abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_130019976

Welkom in het GRTDOJW en verkapte Ibood SC topic.

V: Klinkt heel leuk een SC maar ben ik wel welkom?
A: Uiteraard, mits je maar gezellig meedoet. Deze slowchat is voor iedereen die gezellig mee wil kletsen. Hoe meer zielen, hoe meer vreugd!

V: Ik ben nieuw hier en wil meeposten, maar kom ik er wel tussen dan?
A: Ja, natuurlijk! Gewoon onderaan typen en posten, en je hoort er zo bij!.
Bagger users die komen bashen of wat dan ook worden genegeerd.

V: Mag ik hier elke plaatje wat ik maar wil posten?
A: Natuurlijk mag dat! Zolang het maar niet tegen de regels van Fok! in gaat. (Zoals tetten en piemols)
Hou je er wel rekening mee dan sommige users ook FOK!'en op het werk. Je kunt plaatjes altijd in een spoiler zetten.

Topic Hunten
De laatste poster in dit topic opent in principe het nieuwe deel.
Als dat niet gebeurt binnen 5 minuten ben je vrij om dat zelf te doen!



probeersel03.gif beer.jpg aay8vb.gif FOK%20ui.png 2rcvsdx.gif ridder%20koen.jpg PAREN78usericon.jpg NBThee.jpg 14a9hd.jpg poes.gif k19lhl.gif rsz_1poging4.jpg FOKSCHILD.jpg frog.gif Cavia.gif alfred.jpg exU2h.gif ik.jpg sammy5.gif MPJvLWs.gif 5211128AdwGXmh3.jpg peter.jpeg mvTL36V.gif KB.jpg kate2.jpg bild2.jpg perfecterbordz.jpg Omdatappel.jpg 2418129R5t1XGMx.gif
25163956RWZE9cdT.gif


Meer Statistieken
Bij elk nieuw deel zou het leuk zijn op de originele OP mee te posten.
Deze vind je hier: http://wiki.fok.nl/index.php/GRTDOJWSC

Bij elk nieuw topic mag er een plaatje gepost worden.



[ Bericht 1% gewijzigd door Stuart op 13-08-2013 15:30:48 ]
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
pi_130019983
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
pi_130020003
Goede TT :P
  dinsdag 13 augustus 2013 @ 15:26:04 #4
331651 Spatieloos
Het komt wel goed, watje
pi_130020018
Boeken wel, E-books niet :D
Spatieboos
pi_130020022
quote:
Zou je misschien je links in één post kunnen plaatsen? Zo al die losse links maakt het niet erg overzichtelijk :@ :X
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
pi_130020034
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:26 schreef Stuart het volgende:

[..]

Zou je misschien je links in één post kunnen plaatsen? Zo al die losse links maakt het niet erg overzichtelijk :@ :X
Ik stop nu wel, mijn punt staat. :P
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
pi_130020036
quote:
quote:
quote:
Ja dit gaat allemaal alleen over muziek downloaden en is dus totaal irrelevant.

Ga je hierna je beweringen onderbouwen met onderzoeken naar dopamine getest op apen of kom je ook nog met een wel relevant onderzoek?
Je maintiendrai
pi_130020054
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:26 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

Ik stop nu wel, mijn punt staat. :P
Ja, mensen die muziek downloaden geven ook meer geld uit aan muziek, prachtig punt, but frankly I don't give a shit.
Je maintiendrai
pi_130020064
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:26 schreef Pizza_Pepperoni het volgende:
Ja dit gaat allemaal alleen over muziek downloaden en is dus totaal irrelevant.
Hoezo zijn onderzoeken naar illegale downloads van muziek niet relevant aan illegale download van boeken. :{
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
pi_130020070
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:27 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

Hoezo zijn onderzoeken naar illegale downloads van muziek niet relevant aan illegale download van boeken. :{
Omdat het twee hele verschillende dingen zijn.
Je maintiendrai
  dinsdag 13 augustus 2013 @ 15:27:50 #11
331651 Spatieloos
Het komt wel goed, watje
pi_130020083
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:26 schreef Pizza_Pepperoni het volgende:

[..]

[..]

[..]

Ja dit gaat allemaal alleen over muziek downloaden en is dus totaal irrelevant.

