Ik zit met het probleem dat ik me sterk afvraag of het wel goed gaat met een maat van me.
Ik zal even kort het verhaal schetsen;
Anderhalf jaar geleden heb ik met wat vrienden paddo's gegeten. Dat was allemaal prima tot patrick (zo heet die jongen) een bad trip kreeg, hij werd helemaal gek en begon te schreeuwen en zichzelf te slaan. Toen hij later uitlegde waarom hij zo gek werd begreep ik er niks van. Hij zij dat hij wist hoe alles in elkaar zat en dat de tijd niet bestond, hij zat vast in een soort van loop in ze hoofd en alles ging maar door zonder dat je er iets tegen kan doen (Dit is maar een voorbeeld in het echt zegt hij natuurlijk meer als we het over die trip hebben).
Tot op de dag van vandaag voelt hij zich kut omdat hij nog steeds dezelfde gedachten gang heeft als toen.
2 weken geleden zat ik met hem onder het genot van een jointje wat te filosoferen over het leven. na een bepaalde opmerking van mij werd hij helemaal wit en keek me met pupillen aan alsof hij xtc op had, begon te schreeuwen en zij dat hij terug in ze trip zat. Ik ben toen met hem naar buiten gegaan. Hij sloeg wartaal uit, was bezweet en had grote pupillen.
Toen hij bij bedaren kwam zij hij me dat hij wist hoe het in elkaar zat, heel het leven had hij ontcijferd. enkele voorbeelden wat hij allemaal zij;
alles bestaat uit 1 deeltje energie dat overal tegelijk is en iedere vorm kan aanneemen die je wilt. (als een emmer zand waar een zandkasteel in zit, zandschelpen etc. als je het maar wilt zien. Het leven gaat maar door en daar kun je niks in veranderen. Als je doodgaat ga je niet echt dood want die deeltjes blijven bestaan en die energie ook. Ik weet hoe alles zit, maar als ik het vertel beland ik terug in die trip en ik wil mensen ervan weerhouden te weten hoe het zit omdat de waarhaad echt kut is. etc. etc. etc.
Het was allemaal te bizar voor woorden, maar wat mij het meeste zorgen baart is de manier waarop hij het verteld, echt alsof hij het mistery van het leven ontrafeld heeft.
Nu weet ik gewoon niet moet doen. Naar een dokter of maar gewoon laten doen?
Of misschien zijn er misschien mensen die dit herkennen?
Je moet zelf even je Nederlands afstoffen. 'Me vriend'?
Je kunt ook niet voor hem beslissen wat hij moet doen. Je kunt als advies geven dat hij misschien even langs zijn huisarts kan gaan maar los daarvan...
OP niet gelezen.
Misschien kan hij gewoon stoppen met drugs als hij er niet tegen kan.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 19:49 schreef no-shit het volgende:
Nu weet ik gewoon niet moet doen. Naar een dokter of maar gewoon laten doen?
Ideetje.
kleine kanttekening is misschien dat hij ook zwaar hooked aan de wiet is.quote:
Dan kan je weinig doen voor hem, zeker niet als je zelf ook leuk meedoet.quote:
[..]
kleine kanttekening is misschien dat hij ook zwaar hooked aan de wiet is.
paddo's zal hij nooit meer doen, maar het punt is dat hij een compleet gestoord beeld van het leven heeft en dat beinvloed hem ontzettend.quote:
Misschien kan hij gewoon stoppen met drugs als hij er niet tegen kan.
Ideetje.
Ook blowen kan psychoses triggeren. Het beste wat je kunt doen is hem vertellen dat wat hij denkt niet de waarheid is, dat hij dat zelf heeft verzonnen en hem proberen weer met beide benen op de grond te krijgen.
En naar een huisarts gaan voor een doorverwijzing naar een psycholoog/psychiater. Als hij daadwerkelijk problemen ondervindt in het dagelijks leven en zijn denkbeelden niet kan loslaten zijn er ook medicijnen die hem dat realiteitsbesef terug kunnen helpen krijgen.
lees m'n post.quote:
[..]
paddo's zal hij nooit meer doen, maar het punt is dat hij een compleet gestoord beeld van het leven heeft en dat beinvloed hem ontzettend.
Maar het goede nieuws is dat dit vanzelf ook over moet gaan.
[in het geval van LSD kunnen gebruikers weken/maanden daarna random een terugval krijgen]
Nouja. Je krijgt het niet van de LSD/paddo's, maar het kan een sluimerende psychose wel triggeren ja. Dat wil niet zeggen dat het zonder paddo's / LSD niet gebeurd was, maar als hij er gevoelig voor is moet hij het nooit meer gebruiken en ook stoppen met blowen.quote:
Van paddo's en LSD is de kans groter dat je een psychose krijgt.
Maar het goede nieuws is dat dit vanzelf ook over moet gaan.
[in het geval van LSD kunnen gebruikers weken/maanden daarna random een terugval krijgen]
Dit klopt trouwens ook, er zijn genoeg mensen die nooit drugs gebruikt hebben en hier ook last van hebben.quote:
Dit klinkt inderdaad als een psychose. Dat wordt niet veroorzaakt door de paddo's, maar als je er gevoelig voor bent kan paddo's wel het laatste zetje geven (triggeren). Waarschijnlijk als hij geen paddo's had gehad, was dit ook gebeurd.
Ook blowen kan psychoses triggeren. Het beste wat je kunt doen is hem vertellen dat wat hij denkt niet de waarheid is, dat hij dat zelf heeft verzonnen en hem proberen weer met beide benen op de grond te krijgen.
En naar een huisarts gaan voor een doorverwijzing naar een psycholoog/psychiater. Als hij daadwerkelijk problemen ondervindt in het dagelijks leven en zijn denkbeelden niet kan loslaten zijn er ook medicijnen die hem dat realiteitsbesef terug kunnen helpen krijgen.
een goed voorbeeld is de ''truman doctrine'' daarbij denk/voel je alsof alles om je heen 1 grote tv-show is en iedereen acteur is en dat alles om jouw draait etc etc
Bedankt voor de reactie, maar het is niet leuk om te horen.quote:
Dit klinkt inderdaad als een psychose. Dat wordt niet veroorzaakt door de paddo's, maar als je er gevoelig voor bent kan paddo's wel het laatste zetje geven (triggeren). Waarschijnlijk als hij geen paddo's had gehad, was dit ook gebeurd.
