijs verschillen fundamenteel van elkaar dat niet hetzelfde resultaat te behalen valt als men een andere route kiest. Door net te doen of een (veel minder eisende en toegankelijke) hbo master wel hetzelfde resultaat behaalt als de wo equivalent zet je studenten op het verkeerde spoor. Na afronding functioneer je namelijk niet op academisch werk- en denkniveau.
In dat opzicht zit er nog een duidelijke hiërarchie tussen wo masters en hbo masters. Een hbo master is veel interessanter om pas later in je leven te doen, terwijl een wo master veel interessanter is om af te ronden voordat je een carrière start. Met de vaardigheden van een wo master ben je in den beginnen geschikt om een carrière te maken met als doel werkzaamheden te verrichten die op zeer hoog niveau liggen. Met een hbo master leer je op grond van je bestaande praktijkervaring het functioneren in je beroep te verbeteren. Essentieel verschil.
Ja, maar dat zegt dus helemaal niemand wat. Alleen leuk voor buitenlanders.quote:
[..]
HBO masters en wo masters verschillen uiteraard van vorm en inhoud, ook de weg er naar toe is anders, maar het minimaal te behalen masterniveau EKK 7 is uiteindelijk gelijk.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Een werkgever zal zich ook niet zo snel laten imponeren door EKK7 als hij een afgestudeerde hbo'er en een afgestudeerde wo'er voor zich heeft. Als hij om wo-werkniveau en wo-denkniveau vraagt is dat iets heel anders dan hbo-werkniveau en hbo-denkniveau en mag de hbo'er naar huis. Laatst genoemde zal in zo een geval niet eens worden uitgenodigd om op gesprek te komen. Het is dus onzin om te stellen dat het hetzelfde is. Op het hbo leer je geen academische vaardigheden en als jouw droombaan dat van je vraagt kun je wel leuk met je hbo master zwaaien en roepen dat het masterniveau EKK 7 hetzelfde is maar die baan krijg je niet. Wat dat betreft heeft Ryon ook nog eens gelijk door te stellen dat het best wel kwalijk is dat veel studenten worden misleid.
Of een hbo master of wo master de baan krijgt is afhankelijk van wat voor baan het is, dat lijkt me logisch. Wordt er een wo master gevraagd, dan zal deze inderdaad ook de baan krijgen en niet de hbo master, maar andersom zal dat uiteraard ook zo zijn. Hoe simpel kan het zijn...quote:
Een werkgever zal zich ook niet zo snel laten imponeren door EKK7 als hij een afgestudeerde hbo'er en een afgestudeerde wo'er voor zich heeft. Als hij om wo-werkniveau en wo-denkniveau vraagt is dat iets heel anders dan hbo-werkniveau en hbo-denkniveau en mag de hbo'er naar huis. Laatst genoemde zal in zo een geval niet eens worden uitgenodigd om op gesprek te komen. Het is dus onzin om te stellen dat het hetzelfde is. Op het hbo leer je geen academische vaardigheden en als jouw droombaan dat van je vraagt kun je wel leuk met je hbo master zwaaien en roepen dat het masterniveau EKK 7 hetzelfde is maar die baan krijg je niet. Wat dat betreft heeft Ryon ook nog eens gelijk door te stellen dat het best wel kwalijk is dat veel studenten worden misleid.
Ja, dus het is niet hetzelfde. Zoek anders even op wat een denkniveau is en wat academische vaardigheden zijn, als je toch bezig bent kun je misschien ook even opzoeken wat wetenschappelijk en beroepsonderwijs zijn. Ik snap wel wat je probeert te doen hoor maar je redenatie loopt daar stuk. Wel interessant hoe je daar telkens een draai aan blijft proberen te geven. Waarom zou je uberhaupt een hbo-master ipv een wo-master doen als het zogenaamd hetzelfde is en de 1 niet moeilijker dan de ander zou zijn? Omdat niet iedereen een wo-master aan kan en niet iedereen wordt toegelaten. Maar ik laat deze discussie weer aan Ryon over, ik heb het geduld namelijk niet om op dit soort cirkelredeneringen te blijven reagerenquote:
[..]
Of een hbo master of wo master de baan krijgt is afhankelijk van wat voor baan het is, dat lijkt me logisch. Wordt er een wo master gevraagd, dan zal deze inderdaad ook de baan krijgen en niet de hbo master, maar andersom zal dat uiteraard ook zo zijn. Hoe simpel kan het zijn...
Ga jij maar een hbo-master doen [ Bericht 13% gewijzigd door NotGuilty op 17-08-2013 21:33:28 ]
Je kan niet goed lezen en ik weet heel goed wat academische vaardigheden zijn. Maar daar gaat het ook helemaal niet om. Ik zeg ook niet dat hbo master en wo master hetzelfde zijn, ze zijn zeer verschillend. Daarom bestaan ze ook naast elkaar, voor sommige banen is een hbo master beter en voor andere een wo master.quote:
[..]
Ja, dus het is niet hetzelfde. Zoek anders even op wat een denkniveau is en wat academische vaardigheden zijn, als je toch bezig bent kun je misschien ook even opzoeken wat wetenschappelijk en beroepsonderwijs zijn. Ik snap wel wat je probeert te doen hoor maar je redenatie loopt daar stuk. Wel interessant hoe je daar telkens een draai aan blijft proberen te geven. Waarom zou je uberhaupt een hbo-master ipv een wo-master doen als het zogenaamd hetzelfde is en de 1 niet moeilijker dan de ander zou zijn? Omdat niet iedereen een wo-master aan kan en niet iedereen wordt toegelaten. Maar ik laat deze discussie weer aan Ryon over, ik heb het geduld namelijk niet om op dit soort cirkelredeneringen te blijven reageren
Ik zeg alleen dat het bereikte eindniveau van master gelijk is en dat je dit niet kan accepteren daar kan ik ook niets aan doen.
Het eindniveau is niet hetzelfde, deze post geeft maar weer duidelijk aan dat je zelf niet kan lezen. Maar zoals ik al zei, ga jij maar een hbo-master doenquote:
[..]
Je kan niet goed lezen en ik weet heel goed wat academische vaardigheden zijn. Maar daar gaat het ook helemaal niet om. Ik zeg ook niet dat hbo master en wo master hetzelfde zijn, ze zijn zeer verschillend. Daarom bestaan ze ook naast elkaar, voor sommige banen is een hbo master beter en voor andere een wo master.
Ik zeg alleen dat het bereikte eindniveau van master gelijk is en dat je dit niet kan accepteren daar kan ik ook niets aan doen.
Vervelend hè als je de discussie niet kan winnen. Er dan een grappige draai op het eind aangeven is altijd een goede afleiding....quote:
[..]
Het eindniveau is niet hetzelfde, deze post geeft maar weer duidelijk aan dat je zelf niet kan lezen. Maar zoals ik al zei, ga jij maar een hbo-master doen
Het minimale eindniveau is hetzelfde, dat is nml wettelijk vastgelegd en vastgesteld door de NVAO, de masters zijn wel verschillend qua inhoud. Toon jij mij dan eens iets aan waarin staat dat een wo master en hbo master niet hetzelfde eindniveau hebben, dat kan je nml niet.