Ga je hierna je beweringen onderbouwen met onderzoeken naar dopamine getest op apen of kom je ook nog met een wel relevant onderzoek?
Het ging over the Piratebay, niet alleen over E-books.
Heel erg relevant dus.
Spatieboos
pi_130020123
Jij extrapoleert een onderzoek van muziek naar boeken en doet aan de hand daarvan beweringen, maar dan ben je gewoon aan het drogredeneren.

Zelfde als een artikel over de schadelijke gevolgen van cocaïne gebruiken als ondersteuning van de stelling: 'wiet is slecht voor je'.
Je maintiendrai
pi_130020175
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:28 schreef Pizza_Pepperoni het volgende:
Jij extrapoleert een onderzoek van muziek naar boeken en doet aan de hand daarvan beweringen, maar dan ben je gewoon aan het drogredeneren.

Zelfde als een artikel over de schadelijke gevolgen van cocaïne gebruiken als ondersteuning van de stelling: 'wiet is slecht voor je'.
Tja, ebooks staan wat dat betreft nog in de kinderschoenen. Maar dan ben jij net zo goed aan het drogredeneren, we kunnen beide niet zeker zijn dat downloaden schrijvers daadwerkelijk schaad.

Ik denk dat we de trent kunnen doortrekken naar boeken over pak wek 10 jaar.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
  dinsdag 13 augustus 2013 @ 15:31:15 #14
331651 Spatieloos
Het komt wel goed, watje
pi_130020202
Maar pizza reageer eens op dat over dat schrijvers gelezen willen worden en het niet alleen gaat over geld.
Spatieboos
pi_130020209
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:30 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

Tja, ebooks staan wat dat betreft nog in de kinderschoenen. Maar dan ben jij net zo goed aan het drogredeneren, we kunnen beide niet zeker zijn dat downloaden schrijvers daadwerkelijk schaad.

Ik denk dat we de trent kunnen doortrekken naar boeken over pak wek 10 jaar.
Nee jij doet een bewering, ik zeg dat het een drogredenering is. Dan ben ik niet aan het drogredeneren :')
Je maintiendrai
pi_130020246
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:31 schreef Pizza_Pepperoni het volgende:

[..]

Nee jij doet een bewering, ik zeg dat het een drogredenering is. Dan ben ik niet aan het drogredeneren :')
En kun jij aantonen dat downloaden schrijvers schaad?
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
  dinsdag 13 augustus 2013 @ 15:32:37 #17
331651 Spatieloos
Het komt wel goed, watje
pi_130020263
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:31 schreef Pizza_Pepperoni het volgende:

[..]

Nee jij doet een bewering, ik zeg dat het een drogredenering is. Dan ben ik niet aan het drogredeneren :')
Nee, jouw drogreden was dat het auteurs minder geld kregen omdat er illegaal gedownload werd, terwijl je ook geen bronnen hebt.
Spatieboos
pi_130020304
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:32 schreef Spatieloos het volgende:

[..]

Nee, jouw drogreden was dat het auteurs minder geld kregen omdat er illegaal gedownload werd, terwijl je ook geen bronnen hebt.
Common sense :?
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
pi_130020328
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:31 schreef Spatieloos het volgende:
Maar pizza reageer eens op dat over dat schrijvers gelezen willen worden en het niet alleen gaat over geld.
Nou studies hebben aangetoond dat schrijvers meestal mensen zijn en mensen werken om de volgende behoeften te vervullen:

Zoals je ziet moeten schrijvers is beschikking hebben over drie eerdere punten voordat ze bij het punt 'erkenning' aankomen. Om die drie eerdere punten te 'vervullen' moet je wel degelijk beschikking hebben over geld.

Tuurlijk is het leuk als mensen je boeken lezen, maar het is het leukst als ze het lezen en je er wat aan verdient, waarvan verdienen de belangrijkste is.
Je maintiendrai
pi_130020334
quote:
10s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:33 schreef Stuart het volgende:

[..]

Common sense :?
Dat dachten ze jarenlang bij muziek ook.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
pi_130020351
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:32 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

En kun jij aantonen dat downloaden schrijvers schaad?
Kan jij aantonen dat het niet zo is?
Je maintiendrai
pi_130020355
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:34 schreef Pizza_Pepperoni het volgende:
Zoals je ziet moeten schrijvers is beschikking hebben over drie eerdere punten voordat ze bij het punt 'erkenning' aankomen. Om die drie eerdere punten te 'vervullen' moet je wel degelijk beschikking hebben over geld.
Zonder publiciteit verdien je ook geen geld.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
pi_130020406
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:34 schreef Pizza_Pepperoni het volgende:

[..]

Kan jij aantonen dat het niet zo is?
Nee, het enige wat ik kan doen is aantonen dat een soortgelijke markt (ja, de muziekindustry 10 jaar geleden en ebook industry vertoont extreme gelijkenissen) uiteindelijk veel baad heeft gehad bij piracy.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
pi_130020408
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:34 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

Dat dachten ze jarenlang bij muziek ook.
Vroeger werd muziek natuurlijk ook al gekopieerd door het lenen van CD-tjes.
Een boek leg je niet zomaar op de kopieermachine dus ik denk dat die daar meer last van hebben :P

I don't care, ik heb liever een regenpak *G*
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
pi_130020481
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:34 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

Dat dachten ze jarenlang bij muziek ook.
Het grote verschil tussen boeken en muziek is dat wanneer je een boek download je het daarna niet even snel gaat kopen als muziek, ten eerste omdat boeken VAAK duurder zijn dan bijvoorbeeld een cd'tje, ten tweede omdat je wel twee keer naar het zelfde liedje kan luisteren zonder je te vervelen, maar twee keer hetzelfde boek lezen toch behoorlijk minder leuk is.
Je maintiendrai
pi_130020494
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:35 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

Nee, het enige wat ik kan doen is aantonen dat een soortgelijke markt (ja, de muziekindustry 10 jaar geleden en ebook industry vertoont extreme gelijkenissen) uiteindelijk veel baad heeft gehad bij piracy.
quote:
3s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:37 schreef Pizza_Pepperoni het volgende:

[..]

Het grote verschil tussen boeken en muziek is dat wanneer je een boek download je het daarna niet even snel gaat kopen als muziek, ten eerste omdat boeken VAAK duurder zijn dan bijvoorbeeld een cd'tje, ten tweede omdat je wel twee keer naar het zelfde liedje kan luisteren zonder je te vervelen, maar twee keer hetzelfde boek lezen toch behoorlijk minder leuk is.
Je maintiendrai
pi_130020507
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:34 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

Zonder publiciteit verdien je ook geen geld.
Ontken ik nergens.
Je maintiendrai
pi_130020546
quote:
3s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:37 schreef Pizza_Pepperoni het volgende:

[..]

Het grote verschil tussen boeken en muziek is dat wanneer je een boek download je het daarna niet even snel gaat kopen als muziek, ten eerste omdat boeken VAAK duurder zijn dan bijvoorbeeld een cd'tje, ten tweede omdat je wel twee keer naar het zelfde liedje kan luisteren zonder je te vervelen, maar twee keer hetzelfde boek lezen toch behoorlijk minder leuk is.
Daar heb je een punt, maar schijnbaar hebben mensen sentiment bij fysieke boeken/een grote boekenkast (iets waar ik me niets bij kan voorstellen, maar dat geheel terzijde). Die behoefte gaat niet zomaar weg als mensen iets gratis downloaden lijkt me.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
pi_130020552
* Stuart gaat even naar wat winkels :W
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
  dinsdag 13 augustus 2013 @ 15:39:41 #30
331651 Spatieloos
Het komt wel goed, watje
pi_130020569
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:34 schreef Pizza_Pepperoni het volgende:

[..]

Nou studies hebben aangetoond dat schrijvers meestal mensen zijn en mensen werken om de volgende behoeften te vervullen:
[ afbeelding ]
Zoals je ziet moeten schrijvers is beschikking hebben over drie eerdere punten voordat ze bij het punt 'erkenning' aankomen. Om die drie eerdere punten te 'vervullen' moet je wel degelijk beschikking hebben over geld.

Tuurlijk is het leuk als mensen je boeken lezen, maar het is het leukst als ze het lezen en je er wat aan verdient, waarvan verdienen de belangrijkste is.
Nou ik wil later ook schrijver worden, maar ik neem ook gewoon een normale baan ernaast, ik denk dat bijna niemand van plan is te leven van boeken schrijven, en zo wel, dan is het goed (imo) dat dat eigenlijk niet meer kan tenzij je echt bekende boeken gaat schrijven. En ik denk dat de meeste schrijvers het zelfde doen als ik wil doen, natuurlijk, een extra zakcentje kan geen kwaad, en die krijgen ze ook wel, maar nu wordt dat wat minder dankzij digitaal downloaden, en dat vind ik maar terecht, ik vind dat populaire schrijvers veel te veel krijgen, net als populaire zangers enzo.

