WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Indexbeleggen bij partijen als Ohpen / Brand New Day
Klopt inderdaadquote:Op donderdag 4 december 2014 09:58 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Die 0.5% beheerkosten van Meesman (en BND, en Ophen) is gewoon de TER. Dat is bij Binck natuurlijk ook gewoon aanwezig. Alleen wordt het verwerkt met de waarde van je ETF.
quote:
Daarentegen heb je bij Meesman geen verdere kosten (voor zover ik weet) dan de 0.25% transactiekosten en 0,5% beheerfee. Bij Binck zit je dan weer met TER dus afhankelijk vna welke trackers je bezit kan dat ook flink in de papieren gaan lopen. Tot slot moet je eigenlijk ook rekening houden met de rendementen, als het Meesman fonds structureel beter performed t.o.v. een ETF tracker dan is bij gelijke kosten Meesman de betere optie. Per saldo zal het wel lood om oud ijzer zijn denk ik.
Lastig lastig!
Ik wil een deel van mijn pensioenspaarplan (ZZPer) in een indexbelegging gaan stoppen. Belangrijkste reden op dit moment is dat ik tot aan mijn 67e het geld ruim 30 jaar vast zet en slechts 3.1% over deze looptijd krijg. Het lijkt me dat dat een haalbaar streven moet zijn met beleggingen. Nu zit ik momenteel vast aan de Rabobank en zij bieden middels ToekomstBeleggen 5 mixfondsen van de firma BlackRock aan, die varieren van 10% aandelen en 90% obligaties tot 90% aandelen en 10% obligaties. Er wordt belegd in indexfondsen.
De lopende kosten (incl. beheerskosten) liggen rond de 0.3% op jaarbasis bij BlackRock. Rabobank rekent bovendien ¤80 per jaar aan onderhouds- en beheerskosten. Ik heb het voornemen om ongeveer ¤20k in te leggen, waarmee de Rabo-kosten 0.4% zouden zijn.
Naar wat ik heb gelezen lijkt het me allemaal heel redelijk, maar ik ben benieuwd of jullie nog beren op de weg zien?
De lopende kosten (incl. beheerskosten) liggen rond de 0.3% op jaarbasis bij BlackRock. Rabobank rekent bovendien ¤80 per jaar aan onderhouds- en beheerskosten. Ik heb het voornemen om ongeveer ¤20k in te leggen, waarmee de Rabo-kosten 0.4% zouden zijn.
Naar wat ik heb gelezen lijkt het me allemaal heel redelijk, maar ik ben benieuwd of jullie nog beren op de weg zien?
Los van de opmerking van athlonkmf over de TER, het is mij nog niet duidelijk hoeveel de TER bij Binck is van een indexfonds. Om in een jaar dus evenveel beheerkosten te hebben als de transactiekosten bij Binck moet je 24.000 geīnvesteerd hebben bij Meesman. Dan ben ik toch al snel 10 jaar verder, dus al zeker 15-20 jaar voordat het elkaar heeft gecompenseerd... Wie dan leeft, wie dan zorgt. Op dit moment is Meesman de betere keuze voor iemand die 1 keer per maand inlegtquote:
[..]
Binck basis heeft geen beheerkosten maar wel minimum transactiekosten (6.50 + 0.1% met een minimum van ¤10 per transactie) dus 12 keer 100 per maand kost je al ¤120 aan transactiekosten.
Overigens zijn de kosten voor Meesman niet alleen die 3 euro transactiekosten maar daar komt die 0.5% beheerkosten per jaar nog bij. Laten we zeggen ¤1200*0.5% = ¤6. Dus 9 euro per jaar. En die beheerkosten zijn in jaar twee 2391*0.5 = bijna 12 euro + 3 = 15 euro. Enzovoort. Vandaar ook mijn opmerking hierboven dat die beheerkosten er op termijn flink inhakken.
Het wordt een uitdaging om bij Binck fondsen te vinden die lager zijn dan 0.3% volgens mij. Althans, de EU varianten van Vanguard bijv. zijn vaak toch tussen 0.3 en 0.5%quote:
[..]
Die 0.5% beheerkosten hakken er op de lange termijn behoorlijk in, dan is Binck een interessantere optie zolang je het aantal transacties per jaar maar tot het minimum beperkt.
Daarentegen heb je bij Meesman geen verdere kosten (voor zover ik weet) dan de 0.25% transactiekosten en 0,5% beheerfee. Bij Binck zit je dan weer met TER dus afhankelijk vna welke trackers je bezit kan dat ook flink in de papieren gaan lopen. Tot slot moet je eigenlijk ook rekening houden met de rendementen, als het Meesman fonds structureel beter performed t.o.v. een ETF tracker dan is bij gelijke kosten Meesman de betere optie. Per saldo zal het wel lood om oud ijzer zijn denk ik.
Lastig lastig!