Vervelend voor je maar wel waar.
Ik zou het toch echt wel gek vinden als ik voor een HBO master in bijv. Pedagogiek een Msc titel zou krijgen aangezien ze totaal niet met science bezig zijn maar met de praktijk?
Betekent het gelijk trekken vd titels dan ook datje met je hbo master ook kan gaan promoveren?
Betekent het gelijk trekken vd titels dan ook datje met je hbo master ook kan gaan promoveren?
Misschien hebben ze hetzelfde minimum eindniveau, maar dat staat niet gelijk aan hetzelfde eindniveau. Het is hetzelfde eindniveau tot op een bepaalde hoogte..quote:
[..]
Vervelend hè als je de discussie niet kan winnen. Er dan een grappige draai op het eind aangeven is altijd een goede afleiding....
Het minimale eindniveau is hetzelfde, dat is nml wettelijk vastgelegd en vastgesteld door de NVAO, de masters zijn wel verschillend qua inhoud. Toon jij mij dan eens iets aan waarin staat dat een wo master en hbo master niet hetzelfde eindniveau hebben, dat kan je nml niet.
Vervelend voor je maar wel waar.
Is het argument van de Nederlandse overheid niet dat zij die titels gelijk wil schakelen om HBO-gediplomeerden meer kans te geven in het buitenland? In dat geval denkt de overheid blijkbaar dat minstens een deel van de werkgevers zich wel blindstaart op de titel. Ik geloof net als jij dat de werkgever het verschil kent of leert kennen maar de overheid denkt hier blijkbaar anders over.quote:
[..]
Ach, in continentaal Europa hanteren wel meer landen een opsplitsing binnen het tertiair onderwijs (e.g., Fachhochschule systeem in Duitsland, Zwitserland en Oostenrijk).
Daarnaast gaat men binnen de VS nog naar de universiteit om honden trainer te worden en kijkt men meer naar de kwaliteit van de universiteit en de major die je doet.
Ergo, verschillen in onderwijsinstituten vind je overal ter wereld en ook onder de academische instituten. De werkgevers die geïnteresseerd is in de vorming (academisch of praktijk) achter je bachelor graad is zich naar mijn weten echt wel bewust van de verschillen of zal gewoon kijken naar je studie, je resultaten en het niveau/reputatie van de universiteit.
Overigens ben ik het echter wel met je eens dat er een niveau verschil bestaat tussen hbo en universiteit en dat het onnodig is deze titels verder gelijk te trekken dan momenteel al is gebeurd. Het is ook een kromme gedachtegang om een praktijk gerichte opleiding het predicaat Bachelor of Science te geven.
Ik ben het met je eens dat een academische titel niet past bij een beroepsopleiding, anderzijds zijn veel universitaire opleidingen tegenwoordig ook veel meer beroepsopleidingen dan vroeger en past een Bachelor of Science titel m.i. altijd nog beter bij een HBO-bèta-opleiding dan bij een WO-gamma-opleiding zoals psychologie. Niets ten nadele van psychologie maar het is nu eenmaal geen exacte wetenschap. Aangezien we de titel uit het Angelsaksiche stelsel overnemen neem ik ook de definitie van science over die daar populair is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat is er zo ingewikkeld aan? HBO>MBO4>MBO3quote:
[..]
Dat klopt niet. Het gaat slechts om een beperkt aantal hbo opleidingen dat bachelor of science/arts gaat aanbieden. Met name gaat het om opleidingen in de medische sector aangezien in het buitenland men niet begrijpt wat de verschillen daartussen zijn in Nederland.
Bullshit. Jij zal er vast wel gelijk in hebben dat de overheid officiëel de HBO-master bij niveau 7 heeft ingedeeld maar in de praktijk is er wel degelijk een niveauverschil. Bedenk dat de werkgever zich weinig aantrekt van de werkelijkheid waarin de overheid leeft, die kijkt simpelweg naar de werkelijke kwaliteiten, dit op basis van de ervaring die de werkgever heeft met afgestudeerden van een dergelijk niveau (in dit geval HBO-master). Los hier van verschilt het niveau ook enorm tussen opleidingen. Zo is bijvoorbeeld de wiskundestudent die met zesjes en zevens slaagt begaafder dan de ...student die met zesjes en zevens slaagt. Iedereen kan wel wat opleidingen invullen voor ..., ik noem maar even geen voorbeeld aangezien mensen zich dan op hun teentjes getrapt voelen.quote:
Masteropeidingen op het hbo en wo dienen zich te houden aan internationale standaarden zoals de Dublin-descriptoren of de internationale beschrijving van het masterniveau in het Europese Kwalificatiekader(EKK). Op dit niveau worden zij getoetst door het Nederlands Vlaams Accreditatie Orgaan(NVAO). In het EKK zijn 8 niveaus te onderscheiden in termen van kennis, vaardigheden en competenties. Het internationale masterniveau is vastgesteld op niveau 7. EKK 8 is het niveau van doctor.
Zo worden alle masteropleidingen op hogescholen en universiteiten op ditzelfde EKK niveau 7 getoetst. Tussen hbo master en wo master zit geen niveauverschil, maar ze onderscheiden zich door andere gerichtheid.
Het behaalde eindniveau van een hbo master is dus gelijk aan het eindniveau van een wo master.
Of je het hier nou mij eens ben of niet, zo zijn de feiten nou eenmaal.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Alle door de NVAO goedgekeurde mastergraden, zowel wo masters als hbo masters, bieden een wettelijk recht tot een wetenschappelijke promotie.quote:
Ik zou het toch echt wel gek vinden als ik voor een HBO master in bijv. Pedagogiek een Msc titel zou krijgen aangezien ze totaal niet met science bezig zijn maar met de praktijk?
Betekent het gelijk trekken vd titels dan ook datje met je hbo master ook kan gaan promoveren?
De meeste Masters in de psychologie bereiden je wel voor op wetenschappelijk onderzoek.. hoe zou je dat dan willen noemen?quote:
[..]
Is het argument van de Nederlandse overheid niet dat zij die titels gelijk wil schakelen om HBO-gediplomeerden meer kans te geven in het buitenland? In dat geval denkt de overheid blijkbaar dat minstens een deel van de werkgevers zich wel blindstaart op de titel. Ik geloof net als jij dat de werkgever het verschil kent of leert kennen maar de overheid denkt hier blijkbaar anders over.
Ik ben het met je eens dat een academische titel niet past bij een beroepsopleiding, anderzijds zijn veel universitaire opleidingen tegenwoordig ook veel meer beroepsopleidingen dan vroeger en past een Bachelor of Science titel m.i. altijd nog beter bij een HBO-bèta-opleiding dan bij een WO-gamma-opleiding zoals psychologie. Niets ten nadele van psychologie maar het is nu eenmaal geen exacte wetenschap. Aangezien we de titel uit het Angelsaksiche stelsel overnemen neem ik ook de definitie van science over die daar populair is.