En boven dat, heeft bijna iedereen in de Westerse wereld toch gewoon Bestaanszekeheid en Sociale nog wat.
Spatieboos
pi_130020598
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:38 schreef Pizza_Pepperoni het volgende:

[..]

Ontken ik nergens.
Dus moeten schrijvers niet (geheel) afhankelijk zijn van uitgeverijen die vooral interesse hebben in mainstream meuk en daardoor het schrijven in niche genres niet meer te stimuleren.

Geen gewenste situatie.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
pi_130020608
quote:
2s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:39 schreef Stuart het volgende:
* Stuart gaat even naar wat winkels :W
:W
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
pi_130020617
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:39 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

Daar heb je een punt, maar schijnbaar hebben mensen sentiment bij fysieke boeken/een grote boekenkast (iets waar ik me niets bij kan voorstellen, maar dat geheel terzijde). Die behoefte gaat niet zomaar weg als mensen iets gratis downloaden lijkt me.
De mensen die dat hebben zullen de boeken dan ook gewoon kopen.
Je maintiendrai
  dinsdag 13 augustus 2013 @ 15:42:43 #34
331651 Spatieloos
Het komt wel goed, watje
pi_130020680
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:41 schreef Pizza_Pepperoni het volgende:

[..]

De mensen die dat hebben zullen de boeken dan ook gewoon kopen.
Dus wat is dan het probleem :?
Spatieboos
pi_130020717
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:39 schreef Spatieloos het volgende:

[..]

Nou ik wil later ook schrijver worden, maar ik neem ook gewoon een normale baan ernaast, ik denk dat bijna niemand van plan is te leven van boeken schrijven, en zo wel, dan is het goed (imo) dat dat eigenlijk niet meer kan tenzij je echt bekende boeken gaat schrijven. En ik denk dat de meeste schrijvers het zelfde doen als ik wil doen, natuurlijk, een extra zakcentje kan geen kwaad, en die krijgen ze ook wel, maar nu wordt dat wat minder dankzij digitaal downloaden, en dat vind ik maar terecht, ik vind dat populaire schrijvers veel te veel krijgen, net als populaire zangers enzo.

En boven dat, heeft bijna iedereen in de Westerse wereld toch gewoon Bestaanszekeheid en Sociale nog wat.
1) Echte schrijvers wel.
2) Echt bekende boeken zijn dan ook goed geschreven boeken over het algemeen of hebben iets dat veel mensen aanspreekt. Deze boeken worden steeds vaker gedownload waardoor die mensen die ook echt een boek hebben geschreven minder geld verdienen.
3) nee :')
4) Alleen als je geen eigen bezit hebt ja.
Je maintiendrai
pi_130020726
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:40 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

Dus moeten schrijvers niet (geheel) afhankelijk zijn van uitgeverijen die vooral interesse hebben in mainstream meuk en daardoor het schrijven in niche genres niet meer te stimuleren.

Geen gewenste situatie.
Je hebt ook kleine uitgeverijen.
Je maintiendrai
pi_130020731
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:42 schreef Spatieloos het volgende:

[..]

Dus wat is dan het probleem :?
Er zijn teveel mensen die dat niet doen.
Je maintiendrai
pi_130020744
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:44 schreef Pizza_Pepperoni het volgende:

[..]

Je hebt ook kleine uitgeverijen.
Ook die zijn (meestal) vooral gebaad bij een zo zeker mogelijke winst.
In veel nichemarkten heb je dat gewoon niet.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
  dinsdag 13 augustus 2013 @ 15:46:48 #39
331651 Spatieloos
Het komt wel goed, watje
pi_130020799
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:43 schreef Pizza_Pepperoni het volgende:

[..]

1) Echte schrijvers wel.
2) Echt bekende boeken zijn dan ook goed geschreven boeken over het algemeen of hebben iets dat veel mensen aanspreekt. Deze boeken worden steeds vaker gedownload waardoor die mensen die ook echt een boek hebben geschreven minder geld verdienen.
3) nee :')
4) Alleen als je geen eigen bezit hebt ja.
1. Echte schrijvers? Wat is dat dan weer? Alsof mensen die casual/niet fulltime schrijven geen echte schrijvers zijn :?

2. Ja, ik zie het probleem niet dat minder geld verdienen, volgens mij verdienen ze te veel.
3. Dus jij beweerd dat bijna elke schrijver een fulltime schrijver is die geen andere baan heeft :?
4. :?
Spatieboos
  dinsdag 13 augustus 2013 @ 15:47:52 #40
331651 Spatieloos
Het komt wel goed, watje
pi_130020832
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:44 schreef Pizza_Pepperoni het volgende:

[..]

Er zijn teveel mensen die dat niet doen.
'Mensen zijn anders dan ik, er zouden meer mensen moeten zijn zoals ik' ? :')
Spatieboos
pi_130020892
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:46 schreef Spatieloos het volgende:

[..]

1. Echte schrijvers? Wat is dat dan weer? Alsof mensen die casual/niet fulltime schrijven geen echte schrijvers zijn :?

2. Ja, ik zie het probleem niet dat minder geld verdienen, volgens mij verdienen ze te veel.
3. Dus jij beweerd dat bijna elke schrijver een fulltime schrijver is die geen andere baan heeft :?
4. :?
1) Mensen die daadwerkelijk schrijven.
2) Omdat ze goed zijn.
3) Echte schrijvers wel ja.
4) Voor bijvoorbeeld de bijstand is een van de voorwaarden dat je geen eigen bezit hebt.
Je maintiendrai
pi_130020925
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:49 schreef Pizza_Pepperoni het volgende:
2) Omdat ze goed zijn.
Omdat ze populair zijn bij de mainstream.
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
pi_130020934
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:49 schreef Pizza_Pepperoni het volgende:
3) Echte schrijvers wel ja.
Nee hoor. :)
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
pi_130020951
Sowieso een hele vreemde definitie "echte schrijver"
Alles dankzij God en alles op eigen kracht
pi_130021042
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:50 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

Omdat ze populair zijn bij de mainstream.
Omdat ze weten te schrijven over iets dat veel mensen aanspreekt, helemaal correct.
Je maintiendrai
  dinsdag 13 augustus 2013 @ 15:54:20 #46
331651 Spatieloos
Het komt wel goed, watje
pi_130021068
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:49 schreef Pizza_Pepperoni het volgende:

[..]

1) Mensen die daadwerkelijk schrijven.
2) Omdat ze goed zijn.
3) Echte schrijvers wel ja.
4) Voor bijvoorbeeld de bijstand is een van de voorwaarden dat je geen eigen bezit hebt.
1.Wat is daadwerkelijk schrijven dan :?
Een boek schrijven is toch gewoon daadwerkelijk schrijven?
2. Dat is een mening, dat veel mensen die mening hebben betekent niet dat ze ineens bakken met geld horen te verdienen
3. Ik had het niet over 'echte schrijvers' maar gewoon over mensen die een boek of meer schrijven
4. Zegt me nog steeds niks :? tuurlijk er zijn mensen in de bijstand, maar die mensen hebben gewoon een dak boven hun hoofd/eten en sociale contacten. Ja in Amerika en wat andere Westerse landen heb je natuurlijk ook zwervers, maar die zie ik ook niet snel boek schrijven en naar een uitgeverij gaan.
Spatieboos
  dinsdag 13 augustus 2013 @ 15:54:47 #47
331651 Spatieloos
Het komt wel goed, watje
pi_130021087
quote:
7s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:53 schreef Pizza_Pepperoni het volgende:

[..]

Omdat ze weten te schrijven over iets dat veel mensen aanspreekt, helemaal correct.
Dat het veel mensen aanspreekt maakt het nog niet feitelijk goed ofzo. Populaire zooi verdient te veel, mijn mening.
Spatieboos
pi_130021093
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:50 schreef Insomnia_ het volgende:

[..]

Nee hoor. :)
Iemand die zijn leven wijdt aan het neer pennen van emoties.

Niet iemand die even denkt een makkelijk zakcentje te verdienen.
Je maintiendrai
pi_130021115
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 augustus 2013 15:54 schreef Spatieloos het volgende:

[..]

Dat het veel mensen aanspreekt maakt het nog niet feitelijk goed ofzo.
Het geeft aan dat je je kan verplaatsen in veel mensen en op hun behoeften in kan schrijven, dat is wel degelijk een vaardigheid :')
Je maintiendrai
  dinsdag 13 augustus 2013 @ 15:56:08 #50
379283 LittleBrownie
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_130021149
Ik wil boeken kopen
[i] When you try your best but you don't succeed. When you get what you want but not what you need. [/i]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')