Verschil tussen universiteit en hogeschool?

jij kunt maar het beste mbo gaan doen

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2013 18:19 schreef Bananaplox het volgende:
Ik vroeg me af wat het verschil is tussen een universiteit en een hogeschool. Want je kan allebei je bachelor halen.
En of je nou je bachelor haalt op een universiteit of een hogeschool, ze zijn allebij toch hetzelfde en betekenen allebij toch evenveel?

Bedankt!

Hbo --> hoger BEROEPS onderwijs
Wo --> wetenschappelijk onderwijs

Met andere woorden, als het goed is bereidt een hbo-opleiding je meer voor op een concrete praktijk, waar een wo-opleiding je op een wetenschappelijke manier leert denken. Dat betekent niet dat de laatste je niet voorbereidt op een arbeidspraktijk, maar in de meeste gevallen (m.u.v. bijvoorbeeld rechten en geneeskunde) een stuk minder concreet. Diepgang is hier ook een grote variable:

Hbo - behandelt het tastbare 'hoe' van dingen: dingen die door anderen bedacht zijn in de praktijk brengen.
Wo - behandelt meer het 'waarom' van dingen en richt erop om nieuwe wetenschappelijke kennis te produceren waar weer op voortgebouwd kan worden.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2013 18:19 schreef Bananaplox het volgende:
Ik vroeg me af wat het verschil is tussen een universiteit en een hogeschool.

in theorie leer je op de eerste "kennis" en ga je onderzoek doen. Op een hogeschool leer je een vak. In de praktijk is de eerste vak gewoon "beter"

quote:

Want je kan allebei je bachelor halen.
En of je nou je bachelor haalt op een universiteit of een hogeschool, ze zijn allebij toch hetzelfde en betekenen allebij toch evenveel?

In de zeldzame gevallen dat beide dezelfde titel geven ziet men aan waar je vandaan komt wel of het hbo of wo is.

quote:

Bedankt!

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2013 18:22 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Hbo --> hoger BEROEPS onderwijs
Wo --> wetenschappelijk onderwijs

Met andere woorden, als het goed is bereidt een hbo-opleiding je meer voor op een concrete praktijk, waar een wo-opleiding je op een wetenschappelijke manier leert denken. Dat betekent niet dat de laatste je niet voorbereidt op een arbeidspraktijk, maar in de meeste gevallen (m.u.v. bijvoorbeeld rechten en geneeskunde) een stuk minder concreet. Diepgang is hier ook een grote variable:

Hbo - behandelt het tastbare 'hoe' van dingen: dingen die door anderen bedacht zijn in de praktijk brengen.
Wo - behandelt meer het 'waarom' van dingen en richt erop om nieuwe wetenschappelijke kennis te produceren waar weer op voortgebouwd kan worden.

Duidelijker dan dit kan haast niet

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2013 18:22 schreef motorbloempje het volgende:

Dat betekent niet dat de laatste je niet voorbereidt op een arbeidspraktijk, maar in de meeste gevallen (m.u.v. bijvoorbeeld rechten en geneeskunde) een stuk minder concreet.

Rechten kent best wat diepgang op het wo. Het is wel makkelijker dan de gemiddelde wo-bachelor, maar het gaat in wo-rechten vooral om de filosofische grondslagen van het recht. In dat opzicht is wetenschappelijk te noemen, maar het is concreter dan een studie wiskunde of literatuurwetenschappen.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2013 19:18 schreef superdrufus het volgende:

[..]

Rechten kent best wat diepgang op het wo. Het is wel makkelijker dan de gemiddelde wo-bachelor, maar het gaat in wo-rechten vooral om de filosofische grondslagen van het recht. In dat opzicht is wetenschappelijk te noemen, maar het is concreter dan een studie wiskunde of literatuurwetenschappen.

Ik zeg nergens dat rechten geen diepgang heeft, ik zeg dat het concreter voorbereidt op een beroep(sveld) dan bijvoorbeeld een algemene opleiding als natuurkunde of sociologie.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2013 19:18 schreef superdrufus het volgende:

[..]

Rechten kent best wat diepgang op het wo. Het is wel makkelijker dan de gemiddelde wo-bachelor, maar het gaat in wo-rechten vooral om de filosofische grondslagen van het recht. In dat opzicht is wetenschappelijk te noemen, maar het is concreter dan een studie wiskunde of literatuurwetenschappen.