Ik heb zeker gelijk dat de hbo master is ingedeeld bij niveau EKK 7.quote:
[..]
Wat is er zo ingewikkeld aan? HBO>MBO4>MBO3
[..]
Bullshit. Jij zal er vast wel gelijk in hebben dat de overheid officiëel de HBO-master bij niveau 7 heeft ingedeeld maar in de praktijk is er wel degelijk een niveauverschil. Bedenk dat de werkgever zich weinig aantrekt van de werkelijkheid waarin de overheid leeft, die kijkt simpelweg naar de werkelijke kwaliteiten, dit op basis van de ervaring die de werkgever heeft met afgestudeerden van een dergelijk niveau (in dit geval HBO-master). Los hier van verschilt het niveau ook enorm tussen opleidingen. Zo is bijvoorbeeld de wiskundestudent die met zesjes en zevens slaagt begaafder dan de ...student die met zesjes en zevens slaagt. Iedereen kan wel wat opleidingen invullen voor ..., ik noem maar even geen voorbeeld aangezien mensen zich dan op hun teentjes getrapt voelen.
Dat jij vindt dat er een niveauverschil is, is gebaseerd op wat.....je persoonlijke mening?
Je haalt een aantal zaken door elkaar heen. Een wettelijk recht tot een wetenschappelijke promotie bestaat niet. Waarschijnlijk bedoel je dat je ook met een hbo master toegelaten mag worden tot een promotietraject maar dat is iets wezenlijk anders dan jij stelt.Sterker nog, ook zonder enige vorm van afgeronde vorm van scholing mag je toegelaten worden tot een promotietraject, mits je maar een promotor vindt. Dat is alleen zeer ongebruikelijk.quote:
[..]
Alle door de NVAO goedgekeurde mastergraden, zowel wo masters als hbo masters, bieden een wettelijk recht tot een wetenschappelijke promotie.
Hier ga je weer de fout in. Er bestaat ook niet zoiets als een 'minimaal eindniveau' en dat is ook niet wettelijk vastgelegd. Anders mag je mij een sluitende definitie geven van dat begrip. Als je het kan graag met een verwijzing naar de wettelijke bepaling. Het EKK waar je het over hebt kijkt toe naar de vorm van het onderwijs en vertaalt deze vervolgens in een begrip dat men in andere Europese landen ook snapt. Het zegt dus alleen iets over de onderwijsvorm en de kwaliteit van de opleiding. Het brengt geen verdere ordening aan.quote:
Het minimale eindniveau is hetzelfde, dat is nml wettelijk vastgelegd en vastgesteld door de NVAO, de masters zijn wel verschillend qua inhoud. Toon jij mij dan eens iets aan waarin staat dat een wo master en hbo master niet hetzelfde eindniveau hebben, dat kan je nml niet.
Vervelend voor je maar wel waar.
Er bestaat dus wel zoiets als een gewaarborgde kwaliteit van een opleiding, maar dat betekent niet dat het eindniveau hetzelfde is. Absoluut niet. De reden waarom heb je zelf ook al aangegeven:
Ja, ze zijn inderdaad zeer verschillend en dat is al een duidelijke aanwijzing dat je na afronding niet op hetzelfde niveau kan zittenquote:Maar daar gaat het ook helemaal niet om. Ik zeg ook niet dat hbo master en wo master hetzelfde zijn, ze zijn zeer verschillend. Daarom bestaan ze ook naast elkaar, voor sommige banen is een hbo master beter en voor andere een wo master.
En nee, er zijn geen banen die specifiek vragen om een hbo master i.p.v een wo master. Zoals ik al zei: beide onderwijsvormen richten zich op hele ander type studenten die op een andere fase verkeren binnen hun carrière. Een hbo master wordt interessant om te doen na een aantal jaar gewerkt te hebben in de praktijk. Een wo master heeft het meeste effect wanneer deze afgerond wordt voordat de student de praktijk in gaat. Al een wezenlijke aanwijzing dat een student na het afronden van een van de masters niet op gelijkwaardig niveau zit.
Nogmaals: hbo masters leveren momenteel geen Msc of MA titel. Ook met de inwerkingtreding van de nieuwen onderwijswet (die niet 'gelijkschakeling titulatuur' heet maar 'wet Kwaliteit in verscheidenheid in hoger onderwijs") niet. Alleen krijgen een beperkt aantal opleidingen dan wel de mogelijkheid om deze titulatuur te vragen vanwege de situatie in het buitenland.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
@Ryon
Een hoop van wat je schrijft klopt niet.
Alle door de NVAO goedgekeurde mastergraden bieden een wettelijk recht tot een wetenschappelijke promotie. Met andere woorden; om aan een promotie te worden toegelaten is wettelijk bepaald dat men een mastergraad moet hebben behaald. Als een promovendus geen mastergraad heeft behaald moet de promotor aan kunnen tonen dat de promovendus in staat is om zelfstandig wetenschappelijk onderzoek te kunnen doen. Tevens moet de promotor dan schriftelijk garant staan voor de promovendus. Dit is de enige manier om van de wettelijke bepalingen af te wijken, in de praktijk zal dit nagenoeg nooit voorkomen.
De NVAO is de wettelijk verantwoordelijke instantie voor accreditatie van alle hbo en wo opleidingen. De hbo master opleidingen dienen te voldoen aan dezelfde strenge niveau en kwaliteitseisen als de wo masteropleidingen. De procedure voor accreditatie is dan ook exact hetzelfde voor beide opleidingen. De opleidingen worden op de diverse onderdelen beoordeeld met onvoldoende, voldoende, goed of zeer goed. Het minimale eindniveau is dus een score van voldoende. Een erg zwaar wegend onderdeel van de accreditatie is het niveau van de masterthesis. Deze worden door hoogleraren beoordeeld. De masterthesis van een hbo master moet voldoen aan dezelfde niveau en kwaliteitseisen als van de wo master. Het is dan ook wettelijk vastgelegd dat de hbo master aan dezelfde niveau en kwaliteitseisen moet voldoen. De hbo en wo masters zijn verschillend van aard maar niet van niveau.
Vanaf 1 september treed de wet " kwaliteit in verscheidenheid in het hoger onderwijs" in. Een onderdeel daarvan is de gelijkschakeling van de titulatuur. De NVAO gaat bepalen welke opleidingen de toevoeging of arts/of science krijgen. Niet alle opleidingen krijgen deze toevoeging, men verwacht ong 70%, in ieder geval de medische en bèta opleidingen. Dus de meeste hbo bachelor en master afgestudeerden krijgen wel degelijk een nieuwe titel.
Dat er geen banen bestaan voor hbo masters is onzin.
Een hoop van wat je schrijft klopt niet.
Alle door de NVAO goedgekeurde mastergraden bieden een wettelijk recht tot een wetenschappelijke promotie. Met andere woorden; om aan een promotie te worden toegelaten is wettelijk bepaald dat men een mastergraad moet hebben behaald. Als een promovendus geen mastergraad heeft behaald moet de promotor aan kunnen tonen dat de promovendus in staat is om zelfstandig wetenschappelijk onderzoek te kunnen doen. Tevens moet de promotor dan schriftelijk garant staan voor de promovendus. Dit is de enige manier om van de wettelijke bepalingen af te wijken, in de praktijk zal dit nagenoeg nooit voorkomen.
