abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_129547462
Op kdv krijgt ze om 11.00 en 15.00. Dan heeft ze om 18.00 wel honger en vind ik het eigenlijk ook het gezelligste nog om meteen te voeden. Nu ik het zo typ, is er denk ik voorlopig wel een middenweg mogelijk door bijvoorbeeld om 18.00 maar 1 kant te geven...

Jouw baby is een paar maanden ouder toch? Zijn de tijden op het kdv toen ook gewijzigd? Want misschien zou ze uiteindelijk wel de fles op het kdv iets later dan 15.00 kunnen krijgen (als ze uiteindelijk echt brood eet enzo), waardoor de borst idd pas om 20.00 weer hoeft.
pi_129551332
Mijnes is nu 13,5 maand en ik voed nog steeds als ik thuis kom uit mijn werk rond 18 uur. Dat is echt even zijn moment van rust na een drukke dag. Vrij snel daarna gaan we eten. Ik merk dat het helemaal niet zoveel uitmaakt hoeveel hij gedronken heeft daarvoor. Soms eet hij juist heel goed nadat hij bij mij gedronken heeft. Om 19.00-19.30 drinkt hij voor het slapen gaan nog een keer.

Op dagen dat we samen thuis zijn, heeft hij de behoefte om nog voor het avondeten te drinken veel minder. Dat is dan ook prima, hij geeft het zelf aan.
Venus in pocketformaat
© loveli
pi_129553087
Vervelend dat er zo weinig begrip is op je werk LB. Je voelt je vaak al bezwaard en dan al helemaal. :*

Mineola *O* voor het drinken, wat een opluchting zeg, ook al is het nog niet optimaal.

Ik was vandaag mijn kolf vergeten mee te nemen naar m'n werk. Gelukkig werk ik in het ziekenhuis en kon ik en kolf van de kraamafdeling gebruiken. Daar hadden ze een Medela Symphony. Wow, wat een fijne kolf zeg! Ik kolf met mijn eigen Ardo Calypso maximaal 150cc uit beide borsten samen, nu haalde ik in 1 keer gewoon 250cc en de tweede keer nog eens 200cc en ook nog eens in veel minder tijd! Nu heb ik gewoon genoeg voor J. voor overdag *O* O+

Dat dat zo'n verschil kan maken zeg, ik ga ook een Medela kopen.
  woensdag 31 juli 2013 @ 19:24:55 #254
55647 XcUZ_Me
Vileine vrouw
pi_129553283
Ik heb de Freestyle l0t en daarmee haal ik er net zoveel uit als met de Sympony :Y. Het is ff een aanschaf, dat wel.
[b]Op dinsdag 4 maart 2008 13:44 schreef Zhenar het volgende:[/b]
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
pi_129553500
LB vervelend dat dat zo gaat met kolven op je werk. Ik had dat ook omdat er geen kolfkamer was, alleen een vergaderkamer anders moest ik uitwijken naar het keukentje of de wc.

Minneola *O* voor het live drinken. Hopelijk wil hij overdag ook weer.

Mijnes bijna 15 maanden en ik voed ook nog direct bij thuiskomst, soms beide borsten, soms 1. Is meestal wel een korte voeding. En dan drinkt hij voor het naar bed gaan om 19.30 uur/ 19.45 uur weer.

Olf je kunt ook een borst geven en dan eerst eten.

Phaidra, ga je stoppen met kolven op je werk? Ik durf nog niet echt.

Lot *O*
Carpe Diem- Pluk de Dag
Life is unfair and then you die
Wat U niet wil dat u geschiedt doe dat ook een ander niet
pi_129554104
Wow, wat bizar dat een ander type kolf zo'n groot verschil kan uitmaken! 'Fijn' dat je je kolf was vergeten, toch een ontdekking die de hele borstvoedingsperiode nog fijner kan maken!

Ik ga inderdaad maar eens experimenteren met 1 borst om 18.00, dan wat hapjes eten en dan voor slapen gaan beide borsten weer. Loopt allemaal ook wel los, maar was benieuwd of jullie een duidelijk keerpunt kende van hoofdzakelijk melk naar echt mee-eten in de avond.
pi_129555196
Olf, mijne is ruim twee maanden ouder dan je dochter ja.
Zijn voedingsschema is eigenlijk altijd hetzelfde geweest op het KDV, maar wat hij krijgt is wel veranderd. Rond zeven maanden was het dit:
10u (bv? en) fruit
13u bv en brood
16u bv

Rond 18u thuis groente, 1830 ik thuis, spelen, badje en naar bed met om 19-19.30 voeding. Ik kan me eigenlijk niet herinneren dat ik meteen ging voeden na thuiskomst, misschien in het begin maar niet na zes maanden.

Phaidra, echt een knuffelmomentje dus van jullie, lief!
Tinu, waarom wil je nog niet stoppen met kolven? Ben je bang voor je productie?

Lot, fijn dat je een kolf kon lenen! Wat een monster hè?!

En *O* want mini wilde net voor t slapen gaan weer (uitgebreid) drinken! Nu was hij wakker, was het licht, dus ik ben BLIJ!
  woensdag 31 juli 2013 @ 20:26:01 #258
125853 Ticootje
<3 6970 <3
pi_129555275
Oh wat fijn !!!
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  woensdag 31 juli 2013 @ 20:37:56 #259
171422 LadyBlack
paint it black
pi_129555816
Goed nieuws mineola! O+

L0t, wat een uitkomst dan! Ik ben ook tevreden over mijn Freestyle, die ik tweedehands heb gekocht :Y
Een vriendin van mij die in het ziekenhuis werkt, kon standaard met haar eigen kolfsetje gebruikmaken van de Medela Symphony op de kraamafdeling. Kon ze zich voor intekenen.

Ik heb gisteravond en vanmiddag nog 100 cc bij elkaar gesprokkeld en E heeft nog 2 korte dagjes opvang deze week, dus hopelijk wat voorraad.
  woensdag 31 juli 2013 @ 20:39:46 #260
125853 Ticootje
<3 6970 <3
pi_129555886
Ik ga vrijdag, zaterdag en zondag maar elke ochtend wat sprokkelen, dat ik voor volgende week weer heb. Ik vrees grote vrezen dat deze aankomende ongesteldheid gaat zorgen voor de eerste flessen kunstmelk.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_129556086
Tico, daar vreesde ik dus ook voor, amper voorraad nog over. Man stond al op het punt om fv te kopen.
Wat is dan de beste keus, of maakt het niet uit? Ik weet echt niks van fv...

Balen dat je productie zo terugloopt. Weet je zeker dat het daardoor komt?
pi_129556204
Mineola bedankt voor jouw schema. Verschil is dus dat mijne na 15.00 nu niets krijgt en dan is het bij thuiskomst wel echt meteen drinken.

Ik heb totaal geen voorraad dus gebruik (sinds paar weken) incidenteel poedermelk. Ben gegaan voor AH puur en eerlijk. Heb gekeken wat qua smaak het meest op borstvoeding leek (zag ergens een overzichtje online, wilde per se geen nutrilon en vind het fijn dat het biologisch is.
pi_129556493
*O* Mineola, wat een opluchting! Lekker dat ie toch nog bij je wil drinken O+
  woensdag 31 juli 2013 @ 20:57:20 #264
125853 Ticootje
<3 6970 <3
pi_129556753
quote:
0s.gif Op woensdag 31 juli 2013 20:43 schreef Mineola het volgende:
Tico, daar vreesde ik dus ook voor, amper voorraad nog over. Man stond al op het punt om fv te kopen.
Wat is dan de beste keus, of maakt het niet uit? Ik weet echt niks van fv...

Balen dat je productie zo terugloopt. Weet je zeker dat het daardoor komt?
Gewoon elke keer ongesteld is een klap. En deze maand hield al weinig over. Kolven op m'n werk max 250cc, meneer drinkt 360 tot 400. Dus ochtend bijkolven. M'n vriezer is zo goed als leeg.

Zwanger kan niet, spiraal.
Ik had zo onwijs gehoopt dat meneertje rond deze tijd meer zou eten. Fruit en groente. Maar hij eet pas sinds een week nu goed fruit, maar dat maakt niets uit in z'n flessen.

We gaan nu beginnen met brood.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  woensdag 31 juli 2013 @ 20:59:00 #265
125853 Ticootje
<3 6970 <3
pi_129556851
En ik weet ook niets van fv. Als we het nodig hebben haal ik denk een pak HA2? Bestaat dat?
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_129557005
Ik gebruikte HA1, zit veel meer voedingswaarde in. Nummer twee bestaat zodat er reclame kan worden gemaakt.
pi_129557076
Oh, vette jompel voor mineola! *O*
pi_129557101
Is stap 2 dan zinloos? Kan ik voor incidenteel gebruik beter 1 gebruiken?
En waarom HA?

Flesvoeding is echt ingewikkeld haha.
pi_129557256
HA, tja, of het nuttig is op die leeftijd kun je je afvragen idd. Meer gevoelskwestie. De koemelkeiwitten zijn in kleinere stukjes geknipt, dus makkelijker te handelen. In die zin komt dat dichterbij moedermelk, hoewel nog sterrenstelsels verwijderd.
pi_129557436
Dat van die kleinere stukjes wist ik niet, ik ga er eens meer over lezen. Raak wel steeds meer gemotiveerd voorlopig nog zo door te gaan, terwijl ik bij 6 maanden het even spuugzat was.
pi_129558051
Thanks allemaal!

HA2 is er, dat had mijn kerel gehaald.

Maar er is dus ook biologisch Olf? dm me even bij welke AH waar dat vandaan komt...?
En wat is er met nutrilon? :@

Wup, is HA1 ook geschikt voor negen maanden dan?! Bevat het niet teveel start-voedingsstoffen, zeg maar?

Gaat t toch zomaar over fv in het bv topic :D

Tico, wat shit dat het zoveel effect heeft... Bram is nu ruim zes maanden? 1e keer of al eerder ongesteld geweest? Daar kan je niet tegenop kolven dan idd. Jammer dat het ook niet met bijvoeding op te vangen is.
pi_129558738
Ja hoor, nummer 1 is prima geschikt. Goede marketing toch, dat we met z'n allen denken dat de eerste melk niet goed genoeg meer zou zijn? In je eigen melk heb je ook geen nummer 1, 2 of 3 hoor ;)
  woensdag 31 juli 2013 @ 21:37:28 #273
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_129558842
quote:
0s.gif Op woensdag 31 juli 2013 21:35 schreef WupWup het volgende:
Ja hoor, nummer 1 is prima geschikt. Goede marketing toch, dat we met z'n allen denken dat de eerste melk niet goed genoeg meer zou zijn? In je eigen melk heb je ook geen nummer 1, 2 of 3 hoor ;)
Maar moedermelk verandert toch ook van samenstelling?
Ik heb je lief mijn hele leven
  woensdag 31 juli 2013 @ 21:39:17 #274
125853 Ticootje
<3 6970 <3
pi_129558926
quote:
0s.gif Op woensdag 31 juli 2013 21:05 schreef WupWup het volgende:
HA, tja, of het nuttig is op die leeftijd kun je je afvragen idd. Meer gevoelskwestie. De koemelkeiwitten zijn in kleinere stukjes geknipt, dus makkelijker te handelen. In die zin komt dat dichterbij moedermelk, hoewel nog sterrenstelsels verwijderd.
Nou ja, Bram is bijna 7 maanden nu, dus dan neem ik aan dat ik voor nummer 2 moet gaan. Verder is J voor ongeveer alles allergisch. (Krassentest van 100 krasjes, 96 kwamen op. )
Ik ga weer m'n stinkende best doen om ook deze ronde weer door te komen.

Ik heb vanaf 12 of 14 weken na Bram gynefix, sinds laten plaatsen meteen regelmatige cyclus. En ongesteld met ibuprofen om het onwijze bloedverlies iets te temperen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_129558953
Ik snap even niet hoe ik moet DM'en mobiel. Die puur en eerlijk is trouwens goed betaalbaar, maar is dus lang niet in elke AH. Iig wel op nachtegaalstraat. En XL denk ik ook?

Nutrilon heb ik het verhaal/roddel/mythe over gehoord dat ze in arme regio's in Afrika extreem veel reclame maken waardoor Nutrilon een statussymbool wordt en bv wordt afgekraakt waardoor niet-vermogende mensen kromliggen voor flesvoeding terwijl ze gewoon bv zouden kunnen geven. Weet niet of het waar is maar ik wil zo'n bedrijf absoluut niet steunen.
  woensdag 31 juli 2013 @ 21:45:06 #276
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_129559195
Zo'n soort gelijk verhaal heb ik gelezen vam Nestlé.
Zal best een kern van waarheid in zitten.
Ik heb je lief mijn hele leven
  woensdag 31 juli 2013 @ 21:48:24 #277
125853 Ticootje
<3 6970 <3
pi_129559340
In arme landen is kunstvoeding een statussymbool. Tja.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_129559596
En ik vind het naar dat daar actief op gestuurd wordt, dus daarom de keuze om die max 1 pak per maand die ik voorlopig gebruik iig geen Nutrilon te laten zijn ;)
pi_129560017
Ik kom jullie gedagvaard zeggen. Het is hier nu echt klaar. Ikvheb nu 2 dagen niet gekolfd, en geen enkele vorm van stuwing. Luuk heeft 8 maanden genoten van de bv. Wie had dat nou gedacht 8 maanden geleden? Bedankt voor alle steun en lieve woorden :*
*poef* nu is het weg
pi_129560085
quote:
0s.gif Op woensdag 31 juli 2013 21:53 schreef Olf het volgende:
En ik vind het naar dat daar actief op gestuurd wordt, dus daarom de keuze om die max 1 pak per maand die ik voorlopig gebruik iig geen Nutrilon te laten zijn ;)
Oh, dat had ik kunnen zeggen/doen!

Laziness, dat was dus ook waarom ik het vroeg.
pi_129560329
Da's een mooie tijd, KJ! En fijn dat het afbouwen nu toch nog best snel en goed is gegaan...
pi_129560396
Goed gedaan KJ! Mooie periode!
pi_129560780
quote:
1s.gif Op woensdag 31 juli 2013 21:37 schreef laziness het volgende:

[..]

Maar moedermelk verandert toch ook van samenstelling?
Dagelijks.


KJ, dikke jompel, goed gedaan dame!
I 21-5-10 ♥ T 1-11-12 ♥ K 4-11-18 ♥
pi_129561291
quote:
1s.gif Op woensdag 31 juli 2013 21:37 schreef laziness het volgende:

[..]

Maar moedermelk verandert toch ook van samenstelling?
Ja, het bevat wat je hebt gegeten en gedronken en de vetsamenstelling verschilt en de antistoffen verschillen per ziekteverwekker die je tegenkomt. Dus zelfs per voeding heb je een iets andere samenstelling. Maar je borsten gaan niet per zes maanden of per 1 jaar een compleet andere melk aanmaken.
  woensdag 31 juli 2013 @ 22:36:47 #285
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_129561454
Nee dat laatste begrijp ik maar een baby van een dag oud heeft een andere samenstelling nodig dan een kind van 8 maanden lijkt me.
Ik dacht dat ook moedermelk daar wel in samenstelling verschilde en niet alleen op basis van wat een moeder eet en aan ziekteverwekkers tegenkomt.
En op basis daarvan vind ik het best logisch dat er een nummer 2 is bij kv. De behoeftes van je kind veranderen.
Ik heb je lief mijn hele leven
  woensdag 31 juli 2013 @ 22:40:16 #286
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_129561587
Maar ik kan er uiteraard compleet naast zitten.
Dit is slechts wat ik altijd gedacht heb.
Dat het vrij logisch is dat een bijna dreumes iets anders nodig heeft dan een baby van een week oud.
Ik heb je lief mijn hele leven
  woensdag 31 juli 2013 @ 23:28:28 #287
4756 Kyara
1 + 1 = 3
pi_129563640
Ik weet wel dat moedermelk voor premauurkindjes anders is.

KJ, goed gedaan!

Mineola, wat fijn! *O*

Qua kv gebruiken wij AH huismerk standaard 1.

L0t, de symphony is heel fijn idd, ik heb die ook gehuurd in het begin. Heb nu een tweedehands Medela Pump in style advnced (pisa) en die bevalt super. Mrien heeft die geloof ik in v&a te koop staan nu. Misschien ok iets voor jou?
  donderdag 1 augustus 2013 @ 02:30:36 #288
171422 LadyBlack
paint it black
pi_129567935
Ik dacht al dat E vandaag niet goed had gedronken dus had een wekkertje gezet, maar ze werd uit zichzelf wakker om 02:15.

Goedzo meisje! ^O^ :) :{ :O :')
  donderdag 1 augustus 2013 @ 04:53:52 #289
55647 XcUZ_Me
Vileine vrouw
pi_129569019
Hier weer moeten wekken om 4:30, omdat de max 6 uur waren verstreken. En hiervoor kwam ze weleen aantal dagen zelf. Ik kan er geen patroon in ontdekken ook.
[b]Op dinsdag 4 maart 2008 13:44 schreef Zhenar het volgende:[/b]
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
  donderdag 1 augustus 2013 @ 07:32:21 #290
381212 Gulara
From the future
pi_129569470
Ik kom even om het hoekje spieken om te zien hoe het Mineola gaat. Fijn dat ie weer wat drinkt! *O*

KJ goed gedaan! ^O^

En stom inderdaad dat kunstvoeding zo'n statussymbool is. In het vliegtuig heb ik ook moeten lullen als Brugman om ze ervan te overtuigen dat ik echt geen voeding voor m'n baby hoefde. Ze snapten er niks van. 8)7

Ik kom hier niet zo vaak, want eigenlijk loopt het wel lekker hier. We zitten op gruwelijk veel (nacht-)voedingen maar dat gaat ook wel over.
Op reis was het borstvoeden ideaal.
En ik voel me comfortabel om overal en nergens te voeden, dus helemaal fijn gelukkig.
  donderdag 1 augustus 2013 @ 07:32:59 #291
381212 Gulara
From the future
pi_129569479
Ooh, ik vergeet de twee ondertanden. Die zijn niet fijn. :X
pi_129569976
quote:
1s.gif Op woensdag 31 juli 2013 19:32 schreef Tinuviel het volgende:
Phaidra, ga je stoppen met kolven op je werk? Ik durf nog niet echt.
Ik durf ook niet zo goed, maar ik kolf nog maar rond de 100 ml. En dan vind ik het toch een beetje zonde van mijn tijd worden. Bovendien starten komende maand 2 collega's na hun verlo weer met werken en zij willen waarschijnlijk ook gaan kolven. Dat wordt ook gewoon praktisch wat lastig bij ons. Kleine ruimte dus je moet echt om de beurt en ik vind het nu juist handig dat ik kan gaan wanneer het mij uitkomt en dan moeten we toch meer plannen.
Venus in pocketformaat
© loveli
pi_129570080
quote:
0s.gif Op woensdag 31 juli 2013 22:02 schreef kaatjejannie het volgende:
Ik kom jullie gedagvaard zeggen. Het is hier nu echt klaar. Ikvheb nu 2 dagen niet gekolfd, en geen enkele vorm van stuwing. Luuk heeft 8 maanden genoten van de bv. Wie had dat nou gedacht 8 maanden geleden? Bedankt voor alle steun en lieve woorden :*
:W Wat fijn dat jullie 8 maanden hebben genoten van bv en het afbouwen nu goed gegaan is!
Venus in pocketformaat
© loveli
  donderdag 1 augustus 2013 @ 09:32:14 #294
171422 LadyBlack
paint it black
pi_129571050
quote:
0s.gif Op woensdag 31 juli 2013 22:02 schreef kaatjejannie het volgende:
Ik kom jullie gedagvaard zeggen. Het is hier nu echt klaar. Ikvheb nu 2 dagen niet gekolfd, en geen enkele vorm van stuwing. Luuk heeft 8 maanden genoten van de bv. Wie had dat nou gedacht 8 maanden geleden? Bedankt voor alle steun en lieve woorden :*
Met mn slaperige hoofd hier overheen gelezen; fijn dat t nu zonder stuwing of ontsteking is gelukt! En 8 maanden, goed gedaan! ^O^
pi_129571070
quote:
0s.gif Op woensdag 31 juli 2013 22:02 schreef kaatjejannie het volgende:
Ik kom jullie gedagvaard zeggen. Het is hier nu echt klaar. Ikvheb nu 2 dagen niet gekolfd, en geen enkele vorm van stuwing. Luuk heeft 8 maanden genoten van de bv. Wie had dat nou gedacht 8 maanden geleden? Bedankt voor alle steun en lieve woorden :*
Goed gedaan!
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_129571096
kj, 8 maanden, wat een mooie tijd om op terug te kijken! O+
pi_129571418
quote:
1s.gif Op donderdag 1 augustus 2013 07:32 schreef Gulara het volgende:
Ik kom even om het hoekje spieken om te zien hoe het Mineola gaat. Fijn dat ie weer wat drinkt! *O*

Wat lief! O+ :@

Hij heeft vanmorgen ook weer gedronken! Niet meteen toen hij wakker werd, maar wel voor hij weer naar bed ging. Gek genoeg is hij niet uitgehongerd 's ochtends terwijl hij regelmatig sinds 19u niets meer gegeten of gedronken heeft. Zo ook gister.

Ben zo blij, t gaat de goeie kant uit! Hoewel drie keer live drinken sinds zondag/maandagnacht natuurlijk bijzonder weinig is :+

Fijn dat het bij jou zo lekker loopt Gulara. Wel balen van die nachtvoedingen. Acceptatie was bij mij het codewoord, hij zal het wel nodig hebben...
Probeer je ook met een speentje te sussen? Dat doe ik tegenwoordig meestal eerst, maar pi is natuurlijk nog een stuk jonger.

En ik dacht echt precies zo over fv als lazi....
pi_129571506
Dat uitleggen dat je kind geen fles nodig heeft begin ik nu ook te merken. Iedereen lijkt er automatisch vanuit te gaan dat een kind van negen maanden geen bv meer krijgt. Als ik zeg dat hij nog wel bv krijgt krijg ik tegenwoordig wel meer bewonderende reacties dan verbaasde, leuk is dat!
Mijn oma bv vond het heel tof dat ik hem nog zelf voedde O+
  donderdag 1 augustus 2013 @ 09:54:32 #299
116890 _evenstar_
Ba-dum-tisssschhh
pi_129571536
Minneola fijn!!

Gulara ook fijn dat zo goed gaat!

Hoi nieuwe wiens naam ik alweer kwijt ben.

Ticootje wat rot dat je zo dipt :(

Kj Je mag enorm trots op jezelf zijn! En als het zo goed voor jullie is is dat toch hartstikke mooi O+
Engaging Infinite Improbability Drive..
pi_129574177
Mineola, fijn zeg, dat het weer de goede kant op gaat!

Gulara, pittig, zeg, al die (nacht)voedingen. Maar wel super dat je er goed mee om kan gaan!

Kj, wow, 8 maanden, dat moet nog maar eens zien te halen. Fijn dat het afbouwen ook goed is gegaan.

Ticootje, door jou verwacht ik dat ik ook binnenkort ongesteld ga worden. Vandaag weer maar 50 ml gekolfd en M komt ook veel vaker om te drinken. Verder geen andere aanwijsbare dingen die een dip zouden verklaren. Als het de ongesteldheid is, hoop ik dat ik niet zo dip als jij. Wat lijkt me dat pittig om elke keer maar weer te proberen je productie op peil te brengen en dan te weten dat je over vier weken weer aan de bak moet...
R 09-10-2010
M 20-04-2013
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')