Ik ga mij eens inlezen in IB waar DappereDodo het over had
De aankoopkosten maakt Binck gewoon totaal ongeschikt voor structureel maandelijkse inleg
Waarom zit je vast aan de Rabobank?quote:
Ik wil een deel van mijn pensioenspaarplan (ZZPer) in een indexbelegging gaan stoppen. Belangrijkste reden op dit moment is dat ik tot aan mijn 67e het geld ruim 30 jaar vast zet en slechts 3.1% over deze looptijd krijg. Het lijkt me dat dat een haalbaar streven moet zijn met beleggingen. Nu zit ik momenteel vast aan de Rabobank en zij bieden middels ToekomstBeleggen 5 mixfondsen van de firma BlackRock aan, die varieren van 10% aandelen en 90% obligaties tot 90% aandelen en 10% obligaties. Er wordt belegd in indexfondsen.
De lopende kosten (incl. beheerskosten) liggen rond de 0.3% op jaarbasis bij BlackRock. Rabobank rekent bovendien ¤80 per jaar aan onderhouds- en beheerskosten. Ik heb het voornemen om ongeveer ¤20k in te leggen, waarmee de Rabo-kosten 0.4% zouden zijn.
Naar wat ik heb gelezen lijkt het me allemaal heel redelijk, maar ik ben benieuwd of jullie nog beren op de weg zien?
Sterker nog, je vergeet een ding. Als je vermogen groeit door een stijgende beurs, stijgen de kosten mee. Sterker nog, doordat je rendement misloopt vanwege de kostn, loopt dit fors op.quote:
[..]
Binck basis heeft geen beheerkosten maar wel minimum transactiekosten (6.50 + 0.1% met een minimum van ¤10 per transactie) dus 12 keer 100 per maand kost je al ¤120 aan transactiekosten.
Overigens zijn de kosten voor Meesman niet alleen die 3 euro transactiekosten maar daar komt die 0.5% beheerkosten per jaar nog bij. Laten we zeggen ¤1200*0.5% = ¤6. Dus 9 euro per jaar. En die beheerkosten zijn in jaar twee 2391*0.5 = bijna 12 euro + 3 = 15 euro. Enzovoort. Vandaar ook mijn opmerking hierboven dat die beheerkosten er op termijn flink inhakken.
Voorbeeldje:
Jaarlijkse storting 1200 euro
rendement beurs per jaar 7%
Bij een beheerfee (TER) van 0.5% heb je na 25 jaar 70.140 euro. Totale kosten die je gemaakt heb zijn in totaal dan 3500 euro over die periode.
Bij een beheerfee (TER) van 0.2% heb je over dezelfde periode 73.425 euro, terwijl de kosten die je gemaakt hebt 1500 euro zijn. Je bent dus 2000 euro minder kwijt aan kosten, maar je houd 3000 euro meer over.
(oke, klein bier vergeleken met beleggingsfonds tarief van 2 procent fee..)
Overal verstand van.
Niet helemaal. Op tweakers hebben we een sheet gemaakt welke de kosten uitrekent per bekende aanbieder.quote:
[..]
Los van de opmerking van athlonkmf over de TER, het is mij nog niet duidelijk hoeveel de TER bij Binck is van een indexfonds. Om in een jaar dus evenveel beheerkosten te hebben als de transactiekosten bij Binck moet je 24.000 geīnvesteerd hebben bij Meesman. Dan ben ik toch al snel 10 jaar verder, dus al zeker 15-20 jaar voordat het elkaar heeft gecompenseerd... Wie dan leeft, wie dan zorgt. Op dit moment is Meesman de betere keuze voor iemand die 1 keer per maand inlegt
BND komt op puur transactiekosten voordeliger uit. Helaas zijn BND en Meesman weer niet goed te vergelijken omdat ze anders beleggen.
https://www.dropbox.com/s(...)aanbieders.xlsx?dl=0
En nogmaals. Bij Binck standaard moet je gewoon in 1x beleggen bij bedragen > 1000. Je belegt dan ook niet in fondsen maar je koopt de ETF direct aan..
TER en Beheerskosten moet je gewoon buiten beschouwing nemen. Deze zijn nagenoeg gelijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door athlonkmf op 04-12-2014 11:12:01 ]
Ik heb daar vorig jaar een ToekomstSparen rekening geopend en wil het niet een grote versnipperde boel laten worden met kleine potjes links en rechts. Dit was helaas al het geval toen ik nog in loondienst was en ik op een bepaald moment 6 pensioenregelingen had lopen vanwege overstappen en ook verandering van pensioenfonds door de werkgever en dit is uiteindelijk omslachtig en duur gebleken. Ook met dit product kwamen er direct weer adviseringskosten om de hoek. En ik maar denken dat banken hun inkomsten haalden uit de belachelijke verschillen tussen de rente die ze zelf ontvangen en die ze doorzetten naar ons als klant...quote:
[..]
Waarom zit je vast aan de Rabobank?
Het leek me daarom nu eenvoudiger om op een plek te blijven om niet weer een hoop kosten bij een ander te moeten maken. Heb je goede argumenten om het niet te doen?
Ik wil een deel van mijn geld kunnen beleggen binnen mijn jaarruimte (dus met de fiscale voordelen), zonder zelf heel actief te moeten switchen tussen producten maar wel met de mogelijkheid om het risicoprofiel op termijn te verlagen wanneer mijn pensioendatum nadert. Ik heb verder 0,0 verstand van wat goede aandelen/indexen zijn, dus zie door de bomen het bos niet meer wanneer ik zelf de keuze moet maken. Ik snap wel hoe het proces werkt en welke risico's er aan verbonden zijn. Het 'voordeel' van een storting bij Rabobank is dat ik slechts hoef te kiezen uit 5 risicoprofielen en dat de rest voor me gedaan wordt. Al besef ik me terdege dat ik daardoor waarschijnlijk niet de beste samenstelling te pakken heb...
Doe je best en trigger me met wat anders, als je wilt
En dat BinckBank Fundcoach in de tabel dan? Die heeft nog veel lagere kosten. Of zit daar een adder onder het gras?quote:
[..]
Niet helemaal. Op tweakers hebben we een sheet gemaakt welke de kosten uitrekent per bekende aanbieder.
BND komt op puur transactiekosten voordeliger uit. Helaas zijn BND en Meesman weer niet goed te vergelijken omdat ze anders beleggen.
https://www.dropbox.com/s(...)aanbieders.xlsx?dl=0
En nogmaals. Bij Binck standaard moet je gewoon in 1x beleggen bij bedragen > 1000. Je belegt dan ook niet in fondsen maar je koopt de ETF direct aan..
TER en Beheerskosten moet je gewoon buiten beschouwing nemen. Deze zijn nagenoeg gelijk.
Bij inleg van ¤ 300,- per maand is ING goedkoper dan BND en Meesman
edit: Over 10 jaar
[ Bericht 5% gewijzigd door leolinedance op 04-12-2014 11:49:37 ]
Adder onder het gras is dat periodiek beleggen enkel voor een geselecteerd aantal fondsen/etf's geld.quote:
[..]
En dat BinckBank Fundcoach in de tabel dan? Die heeft nog veel lagere kosten. Of zit daar een adder onder het gras?
https://www.binck.nl/_cli(...)oach_assortiment.pdf
Stel een ETF is 47 euro waard op een aankoopmoment en je legt 50 euro maandelijks in, wat gebeurt dan met de 3 euro? Voor zover ik weet kan je niet een percentage ETF kopen wat wel mogelijk is bij een fonds.
Oftewel, ik weet niet goed hoe het werkt -> ik vind fundcoach niet zo transparant.
Je belegt dus puur voor je pensioen? Aangezien je gebruik maakt van je jaarruimte en dus beleg je in pensioenrekeningen?quote:
[..]
Ik heb daar vorig jaar een ToekomstSparen rekening geopend en wil het niet een grote versnipperde boel laten worden met kleine potjes links en rechts. Dit was helaas al het geval toen ik nog in loondienst was en ik op een bepaald moment 6 pensioenregelingen had lopen vanwege overstappen en ook verandering van pensioenfonds door de werkgever en dit is uiteindelijk omslachtig en duur gebleken. Ook met dit product kwamen er direct weer adviseringskosten om de hoek. En ik maar denken dat banken hun inkomsten haalden uit de belachelijke verschillen tussen de rente die ze zelf ontvangen en die ze doorzetten naar ons als klant...
Het leek me daarom nu eenvoudiger om op een plek te blijven om niet weer een hoop kosten bij een ander te moeten maken. Heb je goede argumenten om het niet te doen?
Ik wil een deel van mijn geld kunnen beleggen binnen mijn jaarruimte (dus met de fiscale voordelen), zonder zelf heel actief te moeten switchen tussen producten maar wel met de mogelijkheid om het risicoprofiel op termijn te verlagen wanneer mijn pensioendatum nadert. Ik heb verder 0,0 verstand van wat goede aandelen/indexen zijn, dus zie door de bomen het bos niet meer wanneer ik zelf de keuze moet maken. Ik snap wel hoe het proces werkt en welke risico's er aan verbonden zijn. Het 'voordeel' van een storting bij Rabobank is dat ik slechts hoef te kiezen uit 5 risicoprofielen en dat de rest voor me gedaan wordt. Al besef ik me terdege dat ik daardoor waarschijnlijk niet de beste samenstelling te pakken heb...
Doe je best en trigger me met wat anders, als je wilt
Tja.. Met de digitale administratie is het niet moeilijk om alles bij elkaar op te tellen bij de aangifte. Juist voor pensioenen zal ik juist lekker spreiden. Qua kosten zal het niets schelen omdat deze toch altijd een percentage van je inleg is. Of je nou 0.5% betaalt voor 1000 euro, of 2x 0.5% voor elk 500 euro...
Ook bij andere brokers wordt alles automatisch gedaan. Het enige nadeel wat ik heb, is dat ik tegenwoordig bij elke belastingaangifte een stuk of 20 fiscale jaaropgave van de verschillende bankrekeningen moet nalopen.
Waarom zou je kiezen voor spreiden?quote:
[..]
Je belegt dus puur voor je pensioen? Aangezien je gebruik maakt van je jaarruimte en dus beleg je in pensioenrekeningen?
Tja.. Met de digitale administratie is het niet moeilijk om alles bij elkaar op te tellen bij de aangifte. Juist voor pensioenen zal ik juist lekker spreiden. Qua kosten zal het niets schelen omdat deze toch altijd een percentage van je inleg is. Of je nou 0.5% betaalt voor 1000 euro, of 2x 0.5% voor elk 500 euro...
Ook bij andere brokers wordt alles automatisch gedaan. Het enige nadeel wat ik heb, is dat ik tegenwoordig bij elke belastingaangifte een stuk of 20 fiscale jaaropgave van de verschillende bankrekeningen moet nalopen.
