WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Wat is eigenlijk wel het modale eindsalaris van een WO opgeleid persoon?quote:Op zaterdag 31 augustus 2013 19:31 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
De meeste WO'ers halen echt de 80k niet. Wie heeft je dat wijsgemaakt?
Hangt van je vakgebied af, maar als je geen slechte WO opleiding hebt genoten, dan is 80k als eindgrens zeker reeel.quote:
[..]
De meeste WO'ers halen echt de 80k niet. Wie heeft je dat wijsgemaakt?
Maar niet gemiddeldquote:Op zaterdag 31 augustus 2013 20:39 schreef DarkerThanBlack het volgende:
[..]
Hangt van je vakgebied af, maar als je geen slechte WO opleiding hebt genoten, dan is 80k als eindgrens zeker reeel.
Wel degelijk. Als je goed leest staat er dat de meeste WO'ers eindigen bij 5/6k per maand.quote:Op zaterdag 31 augustus 2013 20:00 schreef blomke het volgende:
[..]
Dat zegt ie toch ook niet? ¤5000,- zit ik bijna op.
Het is goed mogelijk, maar zeker niet zo dat de meesten dit halen.quote:
[..]
Hangt van je vakgebied af, maar als je geen slechte WO opleiding hebt genoten, dan is 80k als eindgrens zeker reeel.
En dat is geen 80k¤/jaar.quote:
Wel degelijk. Als je goed leest staat er dat de meeste WO'ers eindigen bij 5/6k per maand.
Ik denk dat na_hossers in het onderwijs met een WO opleiding, i.d.d. die 80 bij lange na niet halen.
Werk je als manager in het bedrijfsleven, of als jurist / partner / medevennoot, dan lijkt het me niet irreëel.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ben ik niet zo zeker van. Mensen met een vakgebied in de IT/finance/tax/law/medisch zal ik waarschijnlijk wel durven te beweren dat zij die 80k wel halen als eind salaris. Wanneer zij dat niet halen, denk ik eerder dat men heeft gekozen voor een vakgebied waar geen brood te verdienen valt, of dat zij niet genoeg inzetten of ambities hebben om door te groeien, maar dat is vaker een keus.quote:
[..]
Het is goed mogelijk, maar zeker niet zo dat de meesten dit halen.
Ps 5/6k per maand is overigens eerder 70/75k per jaar en dat is zeker haalbaar voor een WO'er.
Als ik verder naar mijn vriendenkring kijk, die hebben allemaal HBO of hoger, zijn nu tussen de 30-35 jaar en zitten tussen de 60-80k per jaar. Ook nog een paar rond 55k, maar dan wel een leasebak erbij.
Ja, moet je dat wel willen. Hoeveel % van de WOers eindigt al manager, partner of vennoot? Ik heb geen cijfers, maar het zal nihil zijn. Ik zie bij ons dat de mensen zonder flinke ambitie en mooie praatjes op 4.500/ 5.000 hangen op 65 en dat is bij ons 70k per jaar. Vergeet niet dat er erg veel mensen zijn die geen manager of enterprise architect willen worden.quote:
[..]
En dat is geen 80k¤/jaar.
Ik denk dat na_hossers in het onderwijs met een WO opleiding, i.d.d. die 80 bij lange na niet halen.
Werk je als manager in het bedrijfsleven, of als jurist / partner / medevennoot, dan lijkt het me niet irreëel.
6k per maand is enige duizenden meer dan 80-/jaar (mits 13e maand, maar dat heb je in dergelijke functies).quote:
Hoeveel mensen zijn er manager? Dat is niet de meerderheid... Dat geldt net zo voor juristen/partners etc, dat is niet de meerderheid. En dat werd wel beweerd.quote:Ik denk dat na_hossers in het onderwijs met een WO opleiding, i.d.d. die 80 bij lange na niet halen.
Werk je als manager in het bedrijfsleven, of als jurist / partner / medevennoot, dan lijkt het me niet irreëel.
Precies, en in de IT zijn de lonen behoorlijk hoger dan gemiddeld. 80k is gewoon fors en echt niet een standaard eindloon voor een WO'er.quote:
[..]