De NVAO is de wettelijk verantwoordelijke instantie voor accreditatie van alle hbo en wo opleidingen. De hbo master opleidingen dienen te voldoen aan dezelfde strenge niveau en kwaliteitseisen als de wo masteropleidingen. De procedure voor accreditatie is dan ook exact hetzelfde voor beide opleidingen. De opleidingen worden op de diverse onderdelen beoordeeld met onvoldoende, voldoende, goed of zeer goed. Het minimale eindniveau is dus een score van voldoende. Een erg zwaar wegend onderdeel van de accreditatie is het niveau van de masterthesis. Deze worden door hoogleraren beoordeeld. De masterthesis van een hbo master moet voldoen aan dezelfde niveau en kwaliteitseisen als van de wo master. Het is dan ook wettelijk vastgelegd dat de hbo master aan dezelfde niveau en kwaliteitseisen moet voldoen. De hbo en wo masters zijn verschillend van aard maar niet van niveau.
Vanaf 1 september treed de wet " kwaliteit in verscheidenheid in het hoger onderwijs" in. Een onderdeel daarvan is de gelijkschakeling van de titulatuur. De NVAO gaat bepalen welke opleidingen de toevoeging of arts/of science krijgen. Niet alle opleidingen krijgen deze toevoeging, men verwacht ong 70%, in ieder geval de medische en bèta opleidingen. Dus de meeste hbo bachelor en master afgestudeerden krijgen wel degelijk een nieuwe titel.
Dat er geen banen bestaan voor hbo masters is onzin.
Nee hoor helemaal niet vervelend. Wel vervelend dat mensen door jou misschien een verkeerde keuze maken. Het was trouwens niet als grapje bedoeld. Discussie winnen? Die heb jij lang niet gewonnen, van niemand hier. Je gaat alleen stug door met hetzelfde herhalen en daar heb ik geen zin in.quote:
[..]
Vervelend hè als je de discussie niet kan winnen. Er dan een grappige draai op het eind aangeven is altijd een goede afleiding....
Het minimale eindniveau is hetzelfde, dat is nml wettelijk vastgelegd en vastgesteld door de NVAO, de masters zijn wel verschillend qua inhoud. Toon jij mij dan eens iets aan waarin staat dat een wo master en hbo master niet hetzelfde eindniveau hebben, dat kan je nml niet.
Vervelend voor je maar wel waar.
Laten wij er dan eens naar gaan kijken:quote:
@Ryon
Een hoop van wat je schrijft klopt niet.
Nee, er bestaat geen wettelijk recht tot een promotie. Er kunnen wel toegangseisen gesteld worden aan een toelating tot een promotie.quote:Alle door de NVAO goedgekeurde mastergraden bieden een wettelijk recht tot een wetenschappelijke promotie.
*edit: ah ik zie het al.. Deze formulering is precies zo afkomstig van de wiki
Precies de reden waarom je wiki niet als bron mag gebruiken.Dat is dus precies wat ik zeg. Het is niet dat je met een mastergraad een recht kan afdwingen tot een promotie, het is enkel een van de mogelijkheden om toegelaten te worden tot een promotietraject wat ook kan als je geen diploma hebt mits je maar een promotor vindt. Waarom? Het gaat namelijk om de promotor.quote:Met andere woorden; om aan een promotie te worden toegelaten is wettelijk bepaald dat men een mastergraad moet hebben behaald. Als een promovendus geen mastergraad heeft behaald moet de promotor aan kunnen tonen dat de promovendus in staat is om zelfstandig wetenschappelijk onderzoek te kunnen doen. Tevens moet de promotor dan schriftelijk garant staan voor de promovendus. Dit is de enige manier om van de wettelijke bepalingen af te wijken, in de praktijk zal dit nagenoeg nooit voorkomen.
De studies moeten aan dezelfde eisen voldoen, niet aan hetzelfde niveau. Het gaat hierbij om de kwaliteit van de opleiding die op een bepaald niveau moet liggen (en beoordeeld wordt aan de hand van vastgestelde criteria). Het niveau van de opleiding is niet wat er getoetst wordt. Het is goed mogelijk, en komt regelmatig voor, dat academische masters van hoog niveau onvoldoende beoordeeld worden omdat zij niet aan alle eisen voldoen. Dat hoeft niet meteen iets te zeggen over het eindniveau van de studenten. Allerminst zelfs.quote:De NVAO is de wettelijk verantwoordelijke instantie voor accreditatie van alle hbo en wo opleidingen. De hbo master opleidingen dienen te voldoen aan dezelfde strenge niveau en kwaliteitseisen als de wo masteropleidingen. De procedure voor accreditatie is dan ook exact hetzelfde voor beide opleidingen. De opleidingen worden op de diverse onderdelen beoordeeld met onvoldoende, voldoende, goed of zeer goed. Het minimale eindniveau is dus een score van voldoende. Een erg zwaar wegend onderdeel van de accreditatie is het niveau van de masterthesis. Deze worden door hoogleraren beoordeeld. De masterthesis van een hbo master moet voldoen aan dezelfde niveau en kwaliteitseisen als van de wo master. Het is dan ook wettelijk vastgelegd dat de hbo master aan dezelfde niveau en kwaliteitseisen moet voldoen. De hbo en wo masters zijn verschillend van aard maar niet van niveau.
Zowel universiteiten als hogescholen maken handig gebruik/misbruik van de verwarring die hierdoor ontstaat. Jij bent het levend voorbeeld ervan dat mensen het moeilijk vinden om het verschil te begrijpen. Ook de UvA heeft onlangs een persbericht uitgebracht waarin gesteld werd dat een aantal opleidingen naar bezoeken van de visitatiecommissies maximaal scoorde (en dus de komende zes jaar van uitmuntende kwaliteit zijn
je hoeft geen academicus te zijn om te begrijpen wat er fout zit in die redenering). Hoewel men bij de UvA ongetwijfeld erg blij was dat zij de visitatiecommissie hebben overleefd, werd daar door de studenten zelf toch wel om gelachen. 70%? Daar mag je een linkje voorgeven. De NVAO gaat namelijk kijken naar aanvragen van verschillende opleidingen. Deze aanvragen moeten onderbouwd zijn met een verwijzing naar de internationale situatie. Dit zullen inderdaad met name uit de medische hoek zijn, aangezien daar de meeste klachten vandaan kwamen. De meerderheid van de opleidingen zullen nog niet gelijk getrokken worden.quote:Vanaf 1 september treed de wet " kwaliteit in verscheidenheid in het hoger onderwijs" in. Een onderdeel daarvan is de gelijkschakeling van de titulatuur. De NVAO gaat bepalen welke opleidingen de toevoeging of arts/of science krijgen. Niet alle opleidingen krijgen deze toevoeging, men verwacht ong 70%, in ieder geval de medische en bèta opleidingen. Dus de meeste hbo bachelor en master afgestudeerden krijgen wel degelijk een nieuwe titel.