Ik heb geen zin/tijd om me uitgebreid te gaan verdiepen in losse aandelen om zelf een gewogen aandelenpakket samen te stellen of in samenstellingen van indexen, laat staan dat ik de indexen die de verschillende brokers aanbieden weer met elkaar wil gaan vergelijken.. De enige reden van spreiding zou zijn wanneer ik meer dan een ton bij een bepaalde financiële instelling heb staan, omdat ik dan niet alles terug krijg van de overheid bij faillissement. Maar ik vraag me af of dat van toepassing is, als de financiële instelling alleen gebruikt wordt als ingang richting fondsen. Je hebt tenslotte op papier dat je X participaties in een index hebt en ik kan me voorstellen dat dat een andere constructie is dan wanneer het geld op rekening bij de bank staat.
Ik wil gewoon een degelijk product dat goed beheerd wordt. Het schijnt dat BlackRock vanuit die filosofie opgezet is, dus dat sprak me wel aan.
begrijpelijk, maar nadeel is dat Rabobank een oude organisatie is - erg duur en veel kosten. Concentreren is prima (beleggingen zijn veilig bij bankroet bank), maar mijn keuze zou een goedkopere variant zijn.quote:
[..]
Waarom zou je kiezen voor spreiden?
Ik heb geen zin/tijd om me uitgebreid te gaan verdiepen in losse aandelen om zelf een gewogen aandelenpakket samen te stellen of in samenstellingen van indexen, laat staan dat ik de indexen die de verschillende brokers aanbieden weer met elkaar wil gaan vergelijken.. De enige reden van spreiding zou zijn wanneer ik meer dan een ton bij een bepaalde financiële instelling heb staan, omdat ik dan niet alles terug krijg van de overheid bij faillissement. Maar ik vraag me af of dat van toepassing is, als de financiële instelling alleen gebruikt wordt als ingang richting fondsen. Je hebt tenslotte op papier dat je X participaties in een index hebt en ik kan me voorstellen dat dat een andere constructie is dan wanneer het geld op rekening bij de bank staat.
Ik wil gewoon een degelijk product dat goed beheerd wordt. Het schijnt dat BlackRock vanuit die filosofie opgezet is, dus dat sprak me wel aan.
TER is trouwens veel belangrijker dan transactiekosten.
Overal verstand van.
En dan is bijvoorbeeld een BND al goedkoper en tevens eenvoudig in opzet? Of wordt daar wel een veel actievere participatie van mij verwacht?quote:
[..]
begrijpelijk, maar nadeel is dat Rabobank een oude organisatie is - erg duur en veel kosten. Concentreren is prima (beleggingen zijn veilig bij bankroet bank), maar mijn keuze zou een goedkopere variant zijn.
TER is trouwens veel belangrijker dan transactiekosten.
Dat is wel wat ze claimen, en actieve participatie : ik hoop het nietquote:
[..]
En dan is bijvoorbeeld een BND al goedkoper en tevens eenvoudig in opzet? Of wordt daar wel een veel actievere participatie van mij verwacht?
Blijft duur trouwens hier in Nederland. Het is wachten op een échte prijsbreker.
Overal verstand van.
Wat zijn de tarieven in het buitenland dan? Zijn die de helft lager ofzo? Ben wel benieuwd naar voorbeelden
Vanguard gemiddelde kosten per ETF is 0.14%. Transacties bij Vanguard zelf : gratis.quote:
Wat zijn de tarieven in het buitenland dan? Zijn die de helft lager ofzo? Ben wel benieuwd naar voorbeelden
Overal verstand van.
Dat is een aanzienlijk verschil ja.quote:
[..]
Vanguard gemiddelde kosten per ETF is 0.14%. Transacties bij Vanguard zelf : gratis.
Tabel zit vol fouten, de kosten bij BND klopt in ieder geval weinig van (maar correct me if i'm wrong)quote:
[..]
Niet helemaal. Op tweakers hebben we een sheet gemaakt welke de kosten uitrekent per bekende aanbieder.
BND komt op puur transactiekosten voordeliger uit. Helaas zijn BND en Meesman weer niet goed te vergelijken omdat ze anders beleggen.
https://www.dropbox.com/s(...)aanbieders.xlsx?dl=0
En nogmaals. Bij Binck standaard moet je gewoon in 1x beleggen bij bedragen > 1000. Je belegt dan ook niet in fondsen maar je koopt de ETF direct aan..
TER en Beheerskosten moet je gewoon buiten beschouwing nemen. Deze zijn nagenoeg gelijk.
Leg mij uit hoe een aanbieder die 0,50% stortingskosten berekend en 0,59% TER (op zijn gunstigste, want verschilt per fonds, gaat tot 0,85%), goedkoper kan zijn dan aanbieder met 0,25% transactiekosten en 0,50% TER (in alle gevallen).
[ Bericht 1% gewijzigd door Blik op 04-12-2014 13:38:51 ]
Helaas is Vanguard niet toegankelijk voor Europeanen, alleen institutionele beleggers volgens mij.quote:
[..]
Dat is een aanzienlijk verschil ja.
True. Maar de ETF's van Vanguard zijn natuurlijk wel gewoon te koop hier. Gratis bij DeGiro zelfs.quote:
[..]