Ja, moet je dat wel willen. Hoeveel % van de WOers eindigt al manager, partner of vennoot? Ik heb geen cijfers, maar het zal nihil zijn. Ik zie bij ons dat de mensen zonder flinke ambitie en mooie praatjes op 4.500/ 5.000 hangen op 65 en dat is bij ons 70k per jaar. Vergeet niet dat er erg veel mensen zijn die geen manager of enterprise architect willen worden.
Das war einmal, die tijden zijn inmiddels al lang voorbij...quote:
[..]
Precies, en in de IT zijn de lonen behoorlijk hoger dan gemiddeld.
Don't let my username fool you...
Waar zouden de lonen gemiddeld per opleidingsniveau eindigen?
Ongeschoold /Basis:
MBO:
HBO:
WO:
En dan de uitzonderingen even achterwegen, want zo zijn er vast WOers die net rond modaal verdienen op hun 50ste, maar ook ongeschoolden die 5ton per jaar binnen harken.
Ongeschoold /Basis:
MBO:
HBO:
WO:
En dan de uitzonderingen even achterwegen, want zo zijn er vast WOers die net rond modaal verdienen op hun 50ste, maar ook ongeschoolden die 5ton per jaar binnen harken.
voor een WO er is dat echt heel weinig. Als je dat als eindloon hebt, heb je echt wat verkeerd gedaan. Ik hoorde Jort Kelder laatst iets zeggen over "die paar dubbeljes" die Rutte verdient, dat zegt al genoeg natuurlijk.quote:
[..]
Precies, en in de IT zijn de lonen behoorlijk hoger dan gemiddeld. 80k is gewoon fors en echt niet een standaard eindloon voor een WO'er.
Misschien weinig voor mensen met een goeie carriere, maar het gemiddelde zal inderdaad onder de 80k liggen. Neemt niet weg dat je dat inderdaad stuivers mag noemen. Genoeg ruimte voor betere inkomsten.
"The fact that most people are too stupid to know how dumb they really are, is the fabric holding our society together"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
"Money might not buy happiness, but I'll take my fucking chances"
In deze notitie staat wat informatie in figuur 3.1 (pagina 7 van het pdf-document) over het bruto inkomen gedurende de levensloop van hbo'ers en wo'ers, al vind ik de bron wat onduidelijk.
Voor HBO zit de groep 10 tot 50% dus tussen de 45000 tot 85000.quote:
In deze notitie staat wat informatie in figuur 3.1 (pagina 7 van het pdf-document) over het bruto inkomen gedurende de levensloop van hbo'ers en wo'ers, al vind ik de bron wat onduidelijk.
Voor WO zit die groep tussen de 60000 tot 160000.
De absolute top is er niet uit te halen.
Ja precies. 200.000 is wel het minimum.quote:Op zondag 1 september 2013 10:01 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
[..]
voor een WO er is dat echt heel weinig. Als je dat als eindloon hebt, heb je echt wat verkeerd gedaan. Ik hoorde Jort Kelder laatst iets zeggen over "die paar dubbeljes" die Rutte verdient, dat zegt al genoeg natuurlijk.
Dat is niet helemaal waar. Denk eens aan de grote groep WO'ers die werkt in het onderwijs en in de wetenschap. Daarnaast zijn filosofen, orthopedagogen en theologen ook vrijwel allemaal WO-geschoold, maar denk maar niet dat die ooit aan de 80k zullen komen. Om maar te zwijgen van een hele grote groep psychologen en psychiaters die geen eigen kliniek beginnen maar in dienst van de overheid zijn. Zelfs natuurwetenschappers die niet in de dienst van grote (corrupte) farmaceutische bedrijven staan verdienen zo'n bedrag nooit.quote:
[..]
voor een WO er is dat echt heel weinig. Als je dat als eindloon hebt, heb je echt wat verkeerd gedaan.
Kortom: je generalisatie (WO'ers die geen 80k verdienen hebben het slecht gedaan), raakt kant noch wal.
Je vergeet hierbij dat Jort Kelder een (vermakelijke, dat wel) rechtse bal is die dit soort dingen zegt om te provoceren.quote:Ik hoorde Jort Kelder laatst iets zeggen over "die paar dubbeljes" die Rutte verdient, dat zegt al genoeg natuurlijk.
Daarnaast ga je niet de politiek in voor het grote geld in, maar omdat je een maatschappelijke betrokkenheid hebt en dat in beleid wil uitvoeren.
Ook gaan de meeste ex-ministers na hun politieke carrière vrijwel altijd (veel) meer verdienen.
Tot slot verdient Rutte per jaar 145k bruto. Dat zijn voor Jort Kelder misschien een paar dubbeltjes, maar voor de meeste Nederlanders, en ook voor de meeste WO'ers, absoluut niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ill-Skillz op 01-09-2013 14:12:10 (nog=noch) ]
Laten we eerlijk zijn, Nederlands mentaliteit is niet om grof geld te verdienen. Op het moment dat men rond de 50-60k binnen harkt dan vind men het wel genoeg geweest. Er wordt gedacht aan minder uren te draaien, minder hard werken en carriere maken. Dat men daar dan bij steken, dat is ook een keus. Wil je echt carriere maken, dan kan dat echt wel met een slim koppie en een WO diploma op zak. De IT is een uitstekend voorbeeld, gros daarvan heeft geen ambities om manager te worden, het zijn en blijven techneuten die van het vak houden. Managen is ook een totaal andere skill. Dat dus de meeste WO-er geen 80k als eindsalaris heeft betekend dus nog niet dat dit voor de meesten niet haalbaar is. Men wil gewoon die verantwoordelijkheid niet dragen om het te verdienen.
Dat klopt. De enige groep die ik ken die > 100k¤ ontvangt (dus niet verdient) is in de medische sector: medisch specialisten o.a. in maatschappen in niet-academische ziekenhuizen.quote:
Kortom: je generalisatie (WO'ers die geen 80k verdienen hebben het slecht gedaan), raakt kant nog wal.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Advocatuur (juridisch), banking (financieel), tax, consultancy. Er zijn er genoeg.quote:
[..]
Dat klopt. De enige groep die ik ken die > 100k¤ ontvangt (dus niet verdient) is in de medische sector: medisch specialisten o.a. in maatschappen in niet-academische ziekenhuizen.
Maar die verdienen het.quote:
Advocatuur (juridisch), banking (financieel), tax, consultancy.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Hier ben ik het wel mee eens. Het is niet echt Nederlands om te doen. Daarnaast zijn er ook veel belangrijkere zaken in de wereld dan het verdienen van geld.quote:
Laten we eerlijk zijn, Nederlands mentaliteit is niet om grof geld te verdienen. Op het moment dat men rond de 50-60k binnen harkt dan vind men het wel genoeg geweest. Er wordt gedacht aan minder uren te draaien, minder hard werken en carriere maken. Dat men daar dan bij steken, dat is ook een keus. Wil je echt carriere maken, dan kan dat echt wel met een slim koppie en een WO diploma op zak. De IT is een uitstekend voorbeeld, gros daarvan heeft geen ambities om manager te worden, het zijn en blijven techneuten die van het vak houden. Managen is ook een totaal andere skill. Dat dus de meeste WO-er geen 80k als eindsalaris heeft betekend dus nog niet dat dit voor de meesten niet haalbaar is. Men wil gewoon die verantwoordelijkheid niet dragen om het te verdienen.
Het enige waar ik het niet mee eens ben is het doorgehaalde stuk. De groepen WO'ers uit mijn eerdere post krijgen ook met ambitie die mogelijkheid niet. Een leidinggevende in het onderwijs verdient dat bedrag nog steeds niet, en mogelijkheden tot hoger opklimmen zijn er dan ook vrijwel niet meer.
Daarnaast is er een hele grote groep mensen, die geen WO-alumni zijn, en welk 80k of meer per jaar verdienen. Ik denk zelfs, alhoewel ik daar geen cijfers ter ondersteuning voor heb, dat er meer mensen zijn zonder WO-achtergrond die 80k plus verdienen dan dat WO-ers dat doen.
(Hierbij denk ik aan de Jort Kelders, zangers, entertainers, acteurs, regisseurs, techneuten, oliebaronnen, Zweedse meubelmakers, software engineers, ondernemers, makers van hippe MP3-spelers met een stuk fruit op de voorkant)
dat is echt 0,000001% van de beroepsbevolkingquote:
(Hierbij denk ik aan de Jort Kelders, zangers, entertainers, acteurs, regisseurs, techneuten, oliebaronnen, Zweedse meubelmakers, software engineers, ondernemers, makers van hippe MP3-spelers met een stuk fruit op de voorkant)
Topmanagers, RvB-leden, directie en bestuurders van de topbedrijven in Nederland is een veeeeel grotere groep
Je vergeet hierbij dat het ook slechts een heel klein deel van beroepsbevolking is die meer dan 80k plus verdient.quote:
[..]
dat is echt 0,000001% van de beroepsbevolking
Topmanagers, RvB-leden, directie en bestuurders van de topbedrijven in Nederland is een veeeeel grotere groep
Daarbij heeft echt niet iedere topmanager, RvB, directeur of bestuurders van topbedrijven een WO-achtergrond. Dus eigenlijk zijn we het met elkaar eens.
Neuh..
Ik heb het over NL, jij over meneer Ikea en Steve Jobs. Appels en konijnen vergelijken zeg maar
Ik heb het over NL, jij over meneer Ikea en Steve Jobs. Appels en konijnen vergelijken zeg maar
quote:
Volgens mij komen vetgedrukte zaken aardig met elkaar overeen. De Ikea's en Apples zette ik er meer in als een geintje.quote:
[..]
dat is echt 0,000001% van de beroepsbevolking
Topmanagers, RvB-leden, directie en bestuurders van de topbedrijven in Nederland is een veeeeel grotere groep
De 50 grootste bedrijven van Nederland
Positie Bedrijfsnaam Omzet (miljard Euro)
1 Royal Dutch Shell 347.339 [Oliebaronnen]
2 Unilever 46.467 [Techneuten]
3 LyondellBasell 36.588 [Voedsel/ chemie techneuten]
4 Koninklijke Ahold 30.271
5 AEGON 20.992
6 ING Groep 18.829
7 Achmea 18.802
8 SHV 17.362
9 Heineken 17.123 [Voedseltechneuten]
10 Randstad 17.086
11 Akzo Nobel 15.697 [Chemische techneuten]
12 Rabobank 13.378
13 Koninklijke KPN 13.163 [Techneuten]
14 Argos Groep 10.237 [Oliebaronnen]
15 FrieslandCampina 9.646 [Voedseltechneuten]
Maar nogmaals, de discussie ging over WO'ers die allemaal 80k+ zouden verdienen simpelweg omdat de ze WO'ers waren. Ik ben van mening dat dat niet zo is.
Ik hou nu in ieder geval op met mijn offtopic geleuter.
1) Shell http://managementscope.nl/manager/mark-williamsquote:
[..]
[..]
Volgens mij komen vetgedrukte zaken aardig met elkaar overeen. De Ikea's en Apples zette ik er meer in als een geintje.
De 50 grootste bedrijven van Nederland
Positie Bedrijfsnaam Omzet (miljard Euro)
1 Royal Dutch Shell 347.339 [Oliebaronnen]
2 Unilever 46.467 [Techneuten]
3 LyondellBasell 36.588 [Voedsel/ chemie techneuten]
4 Koninklijke Ahold 30.271
5 AEGON 20.992
6 ING Groep 18.829
7 Achmea 18.802
8 SHV 17.362
9 Heineken 17.123 [Voedseltechneuten]
10 Randstad 17.086
11 Akzo Nobel 15.697 [Chemische techneuten]
12 Rabobank 13.378
13 Koninklijke KPN 13.163 [Techneuten]
14 Argos Groep 10.237 [Oliebaronnen]
15 FrieslandCampina 9.646 [Voedseltechneuten]
Maar nogmaals, de discussie ging over WO'ers die allemaal 80k+ zouden verdienen simpelweg omdat de ze WO'ers waren. Ik ben van mening dat dat niet zo is.
Ik hou nu in ieder geval op met mijn offtopic geleuter.
2) Unilever: http://www.unilever.nl/ov(...)rmalcolmrifkind.aspx
3) Ahold: http://www.ah.nl/pers/med(...)ctie/ceesvandervliet
4) Aegon: http://www.aegon.nl/overaegon/organisatie/organisatiestructuur/
5) ING: http://www.ing.nl/nieuws/ing_directie/
6) Heineken: http://managementscope.nl/bedrijf/heineken
7: Randstad: http://managementscope.nl/manager/ben-noteboom
Stuk voor stuk hebben ze allemaal een WO achtergrond.
Na deze 7 had ik geen zin meer om verder te zoeken, of ik kon een gedeelte niet vinden. Je leeft in een illusie als je denkt dat de overgrote meerderheid van de top van het zakenleven niet een WO achtergrond heeft.