Hoe kom je daarbij? Dat is -wat mij betreft helaas- onzin.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2013 19:37 schreef Valid het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij? Dat is -wat mij betreft helaas- onzin.

Dat is de meerwaarde van een wo bachelor rechten tov een hbo bachelor rechten. Je leert wat eerder is gezegd niet alleen het 'hoe' van dingen maar ook het 'waarom' van dingen. Daar horen de grondslagen van het recht bij. Zonder die meerwaarde is het alleen het 'hoe' van dingen.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2013 19:37 schreef Valid het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij? Dat is -wat mij betreft helaas- onzin.

Hij bedoelt denk ik dat je op het wo ook leert hoe bijvoorbeeld de onrechtmatige daad zich door de geschiedenis heen heeft ontwikkeld ( rechtsgeschiedenis bijvoorbeeld ). Terwijl je op het hbo leert wat het is en wanneer je het toepast. Ofzoiets.

Nee, de naam die ze gebruiken voor die fase van de opleiding is hetzelfde, het zijn sterk verschillende opleidingen en het eindniveau van de HBO-bachelor is lager dan het eindniveau van de bachelorfase van een universitaire opleiding. Het verschil? Het niveau, iets minder het accent op de beroepsvorming en iets meer het accent op academische vorming.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2013 21:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Nee, de naam die ze gebruiken voor die fase van de opleiding is hetzelfde, het zijn sterk verschillende opleidingen en het eindniveau van de HBO-bachelor is lager dan het eindniveau van de bachelorfase van een universitaire opleiding. Het verschil? Het niveau, iets minder het accent op de beroepsvorming en iets meer het accent op academische vorming.

Wat houdt academische vorming in volgens jou?

Ideaal gesproken een goede theoretische kennis die breder is dan dat van je eigen vakgebied en zo specialistisch mogelijk is voor je vakgebied (hoe meer het in de buurt komt van je specialisme hoe diepgaander de kennis en het inzicht moeten zijn), het zelfstandig kritisch lezen van literatuur, het zelfstandig kritisch leren redeneren, het leren doen van onderzoek en het leren schrijven van artikelen. Wat het precies inhoudt voor een bepaalde richting hangt natuurlijk ook van de richting af. Voor een ingenieur valt een goede kennis van en inzicht in wiskunde en natuurkunde (vaak meer dan wat je krijgt aangeleerd) onder academische vorming, voor een jurist is enige kennis van sociologie, criminologie, psychologie en 'forensische wetenschap' (in feite een allegaartje van andere wetenschappen) allicht erg nuttig maar daar moeten anderen maar een uitspraak over doen.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2013 22:12 schreef Valid het volgende:

[..]

Wat houdt academische vorming in volgens jou?

Wetenschap.

Hbo: beroepsopleiding. Je wordt opgeleid om te werken in een vakgebied.
Wo: wetenschappelijk onderwijs. Je wordt opgeleid om wetenschappelijke kennis te vergaren.

Hbo heeft, over het algemeen genomen, een lager niveau dan het wo. Dat betekent niet dat hbo werktuigbouwkunde makkelijker is dan wo rechten(integendeel zelfs), maar wel dat hbo werktuigbouwkunde qua niveau makkelijker is dan wo werktuigbouwkunde.

Na een hbo bachelor ben je normaal gezien klaar om de arbeidsmarkt in te stromen. Na een wo bachelor is het gebruikelijk om een master te doen om je te specialiseren.

Wil je advocaat of rechter worden? Dan kan je beter wo doen dan hbo aangezien het wo een betere uitsluiting heeft hierop(het hbo heeft ook zijwegen om dat te doen, maar het duurt langer en is moeilijker om over te schakelen).

Wil je huisarts, chirurg of psychiater worden? Dan ben je verplicht het wo te doen aangezien er geen mogelijkheid bestaat om met een hbo bachelor hoe dan ook de bovengenoemde beroepen te worden.

Vergelijk het met HAVO en VWO. Allebei hebben een onderbouw en een bovenbouw. Zo hebben HBO en WO een bachelor en een master alleen is WO een hoger niveau, net als VWO dat is tov HAVO.

De verschillen tussen het WO en het HBO zijn vaak wel veel groter dan die tussen het HAVO en het VWO, zowel qua manier van werken als qua niveau.

quote:

Op dinsdag 13 augustus 2013 23:53 schreef Prion101 het volgende:

[..]

Wetenschap.