Dat zeg ik niet. Maar kijk eens goed naar wat een hbo master is in vergelijking met een wo master en je begrijpt meteen wat ik bedoelquote:Dat er geen banen bestaan voor hbo masters is onzin.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryon op 18-08-2013 12:58:55 ]
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De kern van het probleem:
Voor zowel hbo als wo master worden dezelfde eindtermen gebruikt. Dat betekent een opleiding om geaccrediteerd te worden aan deze eindtermen moet voldoen. Dit suggereert dat alle opleidingen hetzelfde niveau hebben. Er is echter een probleem:
http://www.nvao.net/page/downloads/Dublin_Descriptoren.pdf
voorbeeld van een eis:
Bovenstaande eis stelt dat een masteropleiding een verdiepend vak moet bieden ten opzichte van de bachelor en dat de student de kans moet krijgen om een scriptie te schrijven. Ik denk dat het nu wel duidelijk is hoeveel je kan ontlenen als een opleider 'goed' scoort op dit gebied
Voor zowel hbo als wo master worden dezelfde eindtermen gebruikt. Dat betekent een opleiding om geaccrediteerd te worden aan deze eindtermen moet voldoen. Dit suggereert dat alle opleidingen hetzelfde niveau hebben. Er is echter een probleem:
http://www.nvao.net/page/downloads/Dublin_Descriptoren.pdf
voorbeeld van een eis:
De eisen zijn zeer algemeen van aard. De eindtermen zeggen niet direct iets over het niveau van de student (zoals de eindtermen van de afzonderlijke masters dat wel zeggen!) maar over de kwaliteit van de opleiding. Dat betekent dat er genoeg ruimte moet zijn om bepaalde vaardigheden aan te leren etc. In de praktijk betekent dit dat elke student aantoonbaar een keer moet presenteren, een verslag moet inleveren een X aantal uur aan onderzoeksvaardigheden moet besteden.quote:Heeft aantoonbare kennis en inzicht, gebaseerd op de kennis en het inzicht op het niveau van Bachelor en die deze overtreffen en/of verdiepen, alsmede een basis of een kans bieden om een originele bijdrage te leveren aan het ontwikkelen en/of toepassen van ideeën, vaak in onderzoeksverband
Bovenstaande eis stelt dat een masteropleiding een verdiepend vak moet bieden ten opzichte van de bachelor en dat de student de kans moet krijgen om een scriptie te schrijven. Ik denk dat het nu wel duidelijk is hoeveel je kan ontlenen als een opleider 'goed' scoort op dit gebied
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
@Ryon
Je hebt gelijk. Ik denk dat zowel universiteiten en hogescholen handig gebruik/misbruik maken van de mistige regels van de accreditatie van hun opleidingen. Waar het mij in deze discussie vooral om gaat is dat op dit forum bijvoorbaat elke hbo master af wordt gedaan als een flut opleiding van geen niveau en dat is absoluut niet waar.
Je hebt gelijk. Ik denk dat zowel universiteiten en hogescholen handig gebruik/misbruik maken van de mistige regels van de accreditatie van hun opleidingen. Waar het mij in deze discussie vooral om gaat is dat op dit forum bijvoorbaat elke hbo master af wordt gedaan als een flut opleiding van geen niveau en dat is absoluut niet waar.
Er zijn inderdaad veel mensen die neerbuigend doen. Ik vind hbo niet per definitie flut, maar dit topic ging vooral om het verschil. Jij bleef daar in volhouden dat het niveau precies hetzelfde is en dat is vervelend voor mensen die op basis van dat soort beweringen een verkeerde keuze maken zoals bijvoorbeeld de ts van dit topic. Ik ben blij dat je nu het verschil in ziet. Als iemand een hbo-master wil doen moet hij dat zelf weten, net als dat andere mensen met plezier een mbo-opleiding doen, niks mis mee. Je moet alleen goed weten dat het in de praktijk niet hetzelfde is en dat je bepaalde banen er niet mee zult kunnen krijgen. Als dat je niks uitmaakt is er toch helemaal niks aan de hand?quote:
@Ryon
Je hebt gelijk. Ik denk dat zowel universiteiten en hogescholen handig gebruik/misbruik maken van de mistige regels van de accreditatie van hun opleidingen. Waar het mij in deze discussie vooral om gaat is dat op dit forum bijvoorbaat elke hbo master af wordt gedaan als een flut opleiding van geen niveau en dat is absoluut niet waar.
Er wordt op het wo inderdaad meer beroep gedaan op zelfstandigheid door minder college uren. De werkgroepen en hoorcolleges kunnen wel een inspanningsverplichting hebben, maar dat verschilt per universiteit en zelfs per vak. Over het algemeen wordt er van docenten verwacht dat studenten op werkgroepen de stof hebben voorbereid. Als er geen inspanningplicht is, zijn studenten meestal gemotiveerd om huiswerk te maken waardoor het de facto verwacht wordt.quote:
[..]
Heb nooit gezegd dat je dat niet hebt op de uni. Lees mijn originele post maar eens, er staat duidelijk MINDER verplichte uren.
Dankjewel, captain Obvious!quote:
[..]
Er wordt op het wo inderdaad meer beroep gedaan op zelfstandigheid door minder college uren. De werkgroepen en hoorcolleges kunnen wel een inspanningsverplichting hebben, maar dat verschilt per universiteit en zelfs per vak. Over het algemeen wordt er van docenten verwacht dat studenten op werkgroepen de stof hebben voorbereid. Als er geen inspanningplicht is, zijn studenten meestal gemotiveerd om huiswerk te maken waardoor het de facto verwacht wordt.
#freefrederike
rechten, pretstudiequote:
[..]
Het is, en was, mijn bedoeling niet om rechten te bashen. Ik kwam alleen even met een bekend voorbeeld aangezien men toch wel bekend is met rechten en het gewoon niet behoort tot de moeilijkste opleidingen van het wo.
Wǒ shì dá hóng, of the Eggman, of the Walrus
Valt wel mee. Zonder rechten geen advocaten, rechters en andere juristen. Echter, als je doelt op het niveau vind ik wel dat je gelijk hebt. Als ik soms zie hoe advocaten(in zowel een van mijn eigen zaken als die van mijn omgeving) het lef hebben meerdere honderden euro's per uur te vragen en nog hoord schrijven ipv hoort/hoofdletters niet schrijven daar waar het hoort/etc, vraag ik mij af hoe zij aan hun diploma zijn gekomen.quote:
Ook moest ik mijn advocaat meerdere malen op de hoogte stellen van actuele wetten en regels. Dat vond ik eigenlijk wel een beetje triest.
Ook vraag ik mij af waarom(niet echt) rechtenstudenten het meeste feesten en zo veel vrije tijd hebben.
Inb4: niet alle juristen/rechtenstudenten zijn zo. Dat weet ik ook wel.
#freefrederike
conclusie: Iedereen heeft andere talenten, niveau's aanduiden is moeilijk, toch is het duidelijk dat er verschillende niveau's te onderscheiden zijn.
Binnen de juridische sector wordt er door zowel juristen als advocaten heel erg veel gebeunhaasd. Een van de redenen waarom advocaten met een goede reputatie ook veel kunnen vragen. Mensen betalen graag wat meer voor zekerheid, zeker als het gaat om een conflict waar grote belangen op het spel staan. Veel 'juridische dienstverleners' zijn echter laks of hebben simpelweg niet de middelen om bij te blijven. Kennis is waanzinnig veel waard, en je moet niet verwachten dat elke advocaat toegang heeft tot dezelfde kennis. Zelfs universiteiten hebben vaak geen toegang tot de databases en analyses waar grote kantoren wel over beschikken. Nog weer een reden om een duurdere advocaat in de arm te nemen als je een zaak echt wilt winnen.quote:
[..]
Valt wel mee. Zonder rechten geen advocaten, rechters en andere juristen. Echter, als je doelt op het niveau vind ik wel dat je gelijk hebt. Als ik soms zie hoe advocaten(in zowel een van mijn eigen zaken als die van mijn omgeving) het lef hebben meerdere honderden euro's per uur te vragen en nog hoord schrijven ipv hoort/hoofdletters niet schrijven daar waar het hoort/etc, vraag ik mij af hoe zij aan hun diploma zijn gekomen.
Ook moest ik mijn advocaat meerdere malen op de hoogte stellen van actuele wetten en regels. Dat vond ik eigenlijk wel een beetje triest.
Ook vraag ik mij af waarom(niet echt) rechtenstudenten het meeste feesten en zo veel vrije tijd hebben.
Inb4: niet alle juristen/rechtenstudenten zijn zo. Dat weet ik ook wel.
Rechtsgeleerdheid als één opleiding zien is trouwens vrijwel onmogelijk. Het is niet voor niets een aparte faculteit. Om die reden valt er (afgezien van het eerste jaar) ook weinig uitspraken te doen hoe makkelijk/moeilijk rechten als opleiding is. Het is echter wel zo dat welke kant je ook kiest (op wellicht bepaalde privaatrechtelijke specialisaties na) het op een gegeven moment erg veel van je gaat vragen. Tijdens het propedeuse jaar moet je als het goed is al er achtergekomen zijn of je dat ook kan bieden.
Ik heb het dan wel over de academische variant. De hbo opleiding is een stuk duidelijker afgebakend. Ik denk dat je daar qua studielast wel op het gemiddelde zit van een reguliere hbo opleiding.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Jij begreep mij verkeerd. In de Engelstalige landen wordt vaak onder wetenschap(pen) de natuurwetenschappen verstaan. Je kan het daar mee eens of oneens zijn maar dat is vaak de definitie die daar hanteerd wordt. Als wij de Engelstalige definitie overnemen dan is het logisch om ook hun definitie van wetenschap over te nemen. Daarom zie je in de USA en Canada dat vooral voor bètagebieden en gebieden die in het verlengde van de bètawetenschap liggen (economie) de titel BSc wordt gebruikt.quote:
[..]
De meeste Masters in de psychologie bereiden je wel voor op wetenschappelijk onderzoek.. hoe zou je dat dan willen noemen?
http://en.wikipedia.org/w(...)ed_States_and_Canada
Ik suggereerde niets over het niveau van onderzoek van bijv. psychologen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het trieste is dat ik een advocaat(van een advocatenbureau met meerdere locaties in Nederland) in de familierecht had. Daar zijn al weinig advocaten bevoegd in, dus dan is er al weinig keuze en kunnen ze hun gang gaan aangezien er niet veel keuze is, (jammer).quote:
[..]
Binnen de juridische sector wordt er door zowel juristen als advocaten heel erg veel gebeunhaasd. Een van de redenen waarom advocaten met een goede reputatie ook veel kunnen vragen. Mensen betalen graag wat meer voor zekerheid, zeker als het gaat om een conflict waar grote belangen op het spel staan. Veel 'juridische dienstverleners' zijn echter laks of hebben simpelweg niet de middelen om bij te blijven. Kennis is waanzinnig veel waard, en je moet niet verwachten dat elke advocaat toegang heeft tot dezelfde kennis. Zelfs universiteiten hebben vaak geen toegang tot de databases en analyses waar grote kantoren wel over beschikken. Nog weer een reden om een duurdere advocaat in de arm te nemen als je een zaak echt wilt winnen.
Diegene vroeg bijna 700 eu voor 3 uur... Ik weet niet of dit normale bedragen zijn, maar ik vind het wel erg hoog. Ik durf zelfs te wedden dat het minder dan 3 uur zou zijn, maar daar kan ik weinig over zeggen als diegene zegt het nodig te hebben..
In de praktijk merk ik toch duidelijk iets anders.quote:Rechtsgeleerdheid als één opleiding zien is trouwens vrijwel onmogelijk. Het is niet voor niets een aparte faculteit. Om die reden valt er (afgezien van het eerste jaar) ook weinig uitspraken te doen hoe makkelijk/moeilijk rechten als opleiding is. Het is echter wel zo dat welke kant je ook kiest (op wellicht bepaalde privaatrechtelijke specialisaties na) het op een gegeven moment erg veel van je gaat vragen. Tijdens het propedeuse jaar moet je als het goed is al er achtergekomen zijn of je dat ook kan bieden.
.
#freefrederike
Dat vind ik niet zo, dat is zo.quote:
Dat jij vindt dat er een niveauverschil is, is gebaseerd op wat.....je persoonlijke mening?
Het is moeilijk om dit te bewijzen aangezien in Nederland het niveau nauwelijks wordt vergeleken, zoals Ryon aangaf. Er wordt vooral gekeken naar de organisatie. Als je toch graag een bewijs wil hebben dan zal ik een inductief bewijs moeten gebruiken. Het kenniscentrum in Nederland bevindt zich in de universiteiten en in de hightech-bedrijven. De slimste jongetjes van de klas gaan aan een universiteit een promotietraject doorlopen onder de supervisie van een hoogleraar (die vaak een groot deel van het werk uitbesteedt aan andere mensen die onder hem werken). Alvorens je een hoogleraar wordt heb je het een en ander gepresteerd in je veld: je bent zelf gepromoveerd, je hebt een flink aantal relevante onderzoeken uitgevoerd en geleid en hierover verslagen gepubliceerd die uiterst kritisch worden gelezen door collaga's van over heel de wereld. Je hebt de rangen doorlopen: postdoc, universitair docent, universitair hoofddocent en uiteindelijk hoogleraar.
Dat heb je op een HBO-school niet. Dat zou kunnen worden gecreëerd op HBO-scholen maar dan zouden wij een flink onderzoeksbudget aan de HBO-scholen moeten geven en tientallen jaren moeten wachten alvorens er op die scholen een groot expertiseniveau is opgebouwd waarbij elke nieuwe generatie weer kan leren van de vorige generatie en zodoende langzaam maar zeker het niveau hoger wordt. Waarom zou je? We hebben nu al wellicht te veel universiteiten in Nederland waar we dat beetje geld over moeten verdelen. De overheid heeft namelijk gigantisch bezuinigd op zowel het universitair onderwijs als het onderzoek (sinds de jaren 80 met Rutte, de meest antiwetenschappelijke eerste minister die Nederland heeft gehad, als koning van de slagers). Het zou niet bepaald praktisch zijn om dat geld ook nog eens te verdelen over tientallen HBO-scholen terwijl het geld effectiever geïnvesteerd wordt in de kenniscentra die wij al hebben.
Wel is er een klein aantal vakgebieden die niet op de Nederlandse universiteiten vertegenwoordigd zijn.
Misschien dat er wat voor te zeggen is om voor die vakgebieden het niveau omhoog te trekken maar ja, dan kan je net zo goed die vakgebieden opnemen in een universiteit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als hij en hij alleen 3 uur zou hebben gewerkt aan deze zaak dan zou het een belachelijk hoog uursalaris zijn. Maar ja, de marktwetten hè. Als er inderdaad weinig advocaten zijn gespecialiseerd in dat specifieke deel van het Nederlandse recht dan kan hij een hoger uursalaris vragen dan wanneer hij veel concurrenten heeft.quote:
[..]
Het trieste is dat ik een advocaat(van een advocatenbureau met meerdere locaties in Nederland) in de familierecht had. Daar zijn al weinig advocaten bevoegd in, dus dan is er al weinig keuze en kunnen ze hun gang gaan aangezien er niet veel keuze is, (jammer).
Diegene vroeg bijna 700 eu voor 3 uur... Ik weet niet of dit normale bedragen zijn, maar ik vind het wel erg hoog. Ik durf zelfs te wedden dat het minder dan 3 uur zou zijn, maar daar kan ik weinig over zeggen als diegene zegt het nodig te hebben..
Sympathiek wereldje: de verschillen vergroten na het afstuderen en informatie niet delen met elkaar.quote:
Binnen de juridische sector wordt er door zowel juristen als advocaten heel erg veel gebeunhaasd. Een van de redenen waarom advocaten met een goede reputatie ook veel kunnen vragen. Mensen betalen graag wat meer voor zekerheid, zeker als het gaat om een conflict waar grote belangen op het spel staan. Veel 'juridische dienstverleners' zijn echter laks of hebben simpelweg niet de middelen om bij te blijven. Kennis is waanzinnig veel waard, en je moet niet verwachten dat elke advocaat toegang heeft tot dezelfde kennis. Zelfs universiteiten hebben vaak geen toegang tot de databases en analyses waar grote kantoren wel over beschikken. Nog weer een reden om een duurdere advocaat in de arm te nemen als je een zaak echt wilt winnen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-08-2013 16:59:51 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
O nee, ik vroeg gewoon letterlijk eigenlijk hoe je dat dan wilde noemenquote:
[..]
Jij begreep mij verkeerd. In de Engelstalige landen wordt vaak onder wetenschap(pen) de natuurwetenschappen verstaan. Je kan het daar mee eens of oneens zijn maar dat is vaak de definitie die daar hanteerd wordt. Als wij de Engelstalige definitie overnemen dan is het logisch om ook hun definitie van wetenschap over te nemen. Daarom zie je in de USA en Canada dat vooral voor bètagebieden en gebieden die in het verlengde van de bètawetenschap liggen (economie) de titel BSc wordt gebruikt.
http://en.wikipedia.org/w(...)ed_States_and_Canada
Ik suggereerde niets over het niveau van onderzoek van bijv. psychologen.
Ik ken alleen het verschil in hard en soft science. Maar zie ze beiden als science dus dan zou beide ook een dergelijke titel verdienen.Ik zie nu trouwens bij de Canadese APA dat je een BA of een BSc kan krijgen voor Psychologie. Op zich wel logisch aangezien sommige klinische of arbeidspsychologen weinig tot geen onderzoeksvaardigheden krijgen. Andere richtingen zoals neurowetenschappen verschillen qua onderzoek niet veel van beta wetenschappen als Artificial intelligence of Biomedische wetenschappen
Tot zover mijn nieuwsgierigheid
[ Bericht 17% gewijzigd door Markeerstift op 19-08-2013 17:49:57 ]
Dat was wat we hadden afgesproken he. Later kwamen nog 3 nieuwe uren erbij die ik moest betalenquote:
[..]
Als hij en hij alleen 3 uur zou hebben gewerkt aan deze zaak dan zou het een belachelijk hoog uursalaris zijn. Maar ja, de marktwetten hè. Als er inderdaad weinig advocaten zijn gespecialiseerd in dat specifieke deel van het Nederlandse recht dan kan hij een hoger uursalaris vragen dan wanneer hij veel concurrenten heeft.
[..]
Sympathiek wereldje: de verschillen vergroten na het afstuderen en informatie niet delen met elkaar.
De zaak loopt nog, dus misschien komen er nog wat leukere uren bij als ik in beroep moet gaan 
#freefrederike
Ieder zijn mening, ik vind dat je enkel een BSc.- of MSc.-titel zou moeten krijgen voor exacte wetenschap aangezien het wetenschappelijke gehalte fors daalt naarmate het minder exact wordt aangezien dit de deuren opent voor (ongefundeerde) speculatie. Op basis daarvan vind ik die Sc.-titels logisch voor neurowetenschappen (ik heb een basishandboek hierover volledig gelezen, daarom durf ik hier wat over te zeggen) - ook daarin wordt wat gespeculeerd maar altijd gefundeerd en er kan duidelijk onderscheid worden gemaakt tussen wat zeker is en wat wordt vermoed- en psychologie wat op een enkele uitzondering na niet exact is.quote:
[..]
O nee, ik vroeg gewoon letterlijk eigenlijk hoe je dat dan wilde noemen
Ik zie nu trouwens bij de Canadese APA dat je een BA of een BSc kan krijgen voor Psychologie. Op zich wel logisch aangezien sommige klinische of arbeidspsychologen weinig tot geen onderzoeksvaardigheden krijgen. Andere richtingen zoals neurowetenschappen verschillen qua onderzoek niet veel van beta wetenschappen als Artificial intelligence of Biomedische wetenschappen
Tot zover mijn nieuwsgierigheid
Het maakt mij verder niet zoveel uit aangezien het weinig relevante consequenties heeft maar ik vind het raar. Mijn verwondering hierover wordt gestimuleerd doordat dit soort opleidingen zo ijverig lobbyen voor deze titels. Ze willen maar wat graag die Sc.-titels hebben. Geen idee waarom, alsof het enig verschil maakt voor de afgestudeerden.
PS
Ik doe hier dus geen uitspraak over de moeilijkheidsgraad van de verschillende vakgebieden, ik maak slechts onderscheid naargelang de aard van het vakgebied.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 22-08-2013 00:13:44 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het verschil tussen de alfa, gamma en beta wetenschappen is op de Nederlandse universiteiten altijd strikt gehandhaafd. Met de invoering van het Ba/Ma stelsel heeft het ook niet heel veel problemen opgeleverd om dat onderscheid opnieuw te maken. Afhankelijk van de faculteit waar een studie aan verbonden was kan er gemakkelijk de beste bijpassende titel worden gevonden.quote:
[..]