Ook blowen kan psychoses triggeren. Het beste wat je kunt doen is hem vertellen dat wat hij denkt niet de waarheid is, dat hij dat zelf heeft verzonnen en hem proberen weer met beide benen op de grond te krijgen.
En naar een huisarts gaan voor een doorverwijzing naar een psycholoog/psychiater. Als hij daadwerkelijk problemen ondervindt in het dagelijks leven en zijn denkbeelden niet kan loslaten zijn er ook medicijnen die hem dat realiteitsbesef terug kunnen helpen krijgen.
Heb tot nu toe maar een beetje met hem meegepraat omdat hij het kut vind als mensen hem voor gek verklaren.
Eye-opener, mijn leven zal nooit meer hetzelfde zijnquote:
Hallo,
Ik zit met het probleem dat ik me sterk afvraag of het wel goed gaat met een maat van me.
Ik zal even kort het verhaal schetsen;
Anderhalf jaar geleden heb ik met wat vrienden paddo's gegeten. Dat was allemaal prima tot patrick (zo heet die jongen) een bad trip kreeg, hij werd helemaal gek en begon te schreeuwen en zichzelf te slaan. Toen hij later uitlegde waarom hij zo gek werd begreep ik er niks van. Hij zij dat hij wist hoe alles in elkaar zat en dat de tijd niet bestond, hij zat vast in een soort van loop in ze hoofd en alles ging maar door zonder dat je er iets tegen kan doen (Dit is maar een voorbeeld in het echt zegt hij natuurlijk meer als we het over die trip hebben).
Tot op de dag van vandaag voelt hij zich kut omdat hij nog steeds dezelfde gedachten gang heeft als toen.
2 weken geleden zat ik met hem onder het genot van een jointje wat te filosoferen over het leven. na een bepaalde opmerking van mij werd hij helemaal wit en keek me met pupillen aan alsof hij xtc op had, begon te schreeuwen en zij dat hij terug in ze trip zat. Ik ben toen met hem naar buiten gegaan. Hij sloeg wartaal uit, was bezweet en had grote pupillen.
Toen hij bij bedaren kwam zij hij me dat hij wist hoe het in elkaar zat, heel het leven had hij ontcijferd. enkele voorbeelden wat hij allemaal zij;
alles bestaat uit 1 deeltje energie dat overal tegelijk is en iedere vorm kan aanneemen die je wilt. (als een emmer zand waar een zandkasteel in zit, zandschelpen etc. als je het maar wilt zien. Het leven gaat maar door en daar kun je niks in veranderen. Als je doodgaat ga je niet echt dood want die deeltjes blijven bestaan en die energie ook. Ik weet hoe alles zit, maar als ik het vertel beland ik terug in die trip en ik wil mensen ervan weerhouden te weten hoe het zit omdat de waarhaad echt kut is. etc. etc. etc.
Het was allemaal te bizar voor woorden, maar wat mij het meeste zorgen baart is de manier waarop hij het verteld, echt alsof hij het mistery van het leven ontrafeld heeft.
Nu weet ik gewoon niet moet doen. Naar een dokter of maar gewoon laten doen?
Of misschien zijn er misschien mensen die dit herkennen?
quote:
Misschien heeft hij wel gelijk. In ieder geval met dat tijd niet bestaat.quote:
[..]
paddo's zal hij nooit meer doen, maar het punt is dat hij een compleet gestoord beeld van het leven heeft en dat beinvloed hem ontzettend.
Meestal zijn het snotapen die dit soort dingen gebruiken na normaal roken om wat "nieuws" te proberen.
blijf jij maar lekker veilig op zolder zitten.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 19:59 schreef Greyson het volgende:
Dit is waarom je geen drugs neemt. Aantal maanden terug was er ook al wen discussie over drugs. "Kan geen kwaad." "Is niet schadelijk.", "Maak een leuke trip.". Misschien niet schadelijk, maar je bent een oetlul als je gebruikt.
Meestal zijn het snotapen die dit soort dingen gebruiken na normaal roken om wat "nieuws" te proberen.
Lees je maar eens in op quantum mechanica of bekijk de documentaire 'What the beelp - Down the rabbit hole'. Zeer interessante documentaire waar je vriend het over heeft.
Ik denk dat hij alle losse eindjes van Natuurkunde en Filosofie aan elkaar heeft vastgeknoopt en daar een eigen verhaal van gemaakt heeft .quote:
Misschien heeft hij wel gelijk. In ieder geval met dat tijd niet bestaat.
"Hem voor gek verklaren" is niet wat je moet doen. Hij is tijdelijk de weg kwijt (een psychose kan lang duren maar gaat weer over) en je kunt hem helpen door hem voorzichtig te wijzen op de waarheid, te helpen stoppen met blowen en als hij daarvoor openstaat te laten praten met een professional.quote:
[..]
Bedankt voor de reactie, maar het is niet leuk om te horen.
Heb tot nu toe maar een beetje met hem meegepraat omdat hij het kut vind als mensen hem voor gek verklaren.
Beginnen met zeggen dat je je zorgen maakt over hoe hij bepaalde denkbeelden heeft, waarvan jij weet dat ze niet kloppen en hem daarop wijzen is een goed begin om ervoor te zorgen dat zijn geloof in zijn denkbeelden niet verder versterkt worden. Waarschijnlijk wéét hij rationeel gezien ook wel dat zijn denkbeelden niet overeenstemmen met wat andere mensen vinden maar vindt hij dat hij zélf op dit idee is gekomen en dat het volstrekt logisch is. Het is daarom voor hem moeilijk te accepteren dat het niet klopt.
Een oetlulletje zekerquote:
[..]
blijf jij maar lekker veilig op zolder zitten.
.veel plezier met drugsgebruikers bashenquote:
Patrick?
quote:
Ik stuur je een DM.
Dat weet ik, veel komt van through the wormhole. maar dat maakt het moeilijk om zijn theorie te ontkrachten.quote:
Doorgedraaid of niet, wat hij uitkraamt zijn bestaande theorieen.
Lees je maar eens in op quantum mechanica of bekijk de documentaire 'What the beelp - Down the rabbit hole'. Zeer interessante documentaire waar je vriend het over heeft.
Doe even een klein beetje normaal. De TS kan er niets aan doen dat zijn/haar vriend kampt met een verslaving aan wiet en probeert hem juist te helpen.quote:
Anderhalf jaar geleden al zoiets meegemaakt en dan nog door gaan met die tering zooi. Dan moet je echt je schedel laten lichten, jullie sporen niet.Weer zo'n geval waarvan de ouders nooit kinderen hadden mogen krijgen. Niet geschikt om kinderen op te voeden. Wees blij dat je geen kind van mij bent.
Dat heb ik hem ook gezegd, het probleem is dat hij bang is zonder zijn blowtje helemaal de weg kwijt te raken.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 20:08 schreef Snakey het volgende:
Ow, en laat hem van alle drugs afblijven. Grote kans dat hij met alles wat hij doet terugschiet in die trip.
quote:
Anderhalf jaar geleden al zoiets meegemaakt en dan nog door gaan met die tering zooi. Dan moet je echt je schedel laten lichten, jullie sporen niet.Weer zo'n geval waarvan de ouders nooit kinderen hadden mogen krijgen. Niet geschikt om kinderen op te voeden. Wees blij dat je geen kind van mij bent.
TS gebruikt zelf ookquote:
[..]
Doe even een klein beetje normaal. De TS kan er niets aan doen dat zijn/haar vriend kampt met een verslaving aan wiet en probeert hem juist te helpen.
Denk dus goed na over je rol, want je bent nog altijd zijn vriend en niet zijn hulpverlener. Niet proberen taken uit te voeren die eigenlijk niet aan jou besteed zijn. Zorg dat hij na gaat denken over hulp.
begeleidingstraject opstellen
zijn ervaring niet ontkennen, en wees een maat !
het is zo, als je met drugs experiementeerd, er zich een gedachtegang kan opdringen, die men als waarheid beschouwd, en dit noemt een psychose.
klinkt als een traumaquote:
[..]
Dat heb ik hem ook gezegd, het probleem is dat hij bang is zonder zijn blowtje helemaal de weg kwijt te raken.
en zijn jointje brengt hem tot rust
hulp zoeken, check de psychologen in de regio, maak een keus, en ga op consult.
Goede post, hier kan ik wat meequote:Op vrijdag 9 augustus 2013 20:11 schreef Chowi het volgende:
Nou als het echt een psychose is, dan zou ik mijn woorden wel met veel voorzorg kiezen, goed nadenken over of wat je zegt hem niet tegen het verkeerde been stoot. Mensen die in een psychose zitten zijn zo heilig overtuigd van hun eigen waarheid, dat het veel weerstand kan opleveren als iemand die waarheid probeert 'kapot' te maken.
Denk dus goed na over je rol, want je bent nog altijd zijn vriend en niet zijn hulpverlener. Niet proberen taken uit te voeren die eigenlijk niet aan jou besteed zijn. Zorg dat hij na gaat denken over hulp.
Nee joh, gewoon een beetje verstoord wereldbeeld. Stoppen met schmoken en andere drugs inclusief alcohol. In ieder geval tot ie het weer op een rijtje heeft. Het gevoel het allemaal te snappen is heel normaal bij paddo's. Dat je het verschil tussen realiteit en trip gedachtes niet meer van elkaar kan onderscheiden niet. Veel blowen helpt hier sowieso niet bij natuurlijk want het lijkt er op of ie aanleg heeft voor psychoses. De vraag is of hij nu overtuigd kan worden om alles te laten staan.quote:
De waarheid is niet kut, het leven kan soms een beetje hinderend zijn als je gezien hebt hoe het zit, (omdat je denk ik ,snapt dat je veel meer kan dan hoe de mens op dit moment leeft).
Misschien is het goed om een tijdje in een rustige omgeving te leven in de natuur, even down to earth komen.
Wat is er met je vriend?quote:
Ik weet niet hoe TS erover denkt, maar ik ben in ieder geval heel blij dat ik geen kind van jou ben.quote:
Anderhalf jaar geleden al zoiets meegemaakt en dan nog door gaan met die tering zooi. Dan moet je echt je schedel laten lichten, jullie sporen niet.Weer zo'n geval waarvan de ouders nooit kinderen hadden mogen krijgen. Niet geschikt om kinderen op te voeden. Wees blij dat je geen kind van mij bent.
vriend moet gewoon even naar de doc en van dopamine afblijvenquote:
[..]
Nee joh, gewoon een beetje verstoord wereldbeeld. Stoppen met schmoken en andere drugs inclusief alcohol. In ieder geval tot ie het weer op een rijtje heeft. Het gevoel het allemaal te snappen is heel normaal bij paddo's. Dat je het verschil tussen realiteit en trip gedachtes niet meer van elkaar kan onderscheiden niet. Veel blowen helpt hier sowieso niet bij natuurlijk want het lijkt er op of ie aanleg heeft voor psychoses. De vraag is of hij nu overtuigd kan worden om alles te laten staan.
Doc kan geen kwaad inderdaad. 'Van de dopamine afblijven' is een nogal loze kreet.quote:
[..]
vriend moet gewoon even naar de doc en van dopamine afblijven
Snap die gedachten heel goed en zo denk ik er ook over. Maar hij haalt daar ze plezier uit, ik ben bang dat als hij stopt met alcohol en wiet hij van de regen in de drup raakt. Nog buiten het feit om dat het me niet zal lukken hem te overtuigen.quote:
vriend moet gewoon even naar de doc en van dopamine afblijven
alsof hij ts gaat vermoorden en oplost in zoutzuurquote:
Nou als het echt een psychose is, dan zou ik mijn woorden wel met veel voorzorg kiezen, goed nadenken over of wat je zegt hem niet tegen het verkeerde been stoot. Mensen die in een psychose zitten zijn zo heilig overtuigd van hun eigen waarheid, dat het veel weerstand kan opleveren als iemand die waarheid probeert 'kapot' te maken.
Denk dus goed na over je rol, want je bent nog altijd zijn vriend en niet zijn hulpverlener. Niet proberen taken uit te voeren die eigenlijk niet aan jou besteed zijn. Zorg dat hij na gaat denken over hulp.
Wat is dat voor een onzin. Als die spreker 6 was ofzo zou ik het geniaal vinden, maar met zn 40+ faalt hij echt hard.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 20:24 schreef Fusions het volgende:
Wat hij zegt komt overeen met dit
De waarheid is niet kut, het leven kan soms een beetje hinderend zijn als je gezien hebt hoe het zit, (omdat je denk ik ,snapt dat je veel meer kan dan hoe de mens op dit moment leeft).
Misschien is het goed om een tijdje in een rustige omgeving te leven in de natuur, even down to earth komen.
loze kreet? het zal de voornaamste oorzaak van de problemen zijn, voor mij part gaat ie hasj roken om zo toch te blowen, maar wiet blijven roken (helemaal paddo's or xtc) is niet verstandigquote:
[..]
Doc kan geen kwaad inderdaad. 'Van de dopamine afblijven' is een nogal loze kreet.
alcohol is per definitie gewoon troep..
quote:
[..]
alsof hij ts gaat vermoorden en oplost in zoutzuur
. Jij begrijpt er duidelijk weinig van.nee klopt, de enige ervaring met gekkies bestaat uit geen 50 cent geven aan daklozenquote:
[..]
waarom wel hasj dan?quote:
[..]
loze kreet? het zal de voornaamste oorzaak van de problemen zijn, voor mij part gaat ie hasj roken om zo toch te blowen, maar wiet blijven roken (helemaal paddo's or xtc) is niet verstandig
alcohol is per definitie gewoon troep..
Loze kreet ja. 'Van de dopamine afblijven' slaat nergens op. Wat je bedoelde te zeggen is wel verstandig.quote:
[..]
loze kreet? het zal de voornaamste oorzaak van de problemen zijn, voor mij part gaat ie hasj roken om zo toch te blowen, maar wiet blijven roken (helemaal paddo's or xtc) is niet verstandig
alcohol is per definitie gewoon troep..
door de verhoudingen van thc tot cbd en cbn, zelfs het roken van sativa dominate hasj is minder schadelijk door pychos dan indica dominate wiet, bijgevolg van het verbodquote:
ja en alcoholisten moeten niet van de drank afblijven, ze moeten gewoon niet drinkenquote:
[..]
Loze kreet ja. 'Van de dopamine afblijven' slaat nergens op. Wat je bedoelde te zeggen is wel verstandig.
!Okey dan, tijd om hasj te gaan roken dus.quote:
[..]
door de verhoudingen van thc tot cbd en cbn, zelfs het roken van sativa dominate hasj is minder schadelijk door pychos dan indica dominate wiet, bijgevolg van het verbod
Je hebt zo te lezen geen idee wat dopamine is/doet.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 20:40 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
ja en alcoholisten moeten niet van de drank afblijven, ze moeten gewoon niet drinken
nee klopt, ik schijf altijd wat moeilijke termen op en dan maak ik er een mooi verhaal van en geef dat advies aan gekke mensenquote:
[..]
Je hebt zo te lezen geen idee wat dopamine is/doet.
ja beter helemaal niet he..quote:
[..]
Okey dan, tijd om hasj te gaan roken dus.
Nee, snap ikquote:
Bedankt voor de hulp
Drugs zijn duidelijk niet zo geschikt voor jouw maat. Stoppen met alles dus... en als de gedachten/stress blijft terugkomen maar eens met de dokter praten.
Een apniekaanval met wiet komt vaker voor, en ver weg gaan met hallucinogenen ook... als je het zelf maar eng genoeg vind kan het goed mis gaan.
Wat iedereen hier roept over psychoses hoeft echt niet zo te zijn. TS hoort geen stemmen of heeft geen wanen, maar heeft in een trip iets meegemaakt en dat laat hem niet los.. Het kan best een sluimerende geestesziekte zijn die aan de oppervlakte komt. Maar ook gewoon een heftige ervaring die niet goed valt.
Mijn ervaringen met drugs zijn onder andere dat je van dit soort momenten veel kan leren over jezelf en hoe je hersenen werken, maar als je bang wordt dan is het shit...
Nooit meer blowen is misschien al een goede stap.
Want het is niet waar?quote:
[..]
Dat weet ik, veel komt van through the wormhole. maar dat maakt het moeilijk om zijn theorie te ontkrachten.
Dat ga je nooit kunnen ontkrachten hoor.
Frappant, net voor dit bericht gebruik je dus wel interpunctie.quote:
Je moet zelf even je Nederlands afstoffen. 'Me vriend'?
Ts, probeer hem er toch van te overtuigen dat het voorlopig beter is niet te blowen of te drinken. Als hij daardoor terugschiet in die trip heeft ie het er vast wel voor over een tijdje nuchter te zijn. Ik heb wel eens flashbacks gehad naar een acid-trip, lang niet zo ernstig hoor, enkel visueel, maar dat trok na een tijdje nuchter te zijn geweest toch weg. Zijn geest moet even aansterken. Zelfs al ziet hij het als 'de waarheid', als hij niet met die waarheid kan leven, moet ie zich weer even nestelen in de realiteit waar de meerderheid van de mensen in leeft en juist niet die zogenaamde alwetendheid opzoeken. Zelfs een klein beetje drugs kan hem al doen wankelen blijkbaar. Als ie zo doorgaat, blijft ie straks in een psychose. Dat kan zijn leven verpesten.
Misschien kan jij of je vriend eens gaan praten met iemand van Kentron of een ander instituut voor verslavingszorg. Een huisarts heeft niet zoveel ervaring met mensen die in een trip 'blijven hangen'. Hij moet er enkel heen gaan als ie zich goed genoeg voelt denk ik, niet als ie warrig is. Dan kan ie ondersteuning krijgen om van de alcohol en wiet af te blijven, eventueel met ondersteuning van iets licht kalmerends voor zijn moeilijke momenten.
Sommige zaken ..theorieën kunnen zo shockerend zijn, dan zou het een ramp zijn als je het niet kan delen.
Wie weet zorgden deze trips dat hij eindelijk zei wat hij al die tijd al wist/dacht maar opgepot had uit angst af te gaan.
In dat geval kan ik mij voorstellen dat het op dat moment op die manier eruit komt (inclusief opgepotte shockgevoelens).
Dat denk ik ook, maar vraag me af of dat gebeurd als hij niet ze blowtje heeft. het gaat me sowiso niet lukken om hem naar Kentron te sturen dat doet zal hij nooit doen hoe slecht het ook met hem gaat.quote:
Die heeft hij, hij kan goed met ze vriendin praten en met een aantal vrienden ook maar die kunnen hem ook niet helpen.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 21:16 schreef VictoriaIntegrity7 het volgende:
Heeft hij een vriend waarmee hij deze theorieën delen kan?
Stoppen met blowen kan de eerste dagen of weken erg moeilijk zijn, maar dat ebt snel weg en het helpt wel dingen in een ander perspectief te zien! Het geeft je ook energie om weer andere dingen te gaan ondernemen, maar daar zal ie wel hulp bij nodig hebben. Van vrienden of professioneel. Als hij geen professionele hulp wil, zouden zijn vriendin, jij en andere vrienden hem daarbij heel goed kunnen bijstaan.quote:
[..]
Dat denk ik ook, maar vraag me af of dat gebeurd als hij niet ze blowtje heeft. het gaat me sowiso niet lukken om hem naar Kentron te sturen dat doet zal hij nooit doen hoe slecht het ook met hem gaat.
Zitten nadenken en piekeren, met alleen een focus op de negatieve of ongrijpbare dingen, kan hem uiteindelijk slopen. Hij zal toch even iets heel anders moeten gaan doen. Sporten, een hobby, leuke uitstapjes, reisjes, anything. Zodat hij zich herinnert dat het leven niet enkel begrepen hoeft te worden (dat doen de meeste mensen niet), maar vooral gelééfd. Bij voorkeur zonder drugs en drank, maar als ie per se wil blowen, dan een licht buitenwietje voor het slapen bijvoorbeeld. Hij hoeft niet geheel te stoppen met filosoferen, maar als hij enkel daarmee bezig blijft, wordt het een steeds grotere warboel in zijn hoofd.
Dus neem hem mee erop uit, als ie dat wil. Mooie dingen beleven.
Wat iemand hierboven al zei, misschien kan hij schei-/natuurkunde gaan bestuderen? Er op een rationele en grijpbare manier mee bezig zijn?
Dat doen we ook wel maar het is vooral tijdens het werk dat hij de tijd heeft na te denken en als we bijvoorbeeld uit gaan beseft hij alsnog alles en heeft hij nogal moeite mee te gaan in het moment.quote:
Dus neem hem mee erop uit, als ie dat wil. Mooie dingen beleven.
Maar bedankt voor de tips
Hij wil geen professionele hulp, hij wil niet stoppen met blowen, hij wil echter wel dat er wat verandert.quote:
[..]
Dat doen we ook wel maar het is vooral tijdens het werk dat hij de tijd heeft na te denken en als we bijvoorbeeld uit gaan beseft hij alsnog alles en heeft hij nogal moeite mee te gaan in het moment.
Maar bedankt voor de tips
Misschien kun je hem het volgende zeggen:
Het toppunt van stommiteit is steeds hetzelfde blijven doen en andere resultaten verwachten.
Sterke post. Helemaal waar. Blowen heeft nagenoeg geen (blijvende) schadelijke gevolgen, maar voor psychosegevoelige mensen is blowen zeer af te raden. Voor 99,9% dat dit verhaal van Erikll exact de waarheid is TS. Had het altijd al in hem, paddo's triggerde het, blowen "onderhoudt" het. Flashbacks komen in werkelijkheid zelden tot nooit voor. Vaak zijn het smoezen van gebruikers als ze stiekem weer hebben gebruikt of dit idd.quote:
Dit klinkt inderdaad als een psychose. Dat wordt niet veroorzaakt door de paddo's, maar als je er gevoelig voor bent kan paddo's wel het laatste zetje geven (triggeren). Waarschijnlijk als hij geen paddo's had gehad, was dit ook gebeurd.
Ook blowen kan psychoses triggeren. Het beste wat je kunt doen is hem vertellen dat wat hij denkt niet de waarheid is, dat hij dat zelf heeft verzonnen en hem proberen weer met beide benen op de grond te krijgen.
En naar een huisarts gaan voor een doorverwijzing naar een psycholoog/psychiater. Als hij daadwerkelijk problemen ondervindt in het dagelijks leven en zijn denkbeelden niet kan loslaten zijn er ook medicijnen die hem dat realiteitsbesef terug kunnen helpen krijgen.
Enige correctie/aanvulling op bovenstaand verhaal is dat de psychiater en niet de psycholoog jouw vriend aan de juiste medicatie kan helpen.
Luister, het is noodzaak dat hij dat doet en dat hij stopt met blowen. Doet hij één van de 2 dingen niet gaat het geheid een keer fout. Als hij weer raar doet zorg dat je bijvoorbeeld als dat niet opvalt het messenblok wegstopt e.d. Wil je niet bang maken, maar ken meerdere voorbeelden. Als je vriend geen psych opzoekt en niet stopt met blowen gaat hij 100% weer een keer helemaal fout.
Succes meid! Is niet makkelijk om mee om te gaan. Wel top dat je bij hem blijft om hem hierin te helpen en niet de weg van de minste weerstand neemt
Nee dat is specialisatiequote:
[..]
Het toppunt van stommiteit is steeds hetzelfde blijven doen en andere resultaten verwachten.
Nee respect voor TS dat ze niet meteen de handdoek gooit en de benen neemt maar haar vriend hieruit probeert te helpen. Niks dan lof.quote:
Anderhalf jaar geleden al zoiets meegemaakt en dan nog door gaan met die tering zooi. Dan moet je echt je schedel laten lichten, jullie sporen niet.Weer zo'n geval waarvan de ouders nooit kinderen hadden mogen krijgen. Niet geschikt om kinderen op te voeden. Wees blij dat je geen kind van mij bent.
Hij moet zich wél laten helpen. Echt hoor TS, dat MOET. En TS moet aan haar eigen veiligheid denken.
Er zijn trouwens ook pilletjes om psychoses vrijwel direct de kop indrukken. O.a. ik geloof dipiperon.
TS PM'en staat vrij. Ik heb van nabij nogal wat gezien bij exact vergelijkbare gevallen waar ik niet op het open net over wil praten.
gast watquote:
Flashbacks komen in werkelijkheid zelden tot nooit voor.
oooookayquote:
Als hij weer raar doet zorg dat je bijvoorbeeld als dat niet opvalt het messenblok wegstopt
zullen we vriend van ts gewoon niet preventief doodschieten, gewoon, voor de zekerheid?
Nee, niet in de mate waarin de vriend van TS het heeft. Wat iemand anders hier beschreef met wat vage visuals na LSD gebruik kan wel. Het kán ook wel, maar komt zelden voor in de zin van ook het herbeleven van het gevoel (dat alles door denken te hebben hoort echt bij een paddotrip). Het wordt vaak als smoes gebruikt, net als "iemand zal wel iets in mijn drankje hebben gedaan".quote:
Jij hebt nog nooit een psychose gehad of van gezien?quote:
[..]
oooookay
zullen we vriend van ts gewoon niet preventief doodschieten, gewoon, voor de zekerheid?
Eerst kaalplukken zover het kan en dan dumpen die hap.
Ps: je op boeide me niet
Jij bent bang voor messen?quote:
[..]
Jij hebt nog nooit een psychose gehad of van gezien?
ja ja ja jaquote:
[..]
Nee, niet in de mate waarin de vriend van TS het heeft. Wat iemand anders hier beschreef met wat vage visuals na LSD gebruik kan wel. Het kán ook wel, maar komt zelden voor in de zin van ook het herbeleven van het gevoel (dat alles door denken te hebben hoort echt bij een paddotrip). Het wordt vaak als smoes gebruikt, net als "iemand zal wel iets in mijn drankje hebben gedaan".
je lult gewoon, als je beweert dat het zo zelfzaam is sta je compleet buiten de realiteit.
Wel in de handen van iemand die een psychose heeft. Jaquote:
Hmm..
"Je beleeft het dan als het ware weer een beetje. Die beleving is uiteraard veel en veel zwakker en zuiver psychisch."quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 23:47 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
ja ja ja ja
je lult gewoon, als je beweert dat het zo zelfzaam is sta je compleet buiten de realiteit.
http://www.jellinek.nl/vr(...)s-krijgen-van-drugs/
Bewijs voor stelling 1.
Flashback
Een enkele keer kan een flashback optreden. Bij een flashback wordt een gedeelte van de trip opnieuw beleefd. Het gebruik van cannabis, het komen in situaties die herinneren aan eerder gebruik of vermoeidheid kunnen een flashback veroorzaken. Ze komen overigens bij paddo’s zelden voor.
http://www.jellinek.nl/vr(...)-paddos-of-truffels/
En bewijs stelling 2.
Je snapt er geen reet van of je kunt niet tegen drugs? Wat is het?
Als hij zegt dat hij de trip opnieuw beleeft denk ik dat hij bedoeld dat hij op dezelfde manier denkt als toen en het zelfde gevoel heeft.
maar wat hij denkt is niet vreemd..quote:
Voor de duidelijkheid, ik ben een gast en het gaat om een vriend, niet me vriend.
Als hij zegt dat hij de trip opnieuw beleeft denk ik dat hij bedoeld dat hij op dezelfde manier denkt als toen en het zelfde gevoel heeft.
en wat hij voelt, weten wij niet, ik voel mij ook compleet anders als ik in alle rust bepaalde stukken muziek luister...
ben je nu boos omdat je bang bent voor de grote boze wereld, zit je nu met een rood aangelopen kop en trillende vingertjes verzonnen woorden te typen?quote:
[..]
Kom dan kksukkel. Ik puis in je moeders op kut bitch
/internethoolie
Wist overigens niet dat dit topic in onzin stond?
Sorry, overheen gelezenquote:
Voor de duidelijkheid, ik ben een gast en het gaat om een vriend, niet me vriend.
Als hij zegt dat hij de trip opnieuw beleeft denk ik dat hij bedoeld dat hij op dezelfde manier denkt als toen en het zelfde gevoel heeft.
Maar een trip herbeleven en opnieuw de waanideëen krijgen die hij toen had komt eigenlijk nooit voor en is serieuze shit. Die maat van je moet snel naar een psychiater iig.
Ik zou anders ook niet weten wat hij bedoeld dat hij terug in die trip komt want het kutte was juist het idee dat hij wist hoe het ''echt'' zat.quote:
maar wat hij denkt is niet vreemd..
en wat hij voelt, weten wij niet, ik voel mij ook compleet anders als ik in alle rust bepaalde stukken muziek luister...
laat hem er nuchter maar eens over nadenken, als ie geblowd heeft kun je jezelf natuurlijk gek denken als theorieenquote:
[..]
Ik zou anders ook niet weten wat hij bedoeld dat hij terug in die trip komt want het kutte was juist het idee dat hij wist hoe het ''echt'' zat.
Daar zou ik wel voorzichtig mee zijn. Ik meen te hebben gelezen dat het bij psychoses niet zo'n goed idee is om de wanen direct tegen te spreken. Je kunt beter begaan zijn en proberen om het van een andere kant te laten zien.quote:
Ook blowen kan psychoses triggeren. Het beste wat je kunt doen is hem vertellen dat wat hij denkt niet de waarheid is, dat hij dat zelf heeft verzonnen en hem proberen weer met beide benen op de grond te krijgen.
Aaaaah allemaal naar de bunkers!!! De Russen komen de Russen komen!!!quote:
komt door de drugs van paddo's word je helemaal gek blijf maar van die troep af !!!
niet zo paniekerig, alcohol is eigenlijk schadelijker dan de de meeste drugs.
en net zoals alles wat lekker is (sex, eten, drugs, drinken, etc) ga er verstandig mee om.
of je zet hem in een martel-stoel black ops Stylequote:
[..]
Daar zou ik wel voorzichtig mee zijn. Ik meen te hebben gelezen dat het bij psychoses niet zo'n goed idee is om de wanen direct tegen te spreken. Je kunt beter begaan zijn en proberen om het van een andere kant te laten zien.
SPOILERThe numbers mason!!what do they mean?
ja weer zo'n junkie die mij tegenspreekt.... je bent zelf zeker harstikke verslaafd aan de truffels en lsd, iedere dag injecteren, ik heb er ervaring mee mijn vader deed dat ook, en altijd maar ontkennenquote:
[..]
Aaaaah allemaal naar de bunkers!!! De Russen komen de Russen komen!!!
niet zo paniekerig, alcohol is eigenlijk schadelijker dan de de meeste drugs.
en net zoals alles wat lekker is (sex, eten, drugs, drinken, etc) ga er verstandig mee om.
verman je eens een beetje kerel
quote:
[..]
ja weer zo'n junkie die mij tegenspreekt.... je bent zelf zeker harstikke verslaafd aan de truffels en lsd, iedere dag injecteren, ik heb er ervaring mee mijn vader deed dat ook, en altijd maar ontkennen
verman je eens een beetje kerel
Mij is door een arts verteld dat je nooit moet meegaan met de denkbeelden maar je moet uiteraard voorzichtig zijn met de wijze waarop je iets vertelt. Keihard er tegenin gaan is niet goed, maar diegene begrijpt rationeel gezien vaak ook wel dat de gedachtes niet kloppen. Bij de persoon bij wie ik er ervaring mee heb zei hij (overigens pas achteraf) letterlijk dat hij de weg gewoon helemaal kwijt was en heilig overtuigd van zijn gelijk, maar dat als mensen hem vertelden hoe de werkelijkheid wel in elkaar zat, hij daar wel aan kon relateren/begrijpen.quote:
[..]
Daar zou ik wel voorzichtig mee zijn. Ik meen te hebben gelezen dat het bij psychoses niet zo'n goed idee is om de wanen direct tegen te spreken. Je kunt beter begaan zijn en proberen om het van een andere kant te laten zien.
Ik injecteer dagelijks paddo's en LSD. Heerlijk man.quote:
[..]
ja weer zo'n junkie die mij tegenspreekt.... je bent zelf zeker harstikke verslaafd aan de truffels en lsd, iedere dag injecteren, ik heb er ervaring mee mijn vader deed dat ook, en altijd maar ontkennen
verman je eens een beetje kerel
Ja? want het is nog nooit voorgekomen dat mensen onder invloed van een psychose de meest gruwelijke levensdelicten hebben gepleegd?quote:
[..]
Je bent dus gewoon een mietje, prima hoor knul
niet meer dan zonderquote:
[..]
Ja? want het is nog nooit voorgekomen dat mensen onder invloed van een psychose de meest gruwelijke levensdelicten hebben gepleegd?
Zorg voor een rustige omgeving, neem de dagelijkse lasten van ze af, zorg dat ze met een persoon zitten die ze kunnen vertrouwen. Neem de tijd en hun ideeen kunnen ze dan rustig vertellen indien de gene dat wilt. Schrijf ze op, denk er over, deel ze met anderen die er misschien meer verstand van hebben. Erkenning voor de (vaak toch niet zo gekke) gedachten is een vrij gevoel voor de persoon en imo het belangrijkste voor een terug keer van een rustig leven.
Ik raad ook aan om informatie op te zoeken over het leven na de dood, hoe een beetje in z'n werk gaat. Als je er meer over aan het lezen bent verdwijnt de angst om dood te gaan ook en dat zal ook een flinke last afnemen.
de mensen die normaliter geen levensdelicten plegen zouden dat onder invloed van een psychose wel eens kunnen doen. Maar goed, je kunt het risico natuurlijk wegwuiven. Moet iedereen voor zich weten.quote:
Op Nee, want mensen die het niet doen doen het nietquote:
[..]
de mensen die normaliter geen levensdelicten plegen zouden dat onder invloed van een psychose wel eens kunnen doen. Maar goed, je kunt het risico natuurlijk wegwuiven. Moet iedereen voor zich weten.
erg intelligente opmerkingen maak je, er rekening mee houdende dat de vriend van de TS' helemaal geen paranoïde waanbeelden heeft. leg me eens uit hoe een doodsbang persoon gewelddadig wordt naar de mensen waar hij van houdtquote:
[..]
de mensen die normaliter geen levensdelicten plegen zouden dat onder invloed van een psychose wel eens kunnen doen. Maar goed, je kunt het risico natuurlijk wegwuiven. Moet iedereen voor zich weten.
beweer je dat mensen die onder invloed van een psychose een levensdelict plegen, dat ook zouden doen als die invloed er niet was?quote:
[..]
Nee, want mensen die het niet doen doen het niet
Geen idee. Ik ben geen psychiater. Maar ik weet wel dat psychotische mensen (indien en zodra onder invloed van zon psychose) veel vaker geweldsdelicten plegen dan mensen die in het de bovenkamer redelijk op orde hebben.quote:
[..]
erg intelligente opmerkingen maak je, er rekening mee houdende dat de vriend van de TS' helemaal geen paranoïde waanbeelden heeft. leg me eens uit hoe een doodsbang persoon gewelddadig wordt naar de mensen waar hij van houdt
Uiteraard.quote:
[..]
beweer je dat mensen die onder invloed van een psychose een levensdelict plegen, dat ook zouden doen als die invloed er niet was?
quote:
Doorgedraaid of niet, wat hij uitkraamt zijn bestaande theorieen.
Lees je maar eens in op quantum mechanica of bekijk de documentaire 'What the beelp - Down the rabbit hole'. Zeer interessante documentaire waar je vriend het over heeft.
"what the bleep - down the rabbit hole"
Bedankt voor de reactie, zo heb ik tot nu toe ook gereageerd op wat hij zegt. Het begint nu alleen wel erg tegenstrijdig te worden wat er hier gezegd wordt.quote:
Soms is het voor individuen lastig om hier mee om te gaan, maar het is vrij simpel op te lossen,
Zorg voor een rustige omgeving, neem de dagelijkse lasten van ze af, zorg dat ze met een persoon zitten die ze kunnen vertrouwen. Neem de tijd en hun ideeen kunnen ze dan rustig vertellen indien de gene dat wilt. Schrijf ze op, denk er over, deel ze met anderen die er misschien meer verstand van hebben. Erkenning voor de (vaak toch niet zo gekke) gedachten is een vrij gevoel voor de persoon en imo het belangrijkste voor een terug keer van een rustig leven.
Ik raad ook aan om informatie op te zoeken over het leven na de dood, hoe een beetje in z'n werk gaat. Als je er meer over aan het lezen bent verdwijnt de angst om dood te gaan ook en dat zal ook een flinke last afnemen.
hoe bedoel jequote:
[..]
Bedankt voor de reactie, zo heb ik tot nu toe ook gereageerd op wat hij zegt. Het begint nu alleen wel erg tegenstrijdig te worden wat er hier gezegd wordt.
?
Niet denk ik, zelfmoordpoging kan ook nog. Heb ik gedaan toen ze me de verkeerde medicijnen gaven en ik in een psychose kwam. Had ik anders ook niet gedaan.quote:
[..]
erg intelligente opmerkingen maak je, er rekening mee houdende dat de vriend van de TS' helemaal geen paranoïde waanbeelden heeft. leg me eens uit hoe een doodsbang persoon gewelddadig wordt naar de mensen waar hij van houdt
Er is ook gezegd dat het beter is om zijn denkbeelden te ontkennen. Dat is dan het tegenovergestelde van jouw advies.quote:
Overigens is hij (zover ik weet) niet bang voor de dood of heeft hij last van paranoide gedachten.
Met ontkennen schiet je niks op.quote:
[..]
Er is ook gezegd dat het beter is om zijn denkbeelden te ontkennen. Dat is dan het tegenovergestelde van jouw advies.
Overigens is hij (zover ik weet) niet bang voor de dood of heeft hij last van paranoide gedachten.
het zou natuurlijk kunnen dat je hem overtuigd, maar ik denk dat hij dan niet meer zo open reageerd en veel terughoudender wordt.quote:
[..]
Met ontkennen schiet je niks op.
Precies, een bang persoon zal eerder zichzelf iets aandoen dan de mensen om zich heen.quote:
[..]
Niet denk ik, zelfmoordpoging kan ook nog. Heb ik gedaan toen ze me de verkeerde medicijnen gaven en ik in een psychose kwam. Had ik anders ook niet gedaan.
Er is geen tijd. Tijd is denkbeeldig. Gedachten, ( woorden, beelden, geheugen, etc ) creeren de illusie van tijd.
Er wordt door gedachten voortdurend een verhaal geprojecteerd in het tijdloze nu. Tijd vindt alleen plaats in denken.
Je hebt nog nooit een ervaring gehad in het verleden en je zal ook nooit een ervaring hebben in de toekomst.
Alles vindt altijd nu plaats. Het leven is nu. Altijd. Al-tijd.
Gedachten kunnen het niet bevatten, omdat ze onlosmakelijk gekoppeld zijn aan 'tijd'.
Gedachten kunnen niets anders dan projecteren in een verleden ( dat nergens te vinden is, behalve als een gedachte ) of een toekomst ( die nergens te vinden is, behalve als een gedachte ).
Zonder gedachten, zonder een verhaal, is er geen tijd. 'Jouw leven' en tijd zijn 1 en dezelfde.
Voor de 'ik' betekent tijdloosheid dus het einde van het verhaal.
Geen gedachten staan voor gedachten gelijk aan de dood. Logisch. Absolute stilte is tijdloosheid.
Dus, ja, zo'n inzicht kan zeker tot een paniekaanval leiden.
Meditatie wil weleens helpen.
Ik zou 'm iig adviseren om van de drugs af te blijven.
Kan best zijn dat het zo is maar je moet er niet zo bij stil staan. Het verpest gewoon zijn leven hij is bang dat hij straks de realiteit niet meer kan onderscheiden van zijn gedachten en dat hij in paniek raakt.quote:Op zondag 11 augustus 2013 01:47 schreef DO2 het volgende:
Je vriend is niet gek geworden. Je vriend heeft een inzicht gehad en 'zijn denken' is in panic mode gesprongen.
Er is geen tijd. Tijd is denkbeeldig. Gedachten, ( woorden, beelden, geheugen, etc ) creeren de illusie van tijd.
Er wordt door gedachten voortdurend een verhaal geprojecteerd in het tijdloze nu. Tijd vindt alleen plaats in denken.
Je hebt nog nooit een ervaring gehad in het verleden en je zal ook nooit een ervaring hebben in de toekomst.
Alles vindt altijd nu plaats. Het leven is nu. Altijd. Al-tijd.
Gedachten kunnen het niet bevatten, omdat ze onlosmakelijk gekoppeld zijn aan 'tijd'.
Gedachten kunnen niets anders dan projecteren in een verleden ( dat nergens te vinden is, behalve als een gedachte ) of een toekomst ( die nergens te vinden is, behalve als een gedachte ).
Zonder gedachten, zonder een verhaal, is er geen tijd. 'Jouw leven' en tijd zijn 1 en dezelfde.
Voor de 'ik' betekent tijdloosheid dus het einde van het verhaal.
Geen gedachten staan voor gedachten gelijk aan de dood. Logisch. Absolute stilte is tijdloosheid.
Dus, ja, zo'n inzicht kan zeker tot een paniekaanval leiden.
Meditatie wil weleens helpen.
Ik zou 'm iig adviseren om van de drugs af te blijven.
Gisteren voor het stappen heb ik met hem gepraat en hij wil (mits ik mee ga, en zelf ook sessies neem) wel met een profesional praten.
Hoe moet ik dit aanpakken? moet ik naar het ziekenhuis, huisarts, ggz of een andere instelling?
Het liefst moet die lijn zo kort mogelijk zijn omdat hij er toch wel tegeonop ziet en niet van instelling naar instelling wil hobbelen.
Die al in je dna vastliggenquote:
Sws uitkijken met wiet, dat spul kan echt zaken triggeren
Gaan we er nu echt een publiekelijke discussie van maken over een denkwijze van iemand onder de invloed van drugs?
Dus als ik het goed begrijp zeg je ongeveer zoiets als:
Help me, als mijn vriend heel veel bier drinkt is ie ineens zichzelf niet meer! Wat moet ik doen?