Helaas is Vanguard niet toegankelijk voor Europeanen, alleen institutionele beleggers volgens mij.
Die dingen worden nauwelijks uitgeleend, en aandelen zijn altijd veilig bij een broker.
Overal verstand van.
Ik wil deze maand gaan beginnen met indexbeleggen. Ben begonnen met kijken op ohpen.nl maar ik zie nu dat die site niet meer op particulieren gericht is. Heb wel robein.nl gevonden die vrijwel hetzelfde als het oude ohpen lijkt. Denk dat ik daar maar ga beginnen.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Robein is hetzelfde als Ophen. Ik zat bij Ohpen en heb bericht gekregen dat ze onder de naam Robein verder gaan.quote:
Ik wil deze maand gaan beginnen met indexbeleggen. Ben begonnen met kijken op ohpen.nl maar ik zie nu dat die site niet meer op particulieren gericht is. Heb wel robein.nl gevonden die vrijwel hetzelfde als het oude ohpen lijkt. Denk dat ik daar maar ga beginnen.
De wereld verandert niet omdat iedereen het gelijk anders wil, maar omdat er een paar mensen zijn die het anders blijven doen.
(Roos Vonk)
(Roos Vonk)
Waarom niet gewoon ETF's aanschaffen bij een site als degiro.nl? Lijkt mij qua kosten een stuk aantrekkelijkerquote:
Ik wil deze maand gaan beginnen met indexbeleggen. Ben begonnen met kijken op ohpen.nl maar ik zie nu dat die site niet meer op particulieren gericht is. Heb wel robein.nl gevonden die vrijwel hetzelfde als het oude ohpen lijkt. Denk dat ik daar maar ga beginnen.
Ben niet bekend met die site. Ben ook niet van plan om in ETF's te handelen, wil gewoon een investering doen voor de lange termijn. Bovendien wilde ik graag in de Private Equity index van Robein investeren, denk niet dat degiro dat ook heeft.quote:
[..]
Waarom niet gewoon ETF's aanschaffen bij een site als degiro.nl? Lijkt mij qua kosten een stuk aantrekkelijker
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Dat heb ik dus ook. Ben niet heel bekend met ETF's, maar lijkt mij niet dat je daar maandelijks automatisch een vast bedrag kan inleggen zoals bij indexbeleggen? Het is wat actiever van wat ik ervan begrepen heb.quote:
Ben ook niet van plan om in ETF's te handelen, wil gewoon een investering doen voor de lange termijn.
Met ETF's wordt normaal gesproken (?) veelal index trackers bedoelt .Dat is gewoon index beleggen dusquote:
[..]
Dat heb ik dus ook. Ben niet heel bekend met ETF's, maar lijkt mij niet dat je daar maandelijks automatisch een vast bedrag kan inleggen zoals bij indexbeleggen? Het is wat actiever van wat ik ervan begrepen heb.
Nou ik begrijp toch dat het iets anders werkt. Vanavond maar weer eens inlezenquote:
[..]
Met ETF's wordt normaal gesproken (?) veelal index trackers bedoelt .Dat is gewoon index beleggen dus
Formeel is er wel degelijk verschil inderdaad, maar ik merk dat het vaak door elkaar gebruikt wordt.quote:
[..]
Nou ik begrijp toch dat het iets anders werkt. Vanavond maar weer eens inlezen
Maar dat kan ook aan mij liggen...
Geen idee, ik heb die link ook maar van tweakers. Ik zal eens kijken waar het fout kan zitten.quote:
[..]
Tabel zit vol fouten, de kosten bij BND klopt in ieder geval weinig van (maar correct me if i'm wrong)
Leg mij uit hoe een aanbieder die 0,50% stortingskosten berekend en 0,59% TER (op zijn gunstigste, want verschilt per fonds, gaat tot 0,85%), goedkoper kan zijn dan aanbieder met 0,25% transactiekosten en 0,50% TER (in alle gevallen).
Je hebt trackers. Daar koop je echt een pakketje aandelen. Deze trackers hebben een marktwaarde dat kan fluctueren. Je moet dan ook een "1 stuk of meer" kopen.quote:
[..]
Met ETF's wordt normaal gesproken (?) veelal index trackers bedoelt .Dat is gewoon index beleggen dus
Daarnaast heb je ook indexfondsen (die op hun beurt weer indextrackers kopen). Hier kan je gewoon een percentage kopen. Dus 100 euro inleggen en je hebt 3.321239 trackers gekocht (Zeg maar wat)
Beide is indexbeleggen, je belegt immers in dingen die indices volgen. Klein subtiel verschilletje.
Is vrij simpel, bij transactiekosten voor BND staat een harde 0 ipv dezelfde formule als die 1 cel erboven staat.quote:
[..]
Geen idee, ik heb die link ook maar van tweakers. Ik zal eens kijken waar het fout kan zitten.
[..]
Ah ja.. thxquote:
[..]
Geen idee, ik heb die link ook maar van tweakers. Ik zal eens kijken waar het fout kan zitten.
[..]
Je hebt trackers. Daar koop je echt een pakketje aandelen. Deze trackers hebben een marktwaarde dat kan fluctueren. Je moet dan ook een "1 stuk of meer" kopen.
Daarnaast heb je ook indexfondsen (die op hun beurt weer indextrackers kopen). Hier kan je gewoon een percentage kopen. Dus 100 euro inleggen en je hebt 3.321239 trackers gekocht (Zeg maar wat)
Beide is indexbeleggen, je belegt immers in dingen die indices volgen. Klein subtiel verschilletje.
Is hetzelfde. ETF = Indexbeleggenquote:
[..]
Formeel is er wel degelijk verschil inderdaad, maar ik merk dat het vaak door elkaar gebruikt wordt.
Maar dat kan ook aan mij liggen...
Alleen ETF koop je op de beurs. Is net wat ingewikkelder als je het "eng" vind (geen sarcasme). En automatisch overmaken kan al helemaal niet in dat geval.
ETF kopen bij DeGiro is gratis. Geen idee hoe ze dat geregeld hebben.
Robein, zou er niet heengaan als ik jullie was. Zit er zelf nog met beetje geld al een jaar of tien, en het zijn inflexibele parasieten. Duur.
Conclusie :
• Kleine bedragen, eenvoudig, maandelijks automatisch beleggen > "indexbeleggen" bij bv BND
• Grote bedragen, iets ingewikkelder, ad hoc beleggen > ETF kopen op beurs bij DeGiro
[ Bericht 9% gewijzigd door macondo op 06-12-2014 10:10:10 ]
Overal verstand van.
Nope, formeel niet, maar vaak wordt dat wel bedoeld.quote:
[..]
Is hetzelfde. ETF = Indexbeleggen
ETF = Exchange Traded Fund. Ofwel, een beleggingsfonds (mutual fund) wat realtime op de beurs te verhandelen is. Een mutual fund is in de regel slechts op 1 moment per dag verhandelbaar. Zo heb ik het verschil tenminste altijd begrepen.
Een ETF kan overal in beleggen, niet alleen in indexen. Maar alle ETF's die ik ken volgen inderdaad een index (nu ben ik ook niet geinteresseerd in andere ETF's, dus dat scheelt)..
Wat ik alleen niet begrijp, partijen als BND en Meesman maken zelf weer gebruik van ETF's (dat staat hierboven ergens). Dan betaal je toch de TER van Meesman + de TER van de ETF's waar Meesman in belegd? Of mis ik iets?
Juist niet, ETF's kun je altijd verhandelenquote:
[..]
Nope, formeel niet, maar vaak wordt dat wel bedoeld.
ETF = Exchange Traded Fund. Ofwel, een beleggingsfonds (mutual fund) wat realtime op de beurs te verhandelen is. Een mutual fund is in de regel slechts op 1 moment per dag verhandelbaar. Zo heb ik het verschil tenminste altijd begrepen.
Een ETF kan overal in beleggen, niet alleen in indexen. Maar alle ETF's die ik ken volgen inderdaad een index (nu ben ik ook niet geinteresseerd in andere ETF's, dus dat scheelt)..
Misschien dat ze dat weer "afkopen" met de beheerfee die je aan BND/Meesman etc. betaalt? Ik heb ook geen idee eigenlijkquote:Wat ik alleen niet begrijp, partijen als BND en Meesman maken zelf weer gebruik van ETF's (dat staat hierboven ergens). Dan betaal je toch de TER van Meesman + de TER van de ETF's waar Meesman in belegd? Of mis ik iets?
BND beweert dat hun TER alles dekt, dus expliciet ook van de ETF van derden. Bij Meesman weet ik dat niet zo zeker, er is met hun TER wel ruimte genoeg om winst te maken bovenop de TER van de ETF.quote:
[..]
Nope, formeel niet, maar vaak wordt dat wel bedoeld.
ETF = Exchange Traded Fund. Ofwel, een beleggingsfonds (mutual fund) wat realtime op de beurs te verhandelen is. Een mutual fund is in de regel slechts op 1 moment per dag verhandelbaar. Zo heb ik het verschil tenminste altijd begrepen.
Een ETF kan overal in beleggen, niet alleen in indexen. Maar alle ETF's die ik ken volgen inderdaad een index (nu ben ik ook niet geinteresseerd in andere ETF's, dus dat scheelt)..
Wat ik alleen niet begrijp, partijen als BND en Meesman maken zelf weer gebruik van ETF's (dat staat hierboven ergens). Dan betaal je toch de TER van Meesman + de TER van de ETF's waar Meesman in belegd? Of mis ik iets?
Overal verstand van.
Dat bedoel ik, staat er inderdaad beetje kromquote:
[..]
Juist niet, ETF's kun je altijd verhandelen
BND handelt in vanguard. Da's gemiddeld 0.25% TER http://www.veb.net/conten(...)en/vanguardkomt.aspxquote:
[..]
BND beweert dat hun TER alles dekt, dus expliciet ook van de ETF van derden. Bij Meesman weet ik dat niet zo zeker, er is met hun TER wel ruimte genoeg om winst te maken bovenop de TER van de ETF.
Dus BND houdt zelf ook wel wat over met hun 0.59%.
Daarnaast krijgt BND inkomsten binnen in de oversluitkosten, adviesgesprekken, etc.
Parasieten zijn het. Overigens is de TER van Vanguard voor grote bedragen nog een stuk lager. Via de "Admiral" klasse fondsen betaal je bv 0.05% in US S&P500 ETF bij Vanguard.quote:
[..]
BND handelt in vanguard. Da's gemiddeld 0.25% TER http://www.veb.net/conten(...)en/vanguardkomt.aspx
Dus BND houdt zelf ook wel wat over met hun 0.59%.
Daarnaast krijgt BND inkomsten binnen in de oversluitkosten, adviesgesprekken, etc.
Overal verstand van.
Ik vind het prima dat ze ook wat verdienen. Het is wel heel wat makkelijker om via BND te investeren dan via Binck bv.quote:
[..]
Parasieten zijn het. Overigens is de TER van Vanguard voor grote bedragen nog een stuk lager. Via de "Admiral" klasse fondsen betaal je bv 0.05% in US S&P500 ETF bij Vanguard.
En vergeleken met Meesman is BND's ook veel gemakkelijker in gebruik.
(waarschijnlijk is dat ook de reden dat je bij Meesman met losse overboekingen je minimaal 10k moet overmaken. BND is een losse overboeking slechts 50 euro)
Wat bedoel je met 'makkelijker'? Of heb je het dan over de losse overboekingen?quote:
En vergeleken met Meesman is BND's ook veel gemakkelijker in gebruik.
(waarschijnlijk is dat ook de reden dat je bij Meesman met losse overboekingen je minimaal 10k moet overmaken. BND is een losse overboeking slechts 50 euro)
Veel makkelijker dan maandelijkse incasso voor de verschillende fondsen en automatische aankoop etc. wordt het toch niet
Meerdere rekeningen mogelijk. Waarbij elke rekening en andere verdeling kan hebben. En de website is makkelijker in gebruik. Membraan moet je voor elke fonds aparte opdracht instellen. Bnd is per rekening een automatische incasso instellen en vervolgens in 1 keer verdeling door voeren.quote:
[..]
Wat bedoel je met 'makkelijker'? Of heb je het dan over de losse overboekingen?
Veel makkelijker dan maandelijkse incasso voor de verschillende fondsen en automatische aankoop etc. wordt het toch niet
Het product dat BND aanbiedt kost in de VS 0.05% TER. Dus de kosten gaan keer 12 door BND..quote:
[..]
Ik vind het prima dat ze ook wat verdienen. Het is wel heel wat makkelijker om via BND te investeren dan via Binck bv.
En vergeleken met Meesman is BND's ook veel gemakkelijker in gebruik.
(waarschijnlijk is dat ook de reden dat je bij Meesman met losse overboekingen je minimaal 10k moet overmaken. BND is een losse overboeking slechts 50 euro)
Overal verstand van.
Ik ben benieuwd naar jullie visie over mijn huidige situatie:
Momenteel heb ik een bedrag van 20K plus op mijn spaarrekening staan. Dit is in feite geleend geld van DUO, ik leen maximaal bij en vang een hogere spaarrente. Netto sta ik echter nog op -10K bij DUO. Ik studeer echter nog ongeveer 2 jaar en heb een vrij goede bijbaan waardoor ik maandelijks circa 500e extra kan overmaken. Ik ga er vanuit dat ik netto uiteindelijk positief uitkom na mijn afstuderen met nog een nodige surplus. Verder verwacht ik een goed toekomstperspectief betreffende het vinden van een degelijke baan, studeer WO, ruimschoots waardevolle extra curriculaire activiteiten gedaan en ik heb mogelijkheden om bij mijn huidige bijbaan fulltime door te stromen voor een mooi start salaris.
In de eerste instantie was ik van plan dit geld te gebruiken om mijn eerste hypotheek omlaag te halen of het geld elke 5 jaar op basis van de 5 jaarlijks vastgestelde DUO rente percentages op een deposito te zetten en hier dus een kleine winst van op te strijken.
Nu zit ik er eventueel aan te denken om dit geld wat harder te laten werken in bijvoorbeeld index beleggen. Vereist niet te veel tijd of kennis in tegen stelling tot meer volatiele stocks en bovendien dus een lager risico. Echter zit er wel een risico aan vast in tegen stelling tot een spaarrekening en het blijft in feite geleend geld.
Hoe denken jullie hierover? Zo vroeg mogelijk beginnen levert in theorie natuurlijk het meeste rendement op, echter kleven er op deze manier wel extra risico's aan vast. Is indexbeleggen inderdaad een goede optie, of moet ik er niet aan beginnen of juist iets anders proberen. Ik ben benieuwd naar jullie input, alvast bedankt
Momenteel heb ik een bedrag van 20K plus op mijn spaarrekening staan. Dit is in feite geleend geld van DUO, ik leen maximaal bij en vang een hogere spaarrente. Netto sta ik echter nog op -10K bij DUO. Ik studeer echter nog ongeveer 2 jaar en heb een vrij goede bijbaan waardoor ik maandelijks circa 500e extra kan overmaken. Ik ga er vanuit dat ik netto uiteindelijk positief uitkom na mijn afstuderen met nog een nodige surplus. Verder verwacht ik een goed toekomstperspectief betreffende het vinden van een degelijke baan, studeer WO, ruimschoots waardevolle extra curriculaire activiteiten gedaan en ik heb mogelijkheden om bij mijn huidige bijbaan fulltime door te stromen voor een mooi start salaris.
In de eerste instantie was ik van plan dit geld te gebruiken om mijn eerste hypotheek omlaag te halen of het geld elke 5 jaar op basis van de 5 jaarlijks vastgestelde DUO rente percentages op een deposito te zetten en hier dus een kleine winst van op te strijken.
Nu zit ik er eventueel aan te denken om dit geld wat harder te laten werken in bijvoorbeeld index beleggen. Vereist niet te veel tijd of kennis in tegen stelling tot meer volatiele stocks en bovendien dus een lager risico. Echter zit er wel een risico aan vast in tegen stelling tot een spaarrekening en het blijft in feite geleend geld.
Hoe denken jullie hierover? Zo vroeg mogelijk beginnen levert in theorie natuurlijk het meeste rendement op, echter kleven er op deze manier wel extra risico's aan vast. Is indexbeleggen inderdaad een goede optie, of moet ik er niet aan beginnen of juist iets anders proberen. Ik ben benieuwd naar jullie input, alvast bedankt
Met BND kun je ook verschillende spaardoelen hebben, zoals sparen voor je pensioen. Dat is bij Meesman niet. Bij Meesman is er gewoon een minimum aankoopbedrag van 100 euro per maand per fonds, dat gaat vervolgens volledig per automatische incasso. Ik had het in 5 minuten gefixed, makkelijker kan haast niet.quote:Op zaterdag 6 december 2014 22:13 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Meerdere rekeningen mogelijk. Waarbij elke rekening en andere verdeling kan hebben. En de website is makkelijker in gebruik. Membraan moet je voor elke fonds aparte opdracht instellen. Bnd is per rekening een automatische incasso instellen en vervolgens in 1 keer verdeling door voeren.
Over ETF's. Ik heb nu een account bij DeGiro geopend en denk eraan om Vanguard ETF's aan te schaffen. Kan iemand mij vertellen of er, naast de TER van de ETF's, nog kosten aan verbonden zitten? Dividendbelasting? Kosten voor aankoop van fondsen die niet in EUR noteren?
Iemand trouwens bekend met het 'custody account' van DeGiro?
Ik krijg bij DeGiro niks gevonden over het zgn. Custody Account.
Iemand trouwens bekend met het 'custody account' van DeGiro?
http://www.veb.net/conten(...)/DEGIRO27082014.aspxquote:Overstappen binnen DeGiro
Beleggers die vorig jaar overstapten naar DeGiro konden niet anders dan akkoord gaan met het feit dat de broker (mogelijk) stukken uit zijn of haar beleggingsportefeuille uitleent.
Inmiddels heeft DeGiro ook een platform waar dit uitlenen niet meer plaatsvindt. Lucratief en makkelijk maakt de online broker het echter niet voor zijn klanten om over te stappen naar een zogenaamd Custody account.
Ik krijg bij DeGiro niks gevonden over het zgn. Custody Account.
Voor de duidelijkheid; minimum is in totaal, niet per fondsquote:
[..]
Met BND kun je ook verschillende spaardoelen hebben, zoals sparen voor je pensioen. Dat is bij Meesman niet. Bij Meesman is er gewoon een minimum aankoopbedrag van 100 euro per maand per fonds, dat gaat vervolgens volledig per automatische incasso. Ik had het in 5 minuten gefixed, makkelijker kan haast niet.
BND in 1 stap de verdeling doorvoeren:quote:
[..]
Met BND kun je ook verschillende spaardoelen hebben, zoals sparen voor je pensioen. Dat is bij Meesman niet. Bij Meesman is er gewoon een minimum aankoopbedrag van 100 euro per maand per fonds, dat gaat vervolgens volledig per automatische incasso. Ik had het in 5 minuten gefixed, makkelijker kan haast niet.
Meesman. Per fonds een aparte inleg-opdracht doorgeven zodat je in totaal min 100 euro heb.
Het is geen rocket science, maar BND is in dat opzicht wel veel makkelijker. (ik ga trouwens wel de emerging markets bij BND stopzetten, aangezien meesman daar (veel) goedkoper is.)
Dividendbelasting kan je terugkrijgen.quote:
Over ETF's. Ik heb nu een account bij DeGiro geopend en denk eraan om Vanguard ETF's aan te schaffen. Kan iemand mij vertellen of er, naast de TER van de ETF's, nog kosten aan verbonden zitten? Dividendbelasting? Kosten voor aankoop van fondsen die niet in EUR noteren?
Iemand trouwens bekend met het 'custody account' van DeGiro?
[..]
http://www.veb.net/conten(...)/DEGIRO27082014.aspx
Ik krijg bij DeGiro niks gevonden over het zgn. Custody Account.
Fondsen op Euronext zijn in euros.
Geen kosten dus verder, behalve de spread in de markt natuurlijk.
Overal verstand van.
Ik denk altijd DeGiro, qua kosten loop je dan gewoon voor op de rest. Zeker bij kleine bedragen gaat het dan hardquote:
[..]
Conclusie :
• Kleine bedragen, eenvoudig, maandelijks automatisch beleggen > "indexbeleggen" bij bv BND
• Grote bedragen, iets ingewikkelder, ad hoc beleggen > ETF kopen op beurs bij DeGiro
|
|
Indexbeleggen bij partijen als Ohpen / Brand New Day