Ieder zijn mening, ik vind dat je enkel een BSc.- of MSc.-titel zou moeten krijgen voor exacte wetenschap aangezien het wetenschappelijke gehalte fors daalt naarmate het minder exact wordt aangezien dit de deuren opent voor (ongefundeerde) speculatie. Op basis daarvan vind ik die Sc.-titels logisch voor neurowetenschappen (ik heb een basishandboek hierover volledig gelezen, daarom durf ik hier wat over te zeggen) - ook daarin wordt wat gespeculeerd maar altijd gefundeerd en er kan duidelijk onderscheid worden gemaakt tussen wat zeker is en wat wordt vermoed- en psychologie wat op een enkele uitzondering na niet exact is.
Het maakt mij verder niet zoveel uit aangezien het weinig relevante consequenties heeft maar ik vind het raar. Mijn verwondering hierover wordt gestimuleerd doordat dit soort opleidingen zo ijverig lobbyen voor deze titels. Ze willen maar wat graag die Sc.-titels hebben. Geen idee waarom, alsof het enig verschil maakt voor de afgestudeerden.
PS
Ik doe hier dus geen uitspraak over de moeilijkheidsgraad van de verschillende vakgebieden, ik maak slechts onderscheid naargelang de aard van het vakgebied.
Wat ik zelf wel opvallend vind is dat technische universiteiten ook Msc vergeven. Met het oog op de oorsprong van de titel is dat niet verwonderlijk, maar in Nederland hebben wij altijd een duidelijk onderscheid gemaakt tussen de technische disciplines en de theoretische wetenschappen (ir vs drs). Het hand aan de ene kant voor de hand gelegen omdat onderscheid te handhaven na invoering van de Ba/Ma, en bijv technische studies een Master of Engineering oid te vergeven. Aan de andere kant is door de gelijkschakeling met het theoretisch onderwijs ook een boel oud zeer de wereld uit verholpen. Dus wellicht is dat ook wat waard.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
6 uur is niks, dat is een middagje werken. Verder vind ik het tarief ook vrij laag als hij zelfstandig zijn zaak doet en geen jonkies inschakelt.quote:
[..]
Dat was wat we hadden afgesproken he. Later kwamen nog 3 nieuwe uren erbij die ik moest betalen
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De titel MSc. is zeer passend gezien het curriculum, er zijn veel opleidingen aan gewone universiteiten die een lager bètagehalte hebben en waar je toch de MSc. titel voor krijgt, ook als je de absurde gevallen zoals psychologie (waar je in Nederland aanvankelijk de MA titel voor kreeg, totdat de psychologen met een lobbyactie voor elkaar kregen om dit aan te passen) buiten beschouwing laat. Er is trouwens niets mis met een MA-titel, krijg je die niet zelfs vaak voor wiskunde?quote:
[..]
Het verschil tussen de alfa, gamma en beta wetenschappen is op de Nederlandse universiteiten altijd strikt gehandhaafd. Met de invoering van het Ba/Ma stelsel heeft het ook niet heel veel problemen opgeleverd om dat onderscheid opnieuw te maken. Afhankelijk van de faculteit waar een studie aan verbonden was kan er gemakkelijk de beste bijpassende titel worden gevonden.
Wat ik zelf wel opvallend vind is dat technische universiteiten ook Msc vergeven. Met het oog op de oorsprong van de titel is dat niet verwonderlijk, maar in Nederland hebben wij altijd een duidelijk onderscheid gemaakt tussen de technische disciplines en de theoretische wetenschappen (ir vs drs). Het hand aan de ene kant voor de hand gelegen omdat onderscheid te handhaven na invoering van de Ba/Ma, en bijv technische studies een Master of Engineering oid te vergeven. Aan de andere kant is door de gelijkschakeling met het theoretisch onderwijs ook een boel oud zeer de wereld uit verholpen. Dus wellicht is dat ook wat waard.
De titel Ir. krijg je nog steeds (in die zin dat je die mag gebruiken, ook als je nog moet afstuderen), je mag alleen niet tegelijkertijd de titels MSc. en Ir. voor dezelfde opleiding gebruiken, je moet dus kiezen of dat je de ene titel gebruikt of de andere. Als ik daarentegen een tweede masterfase zou volgen dan zou ik natuurlijk wel beide titels mogen gebruiken. Ik heb me laten vertellen dat veel ingenieurs binnen Nederland liever de titel ir. gebruiken (om zich tduidelijker e onderscheiden van de HBO-gediplomeerden) en bij buitenlandse correspondentie liever de titel MSc. of ... gebruiken omdat ze de ir.-titel nu eenmaal niet kennen.
Sowieso hebben ingenieurs een wat netelige situatie want in het buitenland denken veel mensen niet direct aan ene MIT/CalTech/Stanford-achtige opleiding maar aan vocational-level. Daarom wordt aanbevolen om nooit te zeggen dat je aan technical university (vocational) hebt gestudeerd maar een university of technology. Ook in Nederland merk ik trouwens dat veel mensen een erg verkeerd beeld hebben van de technische opleidingen en de beroepen die hierop aansluiten. Op zich niet gek aangezien het weinig in the picture is i.t.t. bijv. de rechtensector waar veel series, films etc. over zijn gemaakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het was een bedrijf met meerdere advocaten op meerdere locaties en ik kreeg een onervaren(slechts 28 jaar). Dus ja, het was wel een jonkie. Ook zijn vakkundigheid lekte helaas(ik moest het verbeteren). Het is dat 't het enige familierechtbureau in de buurt was, anders ging ik sowieso niet daarheen.quote:
[..]
6 uur is niks, dat is een middagje werken. Verder vind ik het tarief ook vrij laag als hij zelfstandig zijn zaak doet en geen jonkies inschakelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door PizzaMizza op 26-08-2013 14:41:29 ]
#freefrederike
Een uur'loon' (ik vind dat altijd een ongepast term, zoek hier niets achter) van ruim 114 Euro vind ik vrij hoog. Ook als daar de kantoorkosten nog vanaf moeten wat uiteraard het geval is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Over misvattingen omtrent technische opleidingen op universitair niveau gesproken (dank je voor de bevestiging van mijn stellingquote:
Aan de andere kant is door de gelijkschakeling met het theoretisch onderwijs ook een boel oud zeer de wereld uit verholpen. Dus wellicht is dat ook wat waard.
)...Het is theoretisch onderwijs. Ja, er is ook een praktische component maar de theoretische componen doet enkel onder in vergelijking me de natuurkunde- en wiskundeopleiding en dan nog vooral in kwantitatieve zin, in de breedte dus. Je krijgt er bijv. gewoon vakken als complexe analyse en quantummechanica, veel theoretischer wordt het niet.
Het ontwerpen van chips en raketten mag dan een sterke praktische component hebben, het is zeer theoretisch werk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |