Zoals ???quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 12:05 schreef Natural-Cool het volgende:
Zo heeft jou visie ook haperende mankementen,
Je hebt mij geen vragen gesteld .quote:TIP : Achter iedere gestelde vraag staat een vraagteken mocht je eroverheen gelezen hebben.
@ Natural-Cool, hier ben ik het totaal mee eens, dan moet ik dit voor jou niet opnieuw herhalen.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 12:19 schreef BerjanII het volgende:
[..]
De slang betekende in de oudheid onder meer wijsheid. Men gaf hiermee dus verborgen weer dat het een wijze daad was van Adam en Eva, en noodzakelijk voor de mensheid om verder te komen. Vergeet ook niet dat Adam feitelijk aardling betekend en niet staat voor een mens. De aardling was nog onwetend, toen kwam de slang (wijsheid) en die bood aan om te eten van de vrucht van de boom van de kennis van goed en kwaad. Goden wilden dit eigenlijk niet, zoals Zeus het niet wilde dat Prometheus de mensheid voorzag van het geestelijke vuur (door materialisten vaak vertaald met bliksem die voor het eerst voor vuur zorgde wat de menselijke evolutie ten goede kwam).
[..]
Dit is meer jouw onwetendheid die jou dit doet zeggen, vooral als het gemengd is met de verwaandheid deze tijd eigen.
[..]
Dure woorden gebruiken om feitelijk niks te zeggen. Zo kennen we filosofen.
[..]
ABN moet je spreken en typen op een Nederlands forum. Anders krijg je Babylonische spraakverwarring.
Nee geen zin. Wie was het dan?quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 12:41 schreef ATON het volgende:
[..]
Verkeerde gok.Als je zelfs niet weet in welke dynastie Mozes thuishoort, met wat voor onzin over een slang kom je dan hier aanzetten ? Ga je nu hier alles nog eens herkauwen wat ze op de andere fora reeds hebben uitgespuwd ?
Je kan moeilijk spreken van wie in enkelvoud.quote:
Leermomenten om wijzer van te worden heeft men toch geen serpent voor nodig. Reptielen wekken bij de meeste mensen gevoelens van angst op en dit geldt zeker voor slangen, vanwege hun rappe voortbeweging, onverwachte (agressieve) gedrag en vermeende giftigheid.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 12:19 schreef BerjanII het volgende:
De slang betekende in de oudheid onder meer wijsheid. Men gaf hiermee dus verborgen weer dat het een wijze daad was van Adam en Eva, en noodzakelijk voor de mensheid om verder te komen.
Levenswijsheid is de kunst van onderscheid kunnen maken in o.a. deugden van praktijk en moreel betekenis.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 12:19 schreef BerjanII het volgende:
Dit is meer jouw onwetendheid die jou dit doet zeggen, vooral als het gemengd is met de verwaandheid deze tijd eigen
We zitten ook in het forum filosofie, mocht het je even ontgaan zijn.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 12:19 schreef BerjanII het volgende:
Dure woorden gebruiken om feitelijk niks te zeggen. Zo kennen we filosofen.
Een verbod/advies van God over de drempel tillen is synoniem aan zondigen, opgehelderd ?quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 12:19 schreef BerjanII het volgende:
ABN moet je spreken en typen op een Nederlands forum. Anders krijg je Babylonische spraakverwarring.
quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 12:49 schreef ATON het volgende:
@ Natural-Cool, hier ben ik het totaal mee eens, dan moet ik dit voor jou niet opnieuw herhalen.
Heb je nou echt geen potentie om zelf na te denken en met zelfbedachte bevindingen te komen ?quote:
Speel je nou dom of verstoppertje ?quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oerslangquote:Op zaterdag 10 augustus 2013 17:55 schreef Natural-Cool het volgende:
Leermomenten om wijzer van te worden heeft men toch geen serpent voor nodig. Reptielen wekken bij de meeste mensen gevoelens van angst op en dit geldt zeker voor slangen, vanwege hun rappe voortbeweging, onverwachte (agressieve) gedrag en vermeende giftigheid.
Niet ter zake.quote:Wijsheid komt door ervaringen en leermomenten waarmee men niet alleen hun eigen belang maar ook dat van hun medemensen bevorderd door zichzelf beter leren te beheersen voorts door geduldig en kieskeurig te zijn.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Asclepiusquote:In mythen en sagen worden de slang meestal voorgesteld als toonbeeld van verraderlijkheid en gemeenheid.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ouroborosquote:De slang die zijn eigen staart opeet, is van oorsprong een symbool uit de alchemie en een van de oudste mythische symbolen die voorkomt in verschillende mythologieën, van de Azteken tot de oude Egyptenaren.