Wetenschap is eerder het gevolg van de kwaliteiten die je hebt opgedaan met die academische vorming.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 01:29 schreef Lilliesleaf het volgende:
Vergelijk het met HAVO en VWO. Allebei hebben een onderbouw en een bovenbouw. Zo hebben HBO en WO een bachelor en een master alleen is WO een hoger niveau, net als VWO dat is tov HAVO.

Zo zou ik het niet zien eerlijk gezegd. Havo en vwo(met kleine letters) hebben niet zoveel verschil in niveau en dat is vooral te merken bij de niet-beta vakken. Ook is de manier van opzet op de havo en het vwo hetzelfde(veel les allebei, het schoolse gedoe van huiswerk en strafwerk, etc) terwijl dit op het hbo(vaak verplichte les, verplichte stage, vakken als studieloopbaanbegeleiding en competentiegericht onderwijs) en wo(minder verplichte contacturen, geen verplichte stage, wetenschappelijke orientatie en academische vaardigheden) toch wel veel anders is.

Ik snap overigens wel wat je bedoelt, maar het is geen valide vergelijking en kan dus fout geïnterpreteerd worden.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 01:51 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Zo zou ik het niet zien eerlijk gezegd. Havo en vwo(met kleine letters) hebben niet zoveel verschil in niveau en dat is vooral te merken bij de niet-beta vakken. Ook is de manier van opzet op de havo en het vwo hetzelfde(veel les allebei, het schoolse gedoe van huiswerk en strafwerk, etc) terwijl dit op het hbo(vaak verplichte les, verplichte stage, vakken als studieloopbaanbegeleiding en competentiegericht onderwijs) en wo(minder verplichte contacturen, geen verplichte stage, wetenschappelijke orientatie en academische vaardigheden) toch wel veel anders is.

Ik snap overigens wel wat je bedoelt, maar het is geen valide vergelijking en kan dus fout geïnterpreteerd worden.

Hm, wij hadden 0 verplichte lessen (op consultancy/tutoring voor projecten na dan)

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 03:17 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Hm, wij hadden 0 verplichte lessen (op consultancy/tutoring voor projecten na dan)

Ik zeg niet dat dat altijd zo is, lees: VAAK verplicht les, niet altijd. Verder heb ik zelf wel verplichte aanwezigheid gehad op elke les(was wel propedeusejaar, daarna wordt 't altijd wat vrijer) en heb ik van studenten op meerdere opleidingen van meerdere scholen vernomen dat zij ook veel aanwezigheidsplicht hadden.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 03:54 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat dat altijd zo is, lees: VAAK verplicht les, niet altijd. Verder heb ik zelf wel verplichte aanwezigheid gehad op elke les(was wel propedeusejaar, daarna wordt 't altijd wat vrijer) en heb ik van studenten op meerdere opleidingen van meerdere scholen vernomen dat zij ook veel aanwezigheidsplicht hadden.

Weet ik, ik gaf alleen dat dat bij ons (gelukkig) niet zo was

Universiteit is de meer glimmende van twee drollen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Qua titulatuur is er vanaf sept 2013 in ieder geval geen verschil meer. De tweede kamer had de wet al aangenomen en in juli heeft de eerste kamer ook de wet "gelijkschakeling titulatuur" aangenomen.
Een afgestudeerde bachelor of master op vrijwel alle hbo of wo opleidingen krijgen allebei de toevoeging of arts/of science.

Nu maar hopen dat de buitenlandse werkgevers het verschil kennen tussen HBO en universiteit, dat HBO-scholen zich in het Engels (enkel in het Engels!) universtiy of applied sciences mogen noemen, waar ze gretig gebruik van maken, zal de verwarring groter maken. Dit zou wel eens de repuatie van de Nederlandse 'academici' kunnen schaden. We moeten de Engelstalige Wikipedia over het Nederlnadse hoger onderwijs maar eens updaten om dit goed uit te leggen (dat we voor twee sterk verschillende niveaus dezelfde titel geven en dat onze HBO-scholen geen universiteiten zijn).

Ik zou niet weten waarom ik na 4 jaar HBO fysiotherapie en daarna 3 jaar een professional master manuele therapie niet de Master of science titel zou mogen gaan gebruiken en bv mijn Amerikaanse, Engelse, Australische collega's wel.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 03:54 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat dat altijd zo is, lees: VAAK verplicht les, niet altijd. Verder heb ik zelf wel verplichte aanwezigheid gehad op elke les(was wel propedeusejaar, daarna wordt 't altijd wat vrijer) en heb ik van studenten op meerdere opleidingen van meerdere scholen vernomen dat zij ook veel aanwezigheidsplicht hadden.

Op de uni heb je ook verplicht college. Het verschilt alleen per vak hoe het geregeld is. Soms is een participatieplicht, soms zijn er inleveropgaven/essays, aanwezigheidsplicht of quizzen die je moet maken.
Ik vind het een fijn systeem want gemotiveerde studenten kunnen dan wat bijdragen aan het college en je kan er als docent en student vanuit gaan dat studenten de stof hebben bestudeerd.

quote:

Ik zou niet weten waarom ik na 4 jaar HBO fysiotherapie en daarna 3 jaar een professional master manuele therapie niet de Master of science titel zou mogen gaan gebruiken en bv mijn Amerikaanse, Engelse, Australische collega's wel.

Omdat Nederland niet de USA is.
Nu is het niet echt een probleem dat je voor fysiotherapie zo'n titel krijgt aangezien je in Nederland niet aan een universiteit deze opleiding kan volgen (in bijv. België wel) maar dat je voor eenzelfde vakgebied voor het op tweede niveau dezelfde titel krijgt als voor het eerste niveau is niet erg handig. Hopelijk gaan ze in het buitenland het verschil (blijven) begrijpen.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 00:23 schreef superdrufus het volgende:

[..]

Op de uni heb je ook verplicht college. Het verschilt alleen per vak hoe het geregeld is. Soms is een participatieplicht, soms zijn er inleveropgaven/essays, aanwezigheidsplicht of quizzen die je moet maken.
Ik vind het een fijn systeem want gemotiveerde studenten kunnen dan wat bijdragen aan het college en je kan er als docent en student vanuit gaan dat studenten de stof hebben bestudeerd.

Ik ben er geen voorstander van maar inderdaad, het is maar net wat de docent beslist. Ik ben wel een voorstander van het verplicht lezen van teksten als voorbereiding op het hoorcollege, dan kan de docent zijn college hier op aanpassen. Fijner voor de docent, fijner voor de student aangezien zijn tijd niet wordt verspild op het college.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 01:07 schreef PizzaMizza het volgende:
Hbo: beroepsopleiding. Je wordt opgeleid om te werken in een vakgebied.
Wo: wetenschappelijk onderwijs. Je wordt opgeleid om wetenschappelijke kennis te vergaren.

Hbo heeft, over het algemeen genomen, een lager niveau dan het wo. Dat betekent niet dat hbo werktuigbouwkunde makkelijker is dan wo rechten(integendeel zelfs), maar wel dat hbo werktuigbouwkunde qua niveau makkelijker is dan wo werktuigbouwkunde.

Na een hbo bachelor ben je normaal gezien klaar om de arbeidsmarkt in te stromen. Na een wo bachelor is het gebruikelijk om een master te doen om je te specialiseren.

Wil je advocaat of rechter worden? Dan kan je beter wo doen dan hbo aangezien het wo een betere uitsluiting heeft hierop(het hbo heeft ook zijwegen om dat te doen, maar het duurt langer en is moeilijker om over te schakelen).

Wil je huisarts, chirurg of psychiater worden? Dan ben je verplicht het wo te doen aangezien er geen mogelijkheid bestaat om met een hbo bachelor hoe dan ook de bovengenoemde beroepen te worden.

Fijn dat je toch nog even rechten kwam bashen hier

Zo extreem is deze stelling van hem toch niet? Het is vrij zinloos om het niveau van twee totaal verschillende opleidingen te vergelijken, dat wel.

quote:

Op woensdag 14 augustus 2013 01:51 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Zo zou ik het niet zien eerlijk gezegd. Havo en vwo(met kleine letters) hebben niet zoveel verschil in niveau en dat is vooral te merken bij de niet-beta vakken.

In 4 vwo word je geacht de eindexamens havo fluitend te kunnen maken. Vervolgens moet je toch nog 5 en 6 vwo doorlopen. Stellen dat er weinig verschil in niveau zit is mijns inziens derhalve pertinent onjuist.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 00:23 schreef superdrufus het volgende:

[..]

Op de uni heb je ook verplicht college. Het verschilt alleen per vak hoe het geregeld is. Soms is een participatieplicht, soms zijn er inleveropgaven/essays, aanwezigheidsplicht of quizzen die je moet maken.
Ik vind het een fijn systeem want gemotiveerde studenten kunnen dan wat bijdragen aan het college en je kan er als docent en student vanuit gaan dat studenten de stof hebben bestudeerd.

Heb nooit gezegd dat je dat niet hebt op de uni. Lees mijn originele post maar eens, er staat duidelijk MINDER verplichte uren.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 01:04 schreef Yreal het volgende:

[..]

Fijn dat je toch nog even rechten kwam bashen hier

Het is, en was, mijn bedoeling niet om rechten te bashen. Ik kwam alleen even met een bekend voorbeeld aangezien men toch wel bekend is met rechten en het gewoon niet behoort tot de moeilijkste opleidingen van het wo.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 01:23 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

In 4 vwo word je geacht de eindexamens havo fluitend te kunnen maken. Vervolgens moet je toch nog 5 en 6 vwo doorlopen. Stellen dat er weinig verschil in niveau zit is mijns inziens derhalve pertinent onjuist.

Kan jij niet lezen? Ik heb het zelfs nog dikgedrukt, man. Er staat duidelijk niet ZOVEEL. Ik heb niet gezegd: weinig. Niet zoveel en weinig zijn twee verschillende dingen, zeker als je het woord zoveel in de juiste context plaatst.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2013 22:22 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Nu maar hopen dat de buitenlandse werkgevers het verschil kennen tussen HBO en universiteit, dat HBO-scholen zich in het Engels (enkel in het Engels!) university of applied sciences mogen noemen, waar ze gretig gebruik van maken, zal de verwarring groter maken. Dit zou wel eens de reputatie van de Nederlandse 'academici' kunnen schaden. We moeten de Engelstalige Wikipedia over het Nederlandse hoger onderwijs maar eens updaten om dit goed uit te leggen (dat we voor twee sterk verschillende niveaus dezelfde titel geven en dat onze HBO-scholen geen universiteiten zijn).

Ach, in continentaal Europa hanteren wel meer landen een opsplitsing binnen het tertiair onderwijs (e.g., Fachhochschule systeem in Duitsland, Zwitserland en Oostenrijk).
Daarnaast gaat men binnen de VS nog naar de universiteit om honden trainer te worden en kijkt men meer naar de kwaliteit van de universiteit en de major die je doet.

Ergo, verschillen in onderwijsinstituten vind je overal ter wereld en ook onder de academische instituten. De werkgevers die geïnteresseerd is in de vorming (academisch of praktijk) achter je bachelor graad is zich naar mijn weten echt wel bewust van de verschillen of zal gewoon kijken naar je studie, je resultaten en het niveau/reputatie van de universiteit.

Overigens ben ik het echter wel met je eens dat er een niveau verschil bestaat tussen hbo en universiteit en dat het onnodig is deze titels verder gelijk te trekken dan momenteel al is gebeurd. Het is ook een kromme gedachtegang om een praktijk gerichte opleiding het predicaat Bachelor of Science te geven.

quote:

Op vrijdag 16 augustus 2013 20:47 schreef RPRJ het volgende:
Qua titulatuur is er vanaf sept 2013 in ieder geval geen verschil meer. De tweede kamer had de wet al aangenomen en in juli heeft de eerste kamer ook de wet "gelijkschakeling titulatuur" aangenomen.
Een afgestudeerde bachelor of master op vrijwel alle hbo of wo opleidingen krijgen allebei de toevoeging of arts/of science.

Dat klopt niet. Het gaat slechts om een beperkt aantal hbo opleidingen dat bachelor of science/arts gaat aanbieden. Met name gaat het om opleidingen in de medische sector aangezien in het buitenland men niet begrijpt wat de verschillen daartussen zijn in Nederland.

Of men daar wat aan heeft is ook nog maar de vraag. Bachelor of Science wordt in de praktijk nauwelijks gebruikt en het levert ook geen (oude) drs titel op. Bachelor of Engineering (ing) geeft bijv wel aan dat iemand een afgeronde HTS heeft.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 11:24 schreef Ryon het volgende:

[..]

Dat klopt niet. Het gaat slechts om een beperkt aantal hbo opleidingen dat bachelor of science/arts gaat aanbieden. Met name gaat het om opleidingen in de medische sector aangezien in het buitenland men niet begrijpt wat de verschillen daartussen zijn in Nederland.

Of men daar wat aan heeft is ook nog maar de vraag. Bachelor of Science wordt in de praktijk nauwelijks gebruikt en het levert ook geen (oude) drs titel op. Bachelor of Engineering (ing) geeft bijv wel aan dat iemand een afgeronde HTS heeft.

Ik kan me ook niet voorstellen dat mensen met een hbo-master ( ) de titel 'Master of Science' krijgen

Masteropeidingen op het hbo en wo dienen zich te houden aan internationale standaarden zoals de Dublin-descriptoren of de internationale beschrijving van het masterniveau in het Europese Kwalificatiekader(EKK). Op dit niveau worden zij getoetst door het Nederlands Vlaams Accreditatie Orgaan(NVAO). In het EKK zijn 8 niveaus te onderscheiden in termen van kennis, vaardigheden en competenties. Het internationale masterniveau is vastgesteld op niveau 7. EKK 8 is het niveau van doctor.
Zo worden alle masteropleidingen op hogescholen en universiteiten op ditzelfde EKK niveau 7 getoetst. Tussen hbo master en wo master zit geen niveauverschil, maar ze onderscheiden zich door andere gerichtheid.
Het behaalde eindniveau van een hbo master is dus gelijk aan het eindniveau van een wo master.
Of je het hier nou mij eens ben of niet, zo zijn de feiten nou eenmaal.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 17:12 schreef Iwanius het volgende:

[..]

Je moest eens weten hoeveel HBO kneuzen dit wel doen als ze ergens in een bar sterke verhalen staan op te dissen tegenover de Corpora studentes.

Toon dan maar eens aan dat het niveau van een wo master hoger/beter is dan een hbo master. Ik wil dat onderzoek wel eens lezen....

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 16:49 schreef RPRJ het volgende:
Masteropeidingen op het hbo en wo dienen zich te houden aan internationale standaarden zoals de Dublin-descriptoren of de internationale beschrijving van het masterniveau in het Europese Kwalificatiekader(EKK). Op dit niveau worden zij getoetst door het Nederlands Vlaams Accreditatie Orgaan(NVAO). In het EKK zijn 8 niveaus te onderscheiden in termen van kennis, vaardigheden en competenties. Het internationale masterniveau is vastgesteld op niveau 7. EKK 8 is het niveau van doctor.
Zo worden alle masteropleidingen op hogescholen en universiteiten op ditzelfde EKK niveau 7 getoetst. Tussen hbo master en wo master zit geen niveauverschil, maar ze onderscheiden zich door andere gerichtheid.
Het behaalde eindniveau van een hbo master is dus gelijk aan het eindniveau van een wo master.
Of je het hier nou mij eens ben of niet, zo zijn de feiten nou eenmaal.

Ah, mooi het EKK. Ja, dat is een veel gehoord argument van hbo master aanbieders om studenten te overtuigen dat hun hbo master hetzelfde 'niveau' heeft als een wo master. De redenering (hetzelfde niveau maar wij pakken het anders aan) is trouwens eentje die erg misleidend is. Er kleven meerdere problemen aan:

(A) Het voornaamste probleem is dat het een instrument is om Europese opleidingen met elkaar te vergelijken, aangezien elk lidstaat verschillende vormen van middelbaar en hoger onderwijs mag aanbieden. Niet om afzonderlijke mastervarianten met elkaar te vergelijken. Een onderzoeksmaster (2-jarige master) zit bijvoorbeeld ook op EKK 7 niveau maar is van een hoger niveau dan een reguliere wetenschappelijke master of een beroepspraktijkgerichte master. Dit zie je ook terugkomen in de (aanvullende) toegangseisen. Het is niet dat een onderzoeksmaster dezelfde stof onderwijst maar op een andere manier. Nee, er wordt meer van de student verwacht en er wordt een hoger mate van theoretische kennis en specialisme opgedaan.

(B) De NVAO toetst op minimumvereisten. Het is dan ook een kwaliteitswaarborg. Een opleiding die geaccrediteerd is beschikt over een aangetoond minimumniveau. Met name voor hbo instellingen van belang want daar wil men nog wel eens een loopje met de kwaliteit nemen. Dat betekent niet dat elke (type) master hetzelfde eindniveau heeft! Daar zitten aanzienlijke verschillen in. Zowel tussen de masters als tussen de aanbieders van dezelfde master. Opleidingen die nadrukkelijk pronken met hun accreditatie zou je eigenlijk moeten wantrouwen.

Daarnaast is ook het verschil in aanpak van wezenlijk belang voor het niveau. Of iets wel of niet nuttig is, laat ik even in het midden, maar een praktijkgerichte aanpak vereist aanzienlijk minder denkwerk dan een wetenschappelijke, theoretische aanpak. Misschien wel de voornaamste reden waarom wo masters een academische achtergrond (al dan niet door een schakeljaar) vereisen.

@Ryon
Dat er niveauverschil is tussen de diverse masters dat lijkt me logisch,het EKK en NVAO gaan uit van bepaald aangetoond minimum niveau......dit geldt voor zowel de hbo masters als de wo masters. Dat zegt toch niets over dat elke wo master van een hoger niveau is dan een hbo master
Toon mij dan eens aan dat het daadwerkelijk zo is dat een wo master een hoger niveau heeft.....

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 17:44 schreef Iwanius het volgende:

[..]

Welk deel van mijn opmerking miste je toen ik de term "bar"liet vallen?

Grappig, maar een antwoord weet je niet.
Nogmaals laat mij dan eens een onderzoek zien waarin dit verschil wordt aangetoond.... ik wacht...
Ik ga uit van het EKK en de NVAO, omdat dit nou eenmaal de officiële instantie is die bepaald of een master een bepaald minimum niveau heeft.
Volgens de NVAO is het gelijk.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 17:47 schreef RPRJ het volgende:
@Ryon
Dat er niveauverschil is tussen de diverse masters dat lijkt me logisch,het EKK en NVAO gaan uit van bepaald aangetoond minimum niveau......dit geldt voor zowel de hbo masters als de wo masters. Dat zegt toch niets over dat elke wo master van een hoger niveau is dan een hbo master
Toon mij dan eens aan dat het daadwerkelijk zo is dat een wo master een hoger niveau heeft.....

Ja, maar dat minimumniveau heeft meer te maken met het studenten/docenten ratio, hoeveel begeleiding er is, hoe het curriculum is opgesteld, welke leer- en einddoelen gehaald worden etc. Dat is in Nederland in in ieder geval op alle universiteiten en op de meerderheid van de Hogescholen dik in orde. In zoverre zitten alle verschillende masters op hetzelfde niveau. Je krijgt, althans in Nederland, nergens onderwijs dat onder de norm zit. In zoverre is het ook veilig om een hbo master te gaan doen i.p.v een wo master.

Maar als wij het hebben over 'niveau' dan denken mensen niet direct aan de kwaliteit van de opleiding in de zin van hoe deze organisatorisch in elkaar zit en hoe goed het curriculum is afgestemd op de inhoud. Dat vind ik ook misleidend aan de wijze hoe men zich presenteert. Een student wil weten hoeveel zijn diploma waard is. Bij welke economische master leer ik het meest? Dat wordt niet door de NVAO gemeten.Dat vinden zij ook niet interessant. Maar hbo instellingen doen net alsof dat ook op gelijke voet zit met academische masters en dat alleen de methode anders is. En in dat laatste zit een redeneerfout. Praktijk en beroepsonderwijs verschillen fundamenteel van elkaar dat niet hetzelfde resultaat te behalen valt als men een andere route kiest. Door net te doen of een (veel minder eisende en toegankelijke) hbo master wel hetzelfde resultaat behaalt als de wo equivalent zet je studenten op het verkeerde spoor. Na afronding functioneer je namelijk niet op academisch werk- en denkniveau.

In dat opzicht zit er nog een duidelijke hiërarchie tussen wo masters en hbo masters. Een hbo master is veel interessanter om pas later in je leven te doen, terwijl een wo master veel interessanter is om af te ronden voordat je een carrière start. Met de vaardigheden van een wo master ben je in den beginnen geschikt om een carrière te maken met als doel werkzaamheden te verrichten die op zeer hoog niveau liggen. Met een hbo master leer je op grond van je bestaande praktijkervaring het functioneren in je beroep te verbeteren. Essentieel verschil.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 18:19 schreef Ryon het volgende:

[..]

Ja, maar dat minimumniveau heeft meer te maken met het studenten/docenten ratio, hoeveel begeleiding er is, hoe het curriculum is opgesteld, welke leer- en einddoelen gehaald worden etc. Dat is in Nederland in in ieder geval op alle universiteiten en op de meerderheid van de Hogescholen dik in orde. In zoverre zitten alle verschillende masters op hetzelfde niveau. Je krijgt, althans in Nederland, nergens onderwijs dat onder de norm zit. In zoverre is het ook veilig om een hbo master te gaan doen i.p.v een wo master.

Maar als wij het hebben over 'niveau' dan denken mensen niet direct aan de kwaliteit van de opleiding in de zin van hoe deze organisatorisch in elkaar zit en hoe goed het curriculum is afgestemd op de inhoud. Dat vind ik ook misleidend aan de wijze hoe men zich presenteert. Een student wil weten hoeveel zijn diploma waard is. Bij welke economische master leer ik het meest? Dat wordt niet door de NVAO gemeten.Dat vinden zij ook niet interessant. Maar hbo instellingen doen net alsof dat ook op gelijke voet zit met academische masters en dat alleen de methode anders is. En in dat laatste zit een redeneerfout. Praktijk en beroepsonderwijs verschillen fundamenteel van elkaar dat niet hetzelfde resultaat te behalen valt als men een andere route kiest. Door net te doen of een (veel minder eisende en toegankelijke) hbo master wel hetzelfde resultaat behaalt als de wo equivalent zet je studenten op het verkeerde spoor. Na afronding functioneer je namelijk niet op academisch werk- en denkniveau.

In dat opzicht zit er nog een duidelijke hiërarchie tussen wo masters en hbo masters. Een hbo master is veel interessanter om pas later in je leven te doen, terwijl een wo master veel interessanter is om af te ronden voordat je een carrière start. Met de vaardigheden van een wo master ben je in den beginnen geschikt om een carrière te maken met als doel werkzaamheden te verrichten die op zeer hoog niveau liggen. Met een hbo master leer je op grond van je bestaande praktijkervaring het functioneren in je beroep te verbeteren. Essentieel verschil.

HBO masters en wo masters verschillen uiteraard van vorm en inhoud, ook de weg er naar toe is anders, maar het minimaal te behalen masterniveau EKK 7 is uiteindelijk gelijk.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 18:43 schreef RPRJ het volgende:

[..]

HBO masters en wo masters verschillen uiteraard van vorm en inhoud, ook de weg er naar toe is anders, maar het minimaal te behalen masterniveau EKK 7 is uiteindelijk gelijk.

Ja, maar dat zegt dus helemaal niemand wat. Alleen leuk voor buitenlanders.

Een werkgever zal zich ook niet zo snel laten imponeren door EKK7 als hij een afgestudeerde hbo'er en een afgestudeerde wo'er voor zich heeft. Als hij om wo-werkniveau en wo-denkniveau vraagt is dat iets heel anders dan hbo-werkniveau en hbo-denkniveau en mag de hbo'er naar huis. Laatst genoemde zal in zo een geval niet eens worden uitgenodigd om op gesprek te komen. Het is dus onzin om te stellen dat het hetzelfde is. Op het hbo leer je geen academische vaardigheden en als jouw droombaan dat van je vraagt kun je wel leuk met je hbo master zwaaien en roepen dat het masterniveau EKK 7 hetzelfde is maar die baan krijg je niet. Wat dat betreft heeft Ryon ook nog eens gelijk door te stellen dat het best wel kwalijk is dat veel studenten worden misleid.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2013 20:06 schreef NotGuilty het volgende:
Een werkgever zal zich ook niet zo snel laten imponeren door EKK7 als hij een afgestudeerde hbo'er en een afgestudeerde wo'er voor zich heeft. Als hij om wo-werkniveau en wo-denkniveau vraagt is dat iets heel anders dan hbo-werkniveau en hbo-denkniveau en mag de hbo'er naar huis. Laatst genoemde zal in zo een geval niet eens worden uitgenodigd om op gesprek te komen. Het is dus onzin om te stellen dat het hetzelfde is. Op het hbo leer je geen academische vaardigheden en als jouw droombaan dat van je vraagt kun je wel leuk met je hbo master zwaaien en roepen dat het masterniveau EKK 7 hetzelfde is maar die baan krijg je niet. Wat dat betreft heeft Ryon ook nog eens gelijk door te stellen dat het best wel kwalijk is dat veel studenten worden misleid.

Of een hbo master of wo master de baan krijgt is afhankelijk van wat voor baan het is, dat lijkt me logisch. Wordt er een wo master gevraagd, dan zal deze inderdaad ook de baan krijgen en niet de hbo master, maar andersom zal dat uiteraard ook zo zijn. Hoe simpel kan het zijn...