Maar op het plafond van de Sixtijnse kapel heeft de slang nog steeds zijn poten. Hoe zou dat komen ??quote:Veel Bijbelse vertellingen waarin slangen voorkomen zijn later gebruikt in andere verhalen en sommige hiervan zijn wereldwijd bekend. Volgens de Bijbel verloor de slang zijn poten als straf van God.
Er stond niet echt een boom, net zomin er bij de adel een stamboom in de tuin staat.quote:Op vrijdag 9 augustus 2013 20:45 schreef Natural-Cool het volgende:
Kwam het door de vrucht van de ene verboden boom, was het een te kinderachtig verbod of een te grote verleiding ?
Honger naar kennis en inzicht wat de mens kan onderscheiden van de dieren.quote:Waren Eva en Adam gezwicht door naïviteit, door een nieuwsgierigheid of door een illusie van een groot voordeel in het vooruitzicht ?
De gevolgen van kennis en inzicht komt men pas later te weten als deze kennis ten goede of ten slechte kan gebruikt worden.quote:Was Adam nog onverschrokken juist omdat hij niet wist wat de gevolgen zouden kunnen zijn ?
Komt in dit verhaal niet aan de orde.quote:Is God een wijze doch te strenge opvoeder ?
Satan is geen deel van het menselijk ego. Willen begrijpen door kennis heeft niks met grootheidswaanzin te maken.quote:Is Satan, tevens een deel van je Ego, bezeten van grootheidswaanzin en vertikt hij het om een stap terug te nemen ?
God geeft geen adviezen, dat doen de auteurs van de Bijbel.quote:Wanneer een gebod/advies van God over de drempel wordt getild, mogen wij dan concluderen dat een corrigerende toezegging en/of ontzegging niet altijd even doeltreffend is ?
Religie heeft als doel deze keuze te beperken en is een dictatuur.quote:Is keuzevrijheid voor de mens een te gedurfde werkwijze, onhandelbaar door mensen in samenlevingen ?
Fouten maken hoort bij de evolutie.quote:Is onze menselijke intelligentie bij voorbaat niet geschikt om van foutjes te leren ?
Blijkbaar niet.quote:Is wat we allemaal weten en kunnen niet voldoende om veranderingen teweeg te brengen ?
Te abstracte vraag en geen zinnig antwoord mogelijk.quote:Weten we waarom God wil dat we niet in de spelletjes van de jaloerse en obsessieve verleider trappen ?
Zondigen is overtreden van leefregels die het mogelijk maken in gemeenschap te leven. God heeft daar niks mee vandoen.quote:Waarom is ( blijven ) zondigen eigenlijk fout en mogen we niet van God los breken ?
Dat is zeer persoonlijk en niet algemeen.quote:Hoe komt het dat wij als mensen liever met hoop en illusie vooruit branden dan met geduld en ijver vooruitgang boeken ?
Onder andere.quote:Is het vinden van een uitgebalanceerd evenwicht in wat je doet en zegt niet een perfecte uitdaging voor de mens ?
Voordeel van de twijfel ?quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 18:17 schreef ATON het volgende:
En de Leviathan heeft niks met de slang te maken:
quote:Wiki - Leviathan - http://nl.wikipedia.org/wiki/Leviathan_%28mythisch_wezen%29 :
De Leviathan is een bijbels monster stammend uit de oertijd. De Leviathan is reeds bekend in de Fenicische mythologie van het oude Kanaän onder de benaming Lotan met de functie van oerslang, afgeleid van Lawtan.
In de Fenicische mythologie wordt zij voorgesteld als een grote, kronkelende zeeslang
... als Tiamat, de oerslang uit de Mesopotamische mythologie.
De Hebreeuwen hielden slechts een vage herinnering over van de mythische strijd tussen Jaweh en de Oerslang Leviathan.
In Psalm 104 lezen we dat Jahwe de oerslang vernietigde..
In apocalyptische geschriften, evenals in het latere christendom, wordt de duivel als een voorstelling van de Leviathan gezien.
Artistieke impressie vrijheid ?quote:
Angst voor slangen spreekt enorm tot de verbeelding dit geldt ook voor spinnen en hun vergiftigende beten. Vele vergiften worden in lagere dosering ( tegengif ) als geneesmiddelen gebruikt.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 18:17 schreef ATON het volgende:
Misschien begrijp je nu beter waar de slang voor stond en waar dit symbool vandaan kwam.
Nee hoor. Michelangelo wist heel goed met wat hij bezig was. Moet je je licht maar eens opsteken met dit boek:quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 19:26 schreef Natural-Cool het volgende:
Voordeel van de twijfel ?[:quote]
Helemaal niet ! Je moet beter lezen en dit niet uit zijn verband trekken. Genesis is van oorsprong een Sumerisch verhaal wat men later geredigeerd heeft.
[quote]Artistieke impressie vrijheid ?
Dit gaat om een symbool en niet om echte slangen. Doe eens de moeite om mijn link te lezen.quote:Angst voor slangen spreekt enorm tot de verbeelding dit geldt ook voor spinnen en hun vergiftigende beten. Vele vergiften worden in lagere dosering ( tegengif ) als geneesmiddelen gebruikt.
We weten al vele eeuwen dat het Vaticaan, en zijn hoeders, verre van heilig zijn. Leuk vond ik het om via je link achter te komen dat Michelangelo een hekel had aan de paus en dan toch beelden en schilderijen als die van de Sixtijnse kapel aan het Vaticaan levert.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 19:39 schreef ATON het volgende:
Nee hoor. Michelangelo wist heel goed met wat hij bezig was. Moet je je licht maar eens opsteken met dit boek:
http://www.volkskrant.nl/(...)tijnse-geheimen.html
Ik heb de links reeds gelezen, slangen zijn gewoon bij elk volk bekend en omringd met mystieke symbolen...quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 19:39 schreef ATON het volgende:
Dit gaat om een symbool en niet om echte slangen. Doe eens de moeite om mijn link te lezen.
Zeker als je het houd op deze linken. En nee, was zeker geen goed zakenman en neen, hij was geen protestant. Hij had wel ( via de De Medici's ) een gedegen opleiding van joodse wetenschappers gekregen. Toch maar eens dit boek uit de bib. halen.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 20:11 schreef Natural-Cool het volgende:
Blijkbaar was de kunstenaar genoemd naar de aartsengel Michael een gewiekte zakenman en protestant.
Kostelijk amusant.![]()
Maar alles behalve symbolen voor leugen en bedrog. En zeker niet als vermomde duivel. Daar ging het om.quote:Ik heb de links reeds gelezen, slangen zijn gewoon bij elk volk bekend en omringd met mystieke symbolen...
Nah de Talmoed en de rabbijnen spreken ook over een zondeval.quote:Op zaterdag 3 augustus 2013 23:57 schreef ATON het volgende:
[..]
De zondeval is een verzinsel van NA christus. In het O.T. is er totaal geen sprake van.
Ja dat zal wel.quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 21:39 schreef Skillsy het volgende:
[..]
Nah de Talmoed en de rabbijnen spreken ook over een zondeval.
Er worden continue zondes gepleegd in de TeNaCH. De zonde van Chava en vervolgens Adam, was de eerste, en het was zeker een val.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 7% gewijzigd door k3vil op 10-08-2013 22:46:15 ]
quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 22:38 schreef k3vil het volgende:
[..]
Er worden continue zondes gepleegd in de TeNaCH. De zonde van Chava en vervolgens Adam, was de eerste, en het was zeker een val.
Het is een val te noemen omdat het niveau van Adam van voor de val niet meer wordt bereikt.Ja dat zal wel.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 22:38 schreef k3vil het volgende:
[..]
Er worden continue zondes gepleegd in de TeNaCH. De zonde van Chava en vervolgens Adam, was de eerste, en het was zeker een val.
Het is een val te noemen omdat het niveau van Adam van voor de val niet meer wordt bereikt.Yes, duurt niet lang meer.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nu wel ja, maar de bijbelse teksten zijn in de oudheid geschreven toen men nog universele symbolen kende. En de slang stond toen symbool voor allerlei goede zaken (eeuwig leven, eerste begin, wijsheid) en niet voor kwade dingen. Dus doe eens niet zo eigenwijs door de oude wijsheid niet te snappen en je eigen wijsheid hiervoor in de plek te zetten (dat is op zich niet verkeerd, maar het is wel verkeerd om vanuit jouw eigen wijsheid de verhalen die een slang in zich hebben te interpreteren).quote:Op zaterdag 10 augustus 2013 17:55 schreef Natural-Cool het volgende:
[..]
Leermomenten om wijzer van te worden heeft men toch geen serpent voor nodig. Reptielen wekken bij de meeste mensen gevoelens van angst op en dit geldt zeker voor slangen, vanwege hun rappe voortbeweging, onverwachte (agressieve) gedrag en vermeende giftigheid.
Hoe kom je er nu weer bij om slang en leugen in een zin te noemen (als je het over het slang uit genesis hebt)? Weer een teken dat je niks begrijpt van de symboliek uit het verhaal van genesis.quote:Angst is een betere leermeester dan welke slang of leugen dan ook !
En? Dat wil nog niet zeggen dat de slang niet bekend stond als wijsheid.quote:Wijsheid komt door ervaringen en leermomenten waarmee men niet alleen hun eigen belang maar ook dat van hun medemensen bevorderd door zichzelf beter leren te beheersen voorts door geduldig en kieskeurig te zijn.
blablaquote:Levenswijsheid is de kunst van onderscheid kunnen maken in o.a. deugden van praktijk en moreel betekenis.
Nee hoor....Lees eens wat normale lectuur hierover.quote:In mythen en sagen worden de slang meestal voorgesteld als toonbeeld van verraderlijkheid en gemeenheid.
De slang die in zijn eigen staart BIJT (niet opeet) stond voor eeuwigheid. Aangezien het dus geen begin en geen einde kende. Net als een cirkel bijvoorbeeld.quote:- De slang die zijn eigen staart opeet, is van oorsprong een symbool uit de alchemie en een van de oudste mythische symbolen die voorkomt in verschillende mythologieën, van de Azteken tot de oude Egyptenaren.
Waar haal je dit nou weer vandaan? Ik denk dat het precies andersom is, de bijbelse slangverhalen zijn gebaseerd op andere en oudere verhalen.quote:- Veel Bijbelse vertellingen waarin slangen voorkomen zijn later gebruikt in andere verhalen en sommige hiervan zijn wereldwijd bekend. Volgens de Bijbel verloor de slang zijn poten als straf van God.
En de geneeskunde is HET kwaad natuurlijk.quote:- In de hedendaagse symboliek is bijvoorbeeld de esculaap het symbool van de geneeskunde.
De slang die vervelt (eeuwige jeugd) en de slang die zichzelf in de staart bijt ja. Precies wat ik zei.quote:- In een aantal culturen, zoals het oude Griekenland of het huidige India, worden slangen als goden vereerd en staan symbool voor het eeuwig leven.
Hahaha, koning van leugens is een typisch Openbaring verhaal. Voor de rest vindt je dit nergens terug. En dan gaat het niet eens om Leviathan! Maar om de draak (ook al een universeel symbool) die zij vereenzelvigden met de slang uit Genesis en de duivel.quote:- Leviathan een onverwoestbare, zevenkoppige demon en tevens koning van leugens.
Daarom hoef je nog niet veel tepraten en weinig te zeggen?quote:We zitten ook in het forum filosofie, mocht het je even ontgaan zijn.
Zeg dat dan meteen.quote:Een verbod/advies van God over de drempel tillen is synoniem aan zondigen, opgehelderd ?
Was de (oer)slang een symbool in de oudheid om eerbied voor te hebben tot de Thora/ Bijbel kwam. De slang was het eerste begin, eeuwig leven dus een soort oppergod naast andere goden. Het kwaad is elk die het wou verstoten, zoiets staat vast in je geheugen welke geschiedenisboeken lees je, wondere verhalen uit antieke tabletten.quote:Op zondag 11 augustus 2013 10:51 schreef BerjanII het volgende:
Nu wel ja, maar de bijbelse teksten zijn in de oudheid geschreven toen men nog universele symbolen kende. En de slang stond toen symbool voor allerlei goede zaken (eeuwig leven, eerste begin, wijsheid) en niet voor kwade dingen.
Waarom siert een slang de Tutmask van de god Farao, de slang is eigenlijk toch god op aarde, wil je dat verhelderen met al uw kennis ?quote:Op zondag 11 augustus 2013 10:51 schreef BerjanII het volgende:
Dus doe eens niet zo eigenwijs door de oude wijsheid niet te snappen en je eigen wijsheid hiervoor in de plek te zetten (dat is op zich niet verkeerd, maar het is wel verkeerd om vanuit jouw eigen wijsheid de verhalen die een slang in zich hebben te interpreteren).
Het gewone volk van de oudheid had in uw ogen geen angst voor slangen, dat klopt natuurlijk niet. Ze hadden meer angst voor de koning ( bondgenoot van oerslang ) en zijn soldaten. Uit onvrede met diens regering stelden ze naderhand de leugen gelijk aan de slang verering.quote:Op zondag 11 augustus 2013 10:51 schreef BerjanII het volgende:
Hoe kom je er nu weer bij om slang en leugen in een zin te noemen (als je het over het slang uit genesis hebt)? Weer een teken dat je niks begrijpt van de symboliek uit het verhaal van genesis.
Paulus heeft bij het herschrijven van de Bijbel veel fantasie en legendes verwerkt.quote:Op zondag 11 augustus 2013 10:51 schreef BerjanII het volgende:
Waar haal je dit nou weer vandaan? Ik denk dat het precies andersom is, de bijbelse slangverhalen zijn gebaseerd op andere en oudere verhalen.
De zin, koning van leugens is overgenomen uit de wiki leviathan pagina, jullie onfeilbare bron van kennis.quote:Op zondag 11 augustus 2013 10:51 schreef BerjanII het volgende:
Hahaha, koning van leugens is een typisch Openbaring verhaal. Voor de rest vindt je dit nergens terug. En dan gaat het niet eens om Leviathan! Maar om de draak (ook al een universeel symbool) die zij vereenzelvigden met de slang uit Genesis en de duivel.
Het staat toch echt in ABN geschreven.quote:
Waarom zou men nadat de bijbel kwam ineens geen eerbied hebben voor de slang?quote:Op zondag 11 augustus 2013 12:01 schreef Natural-Cool het volgende:
[..]
Was de (oer)slang een symbool in de oudheid om eerbied voor te hebben tot de Thora/ Bijbel kwam. De slang was het eerste begin, eeuwig leven dus een soort oppergod naast andere goden. Het kwaad is elk die het wou verstoten, zoiets staat vast in je geheugen welke geschiedenisboeken lees je, wondere verhalen uit antieke tabletten.
De slang staat voor wijsheid of is symbool voor eeuwig leven. Geen god zoals jij denkt waar god voor staat. Hiermee wil de farao aantonen dat hij wijs is en eeuwig leven heeft. Denk ik, ik heb mij niet echt beziggehouden met deze materie.quote:Waarom siert een slang de Tutmask van de god Farao, de slang is eigenlijk toch god op aarde, wil je dat verhelderen met al uw kennis ?
Je bent weer uit jouw nek aan het kletsen. Oerslang staat overigens voor oerwater, het begin van de schepping dus (toen alles woest en ledig was). Hoe kan je hier nou een bondgenoot van zijn?quote:Het gewone volk van de oudheid had in uw ogen geen angst voor slangen, dat klopt natuurlijk niet. Ze hadden meer angst voor de koning ( bondgenoot van oerslang ) en zijn soldaten. Uit onvrede met diens regering stelden ze naderhand de leugen gelijk aan de slang verering.
Paulus heeft de bijbel helemaal niet herschreven. Jij hebt wel veel fantasie moet ik zeggenquote:Paulus heeft bij het herschrijven van de Bijbel veel fantasie en legendes verwerkt.
Ik heb nog nooit iets uit die wikipediapagina geciteerd of gelezen. Soms hebben mensen iets uit verschillende bronnen, je weet toch?quote:De zin, koning van leugens is overgenomen uit de wiki leviathan pagina, jullie onfeilbare bron van kennis.
Maar wel zo onsamenhangend alsof je drugs gebruikt hebt. Het kan ook zijn dat je net op school zit en nu jouw kennis van de Nederlandse taal wil tentoonspreiden met allerlei dure woordjes.quote:Het staat toch echt in ABN geschreven.
De slang stond symbool voor wijsheid in regeren. Mensenoffers brengen was toegestaan met deze wijze kennis.quote:Op zondag 11 augustus 2013 12:30 schreef BerjanII het volgende:
Waarom zou men nadat de bijbel kwam ineens geen eerbied hebben voor de slang?
De mensenoffers brengende Azteken kregen pas eerbied nadat ze overmeesterd waren door andere slechteriken bezeten van goudkoorts.quote:
De teksten zijn bewerkt door personen op hoge positie's met sterke winst- en eigenbelang als drijfveer. Het gewone volk is daar eeuwen lang helaas de dupe van geworden.quote:
De slang is een bondgenoot of onderdanig aan de Farao, de god die leven neemt en geeft aan zijn ondergeschikte dienaren.quote:
Aan de Amon-cultus kwam een einde toen onder Theodosius I het christendom tot staatsgodsdienst verheven werd.quote:Op zondag 11 augustus 2013 12:30 schreef BerjanII het volgende:
Hoe kan je hier nou een bondgenoot van zijn?
Hij was zeker niet de enige herschrijver, maar zijn versie's zijn bewaard gebleven in onze tijd.quote:Op zondag 11 augustus 2013 12:30 schreef BerjanII het volgende:
Paulus heeft de bijbel helemaal niet herschreven. Jij hebt wel veel fantasie moet ik zeggen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |