NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP van Elfletterig:
Bron: http://nos.nl/artikel/532(...)n-in-rechtszaal.htmlquote:Publiek gooit stoelen in rechtszaal
In de Haagse rechtbank heeft publiek uit woede over een milde strafeis stoelen gegooid naar de verdachte. De rechter besloot meteen de zitting te schorsen.
Het Openbaar Ministerie eiste tegen de 20-jarige Millen Y. VOORWAARDELIJK vier maanden cel met een proeftijd van 2 jaar. Tientallen mensen in het publiek vonden dat te weinig en reageerden door stoelen door de zaal naar de verdachte te gooien. Gealarmeerde agenten ontruimden daarop de hele zaal.
De verdachte reed vorig jaar juli een 13-jarige jongen in Den Haag dood. Uit onderzoek is gebleken dat Millen Y. te hard reed en vermoedelijk de macht over het stuur verloor. Na het ongeluk reed hij door en liet de jongen op straat liggen. Pas later gaf hij zich aan bij de politie.
Tijdens de rechtszaak bleek vandaag ook dat Millen Y. in een half jaar tijd 15 keer is bekeurd voor te hard rijden en door rood rijden. Het is nog onduidelijk wanneer de rechtszaak in Den Haag wordt voortgezet.
NEE!quote:Op woensdag 24 juli 2013 09:32 schreef hugecooll het volgende:
ist nu godverdomme gedaan met dat gezever?
Ik weet niet waarom je mijn quote aanhaalt, ik heb hier in dit topic continue het verschil aangehaald tussen de juridische werkelijkheid (waar ik ook wel aanmerkingen op heb,maar dat is een ander verhaal) en de beleving van de nabestaanden, in dit geval de vader en waarom o.a. bij hem de stoppen doorgingen. Een verhaal van de emotie over het verlies van een kind en alle (deels irreële) gedachten en conclusies die daar bij horen.quote:Op woensdag 24 juli 2013 08:50 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
[..]
Waar wil je die bestuurder op veroordelen dan? Het is een ongelukBestuurder reed op een doorgaande 50km (voorrangs)weg. Als hij al te snel reed (niet met zekerheid vast te stellen) dan is het niet heel veel geweest en in elk geval binnen de 30km/u grens. Bestuurder heeft zichzelf gemeld bij de politie binnen de gestelde termijn.
Het is treurig, maar het is onzin om een 'waarde' aan een leven te willen hangen, en na een ongeval die waarde te willen incasseren bij de bestuurder van de auto
Waarom het vonnis is zoals het is, is mij wel duidelijk.
wie moet er integreren?...quote:Op woensdag 24 juli 2013 09:31 schreef macca728 het volgende:
[..]
We moeten toch integreren ? Dan doen we dat.
het is wonderbaarlijk wat voor primitieve instincten deze rechtszaak naar boven brengt, en dan vooral wijzend naar anderen... blijft een apart psychisch feneomeen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
warm hè ...quote:
ist nu godverdomme gedaan met dat gezever?
Goed gezien, Dr Philquote:Op woensdag 24 juli 2013 09:36 schreef Re het volgende:
[..]
wie moet er integreren?...
het is wonderbaarlijk wat voor primitieve instincten deze rechtszaak naar boven brengt, en dan vooral wijzend naar anderen... blijft een apart psychisch feneomeen
De moeder van de doodgereden 13-jarige Donnie Rog heeft op Facebook een foto gezet van de vermoedelijke dader. Daarop is te zien hoe de 21-jarige Milen Y. na het fatale ongeluk doodleuk met een vriend blowend in de auto zit.
De ouders van Donnie zijn woest op de Bulgaar, die na het doodrijden van hun zoontje nog zeven keer werd beboet voor te hard en roekeloos rijden.
De officier van justitie vroeg maandag 240 uur werkstraf, 4 maanden voorwaardelijke celstraf en een rijontzegging van 3 jaar tegen Milen Y. Na het horen van die milde strafeis sloegen bij de vader en een groep andere nabestaanden de stoppen door. Ze stortten zich massaal op Milen, die enkele rake klappen kreeg en sindsdien ondergedoken zit. ,, Laat hem maar bang zijn”, zegt moeder Miranda Rog tegen Omroep West.
bron
De strafeis is helemaal niet zo bizar en het had waarschijnlijk beter uitgelegd moeten worden aan deze ouders voor de zitting.quote:
de strafeis is ook bizar, snap best dat je daar boos van kan worden
(Vrijwel) iedereen is het er over eens dat dat doorrijden zwaar aangerekend dient te worden en voor een hoge straf dient te zorgen. Alleen... de maximumstraf is 3 maanden. Je kan dan van de OvJ niet verwachten dat hij meer gaat eisen dan de maximale straf. Dat is a. zinloos en b. slaat hij dan een flater.
Ten aanzien van het ongeval zelf lijkt er gewoon erg weinig bewijs te zijn dat het ongeval aan hem te wijten is. En als het al zo is dat hij (deels) schuld heeft lijkt het erop dat op basis van het bewijs maar heel weinig schuld hem treft. Als je dat constateert moet je niet voor "de hoofdprijs" gaan. Daar zit de OvJ echt niet voor, ook al denken sommigen daar anders over.
Onder de streep zou de discussie dus moeten gaan over de strafmaat voor doorrijden na een ongeval. En als die familie vooraf daar goed over ingelicht was had men wellicht die woede die ze nu verkeerd uiten in de rechtbank om kunnen zetten in een voorzet om te komen tot een hogere strafmaat ter zake. Dat was een stuk zinvoller geweest.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Kijk het slachtoffer van deze zaak er eens mentaal doorheen zitten.quote:
[ afbeelding ]
De moeder van de doodgereden 13-jarige Donnie Rog heeft op Facebook een foto gezet van de vermoedelijke dader. Daarop is te zien hoe de 21-jarige Milen Y. na het fatale ongeluk doodleuk met een vriend blowend in de auto zit.
De ouders van Donnie zijn woest op de Bulgaar, die na het doodrijden van hun zoontje nog zeven keer werd beboet voor te hard en roekeloos rijden.
De officier van justitie vroeg maandag 240 uur werkstraf, 4 maanden voorwaardelijke celstraf en een rijontzegging van 3 jaar tegen Milen Y. Na het horen van die milde strafeis sloegen bij de vader en een groep andere nabestaanden de stoppen door. Ze stortten zich massaal op Milen, die enkele rake klappen kreeg en sindsdien ondergedoken zit. ,, Laat hem maar bang zijn”, zegt moeder Miranda Rog tegen Omroep West.
bron
Ik hoop dat hij een schadevergoeding krijgt want dit gaat je niet in de koude kleren zitten.
Dat is idd verschrikkelijk stom, dat het OM de familie kennelijk niet serieus genoeg genomen heeft om ze op voorhand tekst en uitleg te geven over de strafeis.quote:
Onder de streep zou de discussie dus moeten gaan over de strafmaat voor doorrijden na een ongeval. En als die familie vooraf daar goed over ingelicht was had men wellicht die woede die ze nu verkeerd uiten in de rechtbank om kunnen zetten in een voorzet om te komen tot een hogere strafmaat ter zake. Dat was een stuk zinvoller geweest.
Hun reactie was volgens mij zo heftig omdat het een klap in het gezicht was, ze zagen het niet aankomen.
Het uiteenlopen van verwachtingspatroon en realiteit is de bron van heel veel ellende. Dus daar lijkt iemand te hebben gefaald. Maar dat uitleggen kan altijd nog. Toch beter dan dat de verdachte straks thuis wordt opgezocht door een van de nabestaanden.quote:
Hun reactie was volgens mij zo heftig omdat het een klap in het gezicht was, ze zagen het niet aankomen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
de nabestaanden impliceren iig dat verdachte geen normaal leven meer kan verwachten...quote:Op woensdag 24 juli 2013 09:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het uiteenlopen van verwachtingspatroon en realiteit is de bron van heel veel ellende. Dus daar lijkt iemand te hebben gefaald. Maar dat uitleggen kan altijd nog. Toch beter dan dat de verdachte straks thuis wordt opgezocht door een van de nabestaanden.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De woede is begrijpelijk, maar het zijn helaas wéér van die marginale typjes die de boel af moeten breken. Beetje jammer....
Niet zo verwonderlijk gezien de emotionele staat van die mensen.quote:
[..]
de nabestaanden impliceren iig dat verdachte geen normaal leven meer kan verwachten...
Ik vraag me wel af: heeft de familie (nabestaanden slachtoffer) dan geen advocaat die het ze uit kan leggen?
In zijn algemeenheid de zaken overziend en kijkend naar de (verkeers)reputatie van de verdachte/dader en het veronderstelde gemak waarmee hij omgaat met de gebeurtenis is het wat mij betreft wrang, laat staan hoe het voelt voor de voor de ouders en nabestaanden.quote:
[..]
De strafeis is helemaal niet zo bizar en het had waarschijnlijk beter uitgelegd moeten worden aan deze ouders voor de zitting.
(Vrijwel) iedereen is het er over eens dat dat doorrijden zwaar aangerekend dient te worden en voor een hoge straf dient te zorgen. Alleen... de maximumstraf is 3 maanden. Je kan dan van de OvJ niet verwachten dat hij meer gaat eisen dan de maximale straf. Dat is a. zinloos en b. slaat hij dan een flater.
Ten aanzien van het ongeval zelf lijkt er gewoon erg weinig bewijs te zijn dat het ongeval aan hem te wijten is. En als het al zo is dat hij (deels) schuld heeft lijkt het erop dat op basis van het bewijs maar heel weinig schuld hem treft. Als je dat constateert moet je niet voor "de hoofdprijs" gaan. Daar zit de OvJ echt niet voor, ook al denken sommigen daar anders over.
Onder de streep zou de discussie dus moeten gaan over de strafmaat voor doorrijden na een ongeval. En als die familie vooraf daar goed over ingelicht was had men wellicht die woede die ze nu verkeerd uiten in de rechtbank om kunnen zetten in een voorzet om te komen tot een hogere strafmaat ter zake. Dat was een stuk zinvoller geweest.
Juridisch, kijkend naar de bewijslast heb je hier natuurlijk volkomen gelijk.
En het is maar de vraag of de rechter mee gaat in het doorrijden na aanrijding, aangezien de bestuurder zichzelf heeft gemeld.quote:
[..]
De strafeis is helemaal niet zo bizar en het had waarschijnlijk beter uitgelegd moeten worden aan deze ouders voor de zitting.
(Vrijwel) iedereen is het er over eens dat dat doorrijden zwaar aangerekend dient te worden en voor een hoge straf dient te zorgen. Alleen... de maximumstraf is 3 maanden. Je kan dan van de OvJ niet verwachten dat hij meer gaat eisen dan de maximale straf. Dat is a. zinloos en b. slaat hij dan een flater.
Ten aanzien van het ongeval zelf lijkt er gewoon erg weinig bewijs te zijn dat het ongeval aan hem te wijten is. En als het al zo is dat hij (deels) schuld heeft lijkt het erop dat op basis van het bewijs maar heel weinig schuld hem treft. Als je dat constateert moet je niet voor "de hoofdprijs" gaan. Daar zit de OvJ echt niet voor, ook al denken sommigen daar anders over.
Onder de streep zou de discussie dus moeten gaan over de strafmaat voor doorrijden na een ongeval. En als die familie vooraf daar goed over ingelicht was had men wellicht die woede die ze nu verkeerd uiten in de rechtbank om kunnen zetten in een voorzet om te komen tot een hogere strafmaat ter zake. Dat was een stuk zinvoller geweest.
La derecha oprime, la izquierda libera
Bron?quote:
[ afbeelding ]
De moeder van de doodgereden 13-jarige Donnie Rog heeft op Facebook een foto gezet van de vermoedelijke dader. Daarop is te zien hoe de 21-jarige Milen Y. na het fatale ongeluk doodleuk met een vriend blowend in de auto zit.
De ouders van Donnie zijn woest op de Bulgaar, die na het doodrijden van hun zoontje nog zeven keer werd beboet voor te hard en roekeloos rijden.
De officier van justitie vroeg maandag 240 uur werkstraf, 4 maanden voorwaardelijke celstraf en een rijontzegging van 3 jaar tegen Milen Y. Na het horen van die milde strafeis sloegen bij de vader en een groep andere nabestaanden de stoppen door. Ze stortten zich massaal op Milen, die enkele rake klappen kreeg en sindsdien ondergedoken zit. ,, Laat hem maar bang zijn”, zegt moeder Miranda Rog tegen Omroep West.
bron
1. Ze zitten op de achterbankquote:
[ afbeelding ]
De moeder van de doodgereden 13-jarige Donnie Rog heeft op Facebook een foto gezet van de vermoedelijke dader. Daarop is te zien hoe de 21-jarige Milen Y. na het fatale ongeluk doodleuk met een vriend blowend in de auto zit.
De ouders van Donnie zijn woest op de Bulgaar, die na het doodrijden van hun zoontje nog zeven keer werd beboet voor te hard en roekeloos rijden.
De officier van justitie vroeg maandag 240 uur werkstraf, 4 maanden voorwaardelijke celstraf en een rijontzegging van 3 jaar tegen Milen Y. Na het horen van die milde strafeis sloegen bij de vader en een groep andere nabestaanden de stoppen door. Ze stortten zich massaal op Milen, die enkele rake klappen kreeg en sindsdien ondergedoken zit. ,, Laat hem maar bang zijn”, zegt moeder Miranda Rog tegen Omroep West.
bron
2. Waar kunnen we vandaan halen dat de foto na het ongeluk is gemaakt?
La derecha oprime, la izquierda libera
Dat is toch ook zo? En eerlijk is eerlijk, het maakt mij niets uit als ze hem pakken. Dan is het aan de staat om die mensen te vervolgen voor hun daden.quote:
[..]
de nabestaanden impliceren iig dat verdachte geen normaal leven meer kan verwachten...
nou ja, misschien, maar vraag me af bij wat voor strafmaat ze denken, nou vooruit ...quote:Op woensdag 24 juli 2013 09:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Niet zo verwonderlijk gezien de emotionele staat van die mensen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Vooral omdat deze meneer na het ongeluk maar lekker bezig bleef met verkeersregels aan zijn laars lappen.quote:
[..]
Dat is idd verschrikkelijk stom, dat het OM de familie kennelijk niet serieus genoeg genomen heeft om ze op voorhand tekst en uitleg te geven over de strafeis.
Hun reactie was volgens mij zo heftig omdat het een klap in het gezicht was, ze zagen het niet aankomen.
Precies, zo is dat. Pa had trouwens best een nette broek aan kunnen trekken. Als je al niet in shorts naar kantoor mag dan lijkt me de rechtszaal ook not done.quote:
[..]
De strafeis is helemaal niet zo bizar en het had waarschijnlijk beter uitgelegd moeten worden aan deze ouders voor de zitting.
(Vrijwel) iedereen is het er over eens dat dat doorrijden zwaar aangerekend dient te worden en voor een hoge straf dient te zorgen. Alleen... de maximumstraf is 3 maanden. Je kan dan van de OvJ niet verwachten dat hij meer gaat eisen dan de maximale straf. Dat is a. zinloos en b. slaat hij dan een flater.
Ten aanzien van het ongeval zelf lijkt er gewoon erg weinig bewijs te zijn dat het ongeval aan hem te wijten is. En als het al zo is dat hij (deels) schuld heeft lijkt het erop dat op basis van het bewijs maar heel weinig schuld hem treft. Als je dat constateert moet je niet voor "de hoofdprijs" gaan. Daar zit de OvJ echt niet voor, ook al denken sommigen daar anders over.
Onder de streep zou de discussie dus moeten gaan over de strafmaat voor doorrijden na een ongeval. En als die familie vooraf daar goed over ingelicht was had men wellicht die woede die ze nu verkeerd uiten in de rechtbank om kunnen zetten in een voorzet om te komen tot een hogere strafmaat ter zake. Dat was een stuk zinvoller geweest.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ik hoop dat ze een beetje bij zinnen komen na een goed gesprek.quote:
de nabestaanden impliceren iig dat verdachte geen normaal leven meer kan verwachten...
Minstens zo zorgelijk vind ik dat er zovelen zijn die het een goede ontwikkeling vinden dat mensen het recht in eigen hand nemen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De Telegraaf is een kwaliteitskrant, die hebben altijd gelijk en doen goed hun research voordat ze iets publiceren hoor!quote:
[..]
1. Ze zitten op de achterbank
2. Waar kunnen we vandaan halen dat de foto na het ongeluk is gemaakt?
Als iedereen op het telegraaf kantoor een pakje shag per dag mag roken, dan gaat de kwaliteit met 500 % omhoog.
hahahahaquote:
[..]
Precies, zo is dat. Pa had trouwens best een nette broek aan kunnen trekken. Als je al niet in shorts naar kantoor mag dan lijkt me de rechtszaal ook not done.
Ja, wrang, of zoals ik het eerder schreef: je krijgt er een nare smaak van in je mond. Ik zoek altijd graag de oorzaak van het probleem, dan kun je er ook wat aan doen. Dus niet je afvragen of de rechter wel eens D66 heeft gestemd (...), maar de juiste kanalen zoeken om de strafmaat ter zake aan te passen en dan ook die regeling om binnen 24 uur jezelf straffeloos te melden herzien. Dat moet minder automatisch vind ik.quote:
In zijn algemeenheid de zaken overziend en kijkend naar de (verkeers)reputatie van de verdachte/dader en het veronderstelde gemak waarmee hij omgaat met de gebeurtenis is het wat mij betreft wrang, laat staan hoe het voelt voor de voor de ouders en nabestaanden.
Juridisch, kijkend naar de bewijslast heb je hier natuurlijk volkomen gelijk.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
ahhhh een toffe geweldscircel introduceren ... wordt nog een leuke maatschappij zoquote:
[..]
Dat is toch ook zo? En eerlijk is eerlijk, het maakt mij niets uit als ze hem pakken. Dan is het aan de staat om die mensen te vervolgen voor hun daden.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat staat los van de strafzaak. Dan moet de politie hem een EMG opleggen ofzo.quote:
[..]
Vooral omdat deze meneer na het ongeluk maar lekker bezig bleef met verkeersregels aan zijn laars lappen.
La derecha oprime, la izquierda libera
Het zijn dus van die marginale typjes. 'Dure' merkkleding van 2 tientjes, grote bek, altijd de nieuwste spullen in huis (op krediet), kratje bier naast de bank, vette uitkering. Die types.quote:
[..]
Precies, zo is dat. Pa had trouwens best een nette broek aan kunnen trekken. Als je al niet in shorts naar kantoor mag dan lijkt me de rechtszaal ook not done.
Maakt de straf niet minder erg.
Van wat ik begrepen heb zat hij net buiten de 24 uur, maar ik weet dat niet zeker.quote:
En het is maar de vraag of de rechter mee gaat in het doorrijden na aanrijding, aangezien de bestuurder zichzelf heeft gemeld.
Maar het kan hoor: vrijspraak en ontslag van alle rechtsvervolging. En daarom ook vind ik dat we eens goed naar die wetgeving moeten kijken. De OvJ en de Rechtbank zullen het er echter mee moeten doen. Voor hen is het een gegeven.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En moeders met een pittig kort kapselquote:
[..]
Het zijn dus van die marginale typjes. 'Dure' merkkleding van 2 tientjes, grote bek, altijd de nieuwste spullen in huis (op krediet), kratje bier naast de bank, vette uitkering. Die types.
Maakt de straf niet minder erg.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Het wordt best een janboel hoor, als iedereen de zaken zo op gaat lossen. Dan is er vast weer familie van die Hongaar die weer een straf uit gaat delen, enz. enz.quote:
En eerlijk is eerlijk, het maakt mij niets uit als ze hem pakken.
Een spiraal van geweld. Ik kan daar niet echt gelukkig van worden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst
wel een goeie voor dit topic
wel een goeie voor dit topic
Hij had zich diezelfde avond nog gemeld....quote:
[..]
Van wat ik begrepen heb zat hij net buiten de 24 uur, maar ik weet dat niet zeker.
Maar het kan hoor: vrijspraak en ontslag van alle rechtsvervolging. En daarom ook vind ik dat we eens goed naar die wetgeving moeten kijken. De OvJ en de Rechtbank zullen het er echter mee moeten doen. Voor hen is het een gegeven.
Dat + geen significante schuld bij het ongeval + het fijne gedrag van de familie (dreigementen, geweld, smaad en laster) zal nog wel eens in vrijspraak kunnen resulteren
La derecha oprime, la izquierda libera
pa en ma zijn straks nog bozer als de veroordeling wegens schending van de privacywet(ten) een feit is.quote:
[ afbeelding ]
De moeder van de doodgereden 13-jarige Donnie Rog heeft op Facebook een foto gezet van de vermoedelijke dader. Daarop is te zien hoe de 21-jarige Milen Y. na het fatale ongeluk doodleuk met een vriend blowend in de auto zit.
De ouders van Donnie zijn woest op de Bulgaar, die na het doodrijden van hun zoontje nog zeven keer werd beboet voor te hard en roekeloos rijden.
De officier van justitie vroeg maandag 240 uur werkstraf, 4 maanden voorwaardelijke celstraf en een rijontzegging van 3 jaar tegen Milen Y. Na het horen van die milde strafeis sloegen bij de vader en een groep andere nabestaanden de stoppen door. Ze stortten zich massaal op Milen, die enkele rake klappen kreeg en sindsdien ondergedoken zit. ,, Laat hem maar bang zijn”, zegt moeder Miranda Rog tegen Omroep West.
bron
opinions are like assholes. they all stink except for mine, which smells like roses
Wie storm zaait...... wie de bal kaatst... wie een kuil graaft voor een ander...quote:
[..]
ahhhh een toffe geweldscircel introduceren ... wordt nog een leuke maatschappij zo
Kortom, niet zo verontwaardigd doen, ik begrijp heel goed dat als je kind wordt doodgereden en de dader er met een werkstrafje vanaf komt, je dingen gaat doen waar je (misschien) later spijt van krijgt. Jammer dat een drugsgebruikende doodrijder zo beschermd wordt.
Er is geen strafmaat te bedenken waarbij ouders die hun kind verloren hebben enigzins genoegdoening hebben, emotioneel gezien dan.quote:
[..]
nou ja, misschien, maar vraag me af bij wat voor strafmaat ze denken, nou vooruit ...
Ik heb ergens gelezen dat het de volgende avond pas was, maar als hij zich tijdig gemeld heeft... ja, dan mag hij zich op die wet beroepen. Moeten wij die wet maar aanpassen als maatschappij voor de volgende doorrijder.quote:
Hij had zich diezelfde avond nog gemeld....
Ik sluit dat zeker niet uit en dat zal zeer onrechtvaardig voelen en dat vind ik dan iets waar het OM de nabestaanden goed op voor dient te bereiden.quote:Dat + geen significante schuld bij het ongeval + het fijne gedrag van de familie (dreigementen, geweld, smaad en laster) zal nog wel eens in vrijspraak kunnen resulteren
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
quote:
[..]
Het wordt best een janboel hoor, als iedereen de zaken zo op gaat lossen. Dan is er vast weer familie van die Hongaar die weer een straf uit gaat delen, enz. enz.
Een spiraal van geweld. Ik kan daar niet echt gelukkig van worden.
Hongaren doen dat niet.
Denk dat hij dan een heel erg groot probleem gaat krijgen en ze op zekers hun woede zullen gaan koelen.quote:
[..]
Hij had zich diezelfde avond nog gemeld....
Dat + geen significante schuld bij het ongeval + het fijne gedrag van de familie (dreigementen, geweld, smaad en laster) zal nog wel eens in vrijspraak kunnen resulteren
De vraag is natuurlijk of je die wet aan wilt passen. In zo'n situatie reageren mensen nou eenmaal raar. Paniek, stress, en andere factoren. Vluchtgedrag is dan in eerste instantie niet eens heel raar.quote:
[..]
Ik heb ergens gelezen dat het de volgende avond pas was, maar als hij zich tijdig gemeld heeft... ja, dan mag hij zich op die wet beroepen. Moeten wij die wet maar aanpassen als maatschappij voor de volgende doorrijder.
[..]
Ik sluit dat zeker niet uit en dat zal zeer onrechtvaardig voelen en dat vind ik dan iets waar het OM de nabestaanden goed op voor dient te bereiden.
Ik denk dat als je die wet aanpast, er alleen maar minder mensen zich zullen melden.
La derecha oprime, la izquierda libera
quote:
[..]
pa en ma zijn straks nog bozer als de veroordeling wegens schending van de privacywet(ten) een feit is.
Welke privacy-wet? Smaad en laster zijn hier wel van toepassing.
La derecha oprime, la izquierda libera
precies...quote:
[..]
Er is geen strafmaat te bedenken waarbij ouders die hun kind verloren hebben enigzins genoegdoening hebben, emotioneel gezien dan.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
http://www.geenstijl.nl/m(...)en_keihard.html#morequote:"Je weet wel dat de straffen in Nederland belachelijk zijn. Met zo'n eis, wat hebben wij nog te verliezen dan? Iemand doodrijden en je komt er met 240 uur taakstraf vanaf. En dan zeggen dat je spijt hebt, want dat hebben ze hem ingefluisterd. Op het moment dat jij een kind op je voorruit krijgt en je hebt het lef om door te rijden, dan hoef jij nooit meer excuses te maken.
Op het moment dat jij doorrijdt, die beslissing neemt? Iedere vorm van excuses vind ik misplaatst dan. Hij had daar uit moeten stappen. Hij had naast die jongen moeten gaan zitten en op de hulpdiensten moeten wachten. Dan had-ie van mij hier nou nog een bak koffie kunnen krijgen. En dan had-ie hier mogen eten ook.
Wat zou wel genoeg straf zijn? Wegstoppen. Naar binnen. Al was het maar 1 jaar. Ga jij maar een jaar nadenken in je celletje wat je gedaan hebt. Donnie krijgen we nooit terug. Maar dan staat zijn leven óók een jaar stil, in die gevangenis. Hij zat 24 augustus al weer in een nieuwe auto te blowen (pica). Weet je wat wij aan het doen waren? Wij waren een grafsteen aan het uitzoeken voor Donnie."
"Spijt van die klappen? Geen moment. Hij heeft vijf behandelingen traumaverwerking gehad en kan weer slapen.
Ik loop er nog steeds en ik slaap nog steeds niet. Hij moet nooit meer slapen. En hij moet z'n hele lang bang blijven. Ik hoop dat-ie net zo bang is als Donnie's zusje bang is, dat haar broertje nooit meer thuis komt. Die zag hier een jaar lang iedere nacht spoken. De angst die wij hadden van 'we zijn onze zoon verloren, we hebben dadelijk ook nog een gekke dochter in huis', dán pas ben je bang. Waar is hij bang voor? Klap voor z'n hoofd? Dat ie geen auto meer kan rijden? Dat ie niet meer naar z'n werk kan komen?
Het is de perfecte moord. Als je een hekel aan iemand hebt, moet je 'm gewoon omver rijden. En vooral niet remmen, want dan kunnen ze niks bewijzen. Krijg je 240 uur borden wassen of oude vrouwtjes helpen.
De reclassering zegt dat de kans op recidive laag is. Van april tot aan juli heeft-ie 19 verkeersovertredingen gemaakt. Hij heeft drie beschikkingen gehad, da's 22. De 23e keer rijdt-ie Donnie dood.
Hij zegt dat-ie geen auto meer heeft gereden. 24 augustus staat ie met een hele dikke auto in de wasstraat. 5 december wordt-ie weer aangehouden, heeft ie weer wat op z'n kerfstok. Op de verkeerde weghelft terecht gekomen, omdat hij snel z'n gordel aan probeerde doen. Gelukkig fietst daar niemand. 6 december flikt ie het wéér.
En dan zegt de reclassering: de kans op recidive is heel erg laag. Deze jongen het verkeer in sturen is vragen om problemen. Die gaat nog meer slachtoffers maken. Kijk, Donnie komt nooit meer terug. Maar hoeveel mensen moet hij nog beschadigen dan?"
(Camera & interview: de zomerstagiaires van Omroep West)
dat zou ook kunnen. iig dat gaat nog een staartje krijgen voor pa en maquote:
[..]
Smaad en laster zijn hier wel van toepassing.
en het lijkt me zeeeeeeeer stug dat de rechterlijke macht besluit om niet op te treden tegen die kloppartij die ze begonnen zijn. Ze moeten wel. signaalfunctie naar de rest van de maatschappij enzo. geweldsmonopolie bij de staat en dat soort praat.
opinions are like assholes. they all stink except for mine, which smells like roses
Het feit dat hij een aanrijding heeft veroorzaakt en daarbij is doorgereden is genoeg om hem een tijdje vast te zetten.
Natuurlijk is straf zielig en ingrijpend. Maar straf heeft ook een voorbeeldfunctie. En zo te zien is Millen Y. rijp om als voorbeeld voor de samenleving te dienen.
Deze jongen is doorgereden na een kapitale fout. Hij snapt dus niets van 'verantwoordelijkheid'. Iemand moet hem dat leren, anders gaat hij de rest van zijn leven een spoor van ellende achter zich laten. Alleen daarom al moet hij een goede les krijgen die hij de rest van zijn leven niet vergeet.
Natuurlijk is straf zielig en ingrijpend. Maar straf heeft ook een voorbeeldfunctie. En zo te zien is Millen Y. rijp om als voorbeeld voor de samenleving te dienen.
Deze jongen is doorgereden na een kapitale fout. Hij snapt dus niets van 'verantwoordelijkheid'. Iemand moet hem dat leren, anders gaat hij de rest van zijn leven een spoor van ellende achter zich laten. Alleen daarom al moet hij een goede les krijgen die hij de rest van zijn leven niet vergeet.
ik snap ook niet dat de advocaat durft te zeggen dat de kans op recidive laag is. Zo doe je net voorkomen alsof je met een verstandige jongen te maken hebt. Dit terwijl het een feit is dat hij vele malen te hard rijdt en drugs gebruikt.quote:
[..]
http://www.geenstijl.nl/m(...)en_keihard.html#more
Maar gelukkig heeft hij dit in Nederland gedaan en niet in een ander land. Hier krijgt hij gelukkig nog alle steun die hij nodig heeft.
Je verwachtte het tegenovergestelde?quote:
[..]
ik snap ook niet dat de advocaat durft te zeggen dat de kans op recidive laag is. Zo doe je net voorkomen alsof je met een verstandige jongen te maken hebt.
Dan moet er wel iemand aangifte doen.quote:
[..]
dat zou ook kunnen. iig dat gaat nog een staartje krijgen voor pa en ma
en het lijkt me zeeeeeeeer stug dat de rechterlijke macht besluit om niet op te treden tegen die kloppartij die ze begonnen zijn. Ze moeten wel. signaalfunctie naar de rest van de maatschappij enzo. geweldsmonopolie bij de staat en dat soort praat.
La derecha oprime, la izquierda libera
Nee eigenlijk niet, en dat is nog het ergste.\quote:Op woensdag 24 juli 2013 10:16 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Je verwachtte het tegenovergestelde?
inderdaad, dan moet men wel de straat oversteken om bij het bureau te komen. Iets zegt mij dat Millen de komende tijd niet buiten komt. Mocht hij dat wel doen, dan zie ik graag de foto's online verschijnen van een vliegende Bulgaar.quote:
[..]
Dan moet er wel iemand aangifte doen.
Je impliceert directe schuld. Bron?quote:
Het feit dat hij een aanrijding heeft veroorzaakt
La derecha oprime, la izquierda libera
Mwah, die advocaat doet gewoon zijn werk. Het OM moet beargumenteren dat het nergens op slaat. Lijkt me niet zo moeilijk in dit geval.quote:
[..]
Nee eigenlijk niet, en dat is nog het ergste.
gwn online aangifte doen togquote:
[..]
Nee eigenlijk niet, en dat is nog het ergste.\
[..]
inderdaad, dan moet men wel de straat oversteken om bij het bureau te komen. Iets zegt mij dat Millen de komende tijd niet buiten komt. Mocht hij dat wel doen, dan zie ik graag de foto's online verschijnen van een vliegende Bulgaar.
jij denkt serieus dat die rechters wachten op aangifte?quote:
[..]
Dan moet er wel iemand aangifte doen.
kweetniet hoeveel beeidigde getuigen in de vorm van parketwachten en agenten, rechters, alles staat in HD kwaliteit op film en dan gaan ze zitten wachten to er aangifte wordt gedaan?
wat ik net al postte, ze zijn nu wel gedwongen om hier iets mee te doen, omdat ze anders een overduidelijk signaal aan de samenleving geven dat je ongestraft kunt gaan knokken, bedreigen met de dood, etc etc.
een grotere uitnodiging om van de rechtbank 1 grote free fight arena te maken is er niet als ze het er bij laten zitten. dan gaan we dit soort verhalen dagelijks in de krant lezen en kan de rechter voortaan in een harnas gaan rechtspreken.
opinions are like assholes. they all stink except for mine, which smells like roses
Wat vreselijk. 240 uur taakstraf? Kom op zeg. Als deze meneer zich gewoon aan de regels had gehouden was deze jongen waarschijnlijk niet dood geweest. En vervolgens ook nog meerdere overtredingen maken. Ik snap die familie en vrienden dan wel
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Ik zou dan ook meer waarde hechten aan die 3 jaar rijontzegging, dat weegt nog het zwaarst mi.quote:
[..]
Wie storm zaait...... wie de bal kaatst... wie een kuil graaft voor een ander...
Kortom, niet zo verontwaardigd doen, ik begrijp heel goed dat als je kind wordt doodgereden en de dader er met een werkstrafje vanaf komt, je dingen gaat doen waar je (misschien) later spijt van krijgt. Jammer dat een drugsgebruikende doodrijder zo beschermd wordt.
Het is echt maar de vraag of meneer zich daaraan zal houden, hij heeft niet laten zien dat hij leert van eerdere ontvangen bekeuringen. Dus dat roekeloze rijgedrag is niet zomaar weg. Mocht het zo zijn dat hij weer wordt aangehouden voor een bekeuring oid, komende 3 jaar, wat volgt er dan voor bekeuring / straf?
Wat softdrugsgebruik ermee te maken heeft ontgaat mij, dat lijkt mij alleen relevant als je onder invloed gaat rijden. Daar is geen enkele aanwijzing voor.quote:
Jammer dat een drugsgebruikende doodrijder zo beschermd wordt.
En het ongeval lijkt primair te wijten te zijn aan het plotseling oversteken zonder te kijken van de fietser.
Als je het doorrijden en de zaken die de verdachte heeft uitgespookt voor en na het ongeval (hetgeen simpelweg los staat van wat er op dat noodlottige moment gebeurd is) even weglaat uit het plaatje snappen de meesten wel dat vervolging niet past. Ook al denken sommigen daar ook weer anders over, want er is een kind dood, dus er moet iemand hangen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
De vraag is of je 24 uur nodig dient te hebben om tot je positieven te komen. Maar het is iets om mee te nemen in de overweging.quote:
De vraag is natuurlijk of je die wet aan wilt passen. In zo'n situatie reageren mensen nou eenmaal raar. Paniek, stress, en andere factoren. Vluchtgedrag is dan in eerste instantie niet eens heel raar.
Meenemen in de overweging. Prima punt, maar ik wil er toch eens goed naar (laten) kijken.quote:Ik denk dat als je die wet aanpast, er alleen maar minder mensen zich zullen melden.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Naja ik vind het aso om je zo te laten gaan. Het is erg dat ze hun zoon hebben verloren maar als ze waren voorbereid en goed ingelicht hadden ze kunnen weten welke straf geeist zou kunnen worden en waarom. Je kan niet verwachten dat ze die dader voor dit vergrijp 10 jaar opsluiten. Wellicht als die gozer 2 jaar had gekregen was die familie ook los gegaan.quote:
Wat vreselijk. 240 uur taakstraf? Kom op zeg. Als deze meneer zich gewoon aan de regels had gehouden was deze jongen waarschijnlijk niet dood geweest. En vervolgens ook nog meerdere overtredingen maken. Ik snap die familie en vrienden dan wel
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Triest gewoon. Heel triest.quote:
[..]
http://www.geenstijl.nl/m(...)en_keihard.html#more
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nee weet je wat aso is de familie uit te nodigen en ze in hun gezicht te spugen met een slappe eis als dit.quote:
aja ik vind het aso om je zo te laten gaan. Het is erg dat ze hun zoon hebben verloren maar als ze waren voorbereid en goed ingelicht hadden ze kunnen weten welke straf geeist zou kunnen worden en waarom. Je kan niet verwachten dat ze die dader voor dit vergrijp 10 jaar opsluiten. Wellicht als die gozer 2 jaar had gekregen was die familie ook los gegaan.
En vervolgens verontwaardigd zijn dat ze los gaan, je zorg voor je lieve zoontje hij wordt platgereden door een incompetente klootzak die eigenlijk helemaal geen rijbewijs meer had moeten hebben.
Surely you can't be serious
I am serious... and don't call me Shirley
I am serious... and don't call me Shirley
Geen aangifte = geen slachtoffer = geen vervolging. Als een van de beveiligers een tik heeft gekregen, zou die natuurlijk wel aangifte kunnen doen.quote:
[..]
jij denkt serieus dat die rechters wachten op aangifte?
kweetniet hoeveel beeidigde getuigen in de vorm van parketwachten en agenten, rechters, alles staat in HD kwaliteit op film en dan gaan ze zitten wachten to er aangifte wordt gedaan?
wat ik net al postte, ze zijn nu wel gedwongen om hier iets mee te doen, omdat ze anders een overduidelijk signaal aan de samenleving geven dat je ongestraft kunt gaan knokken, bedreigen met de dood, etc etc.
een grotere uitnodiging om van de rechtbank 1 grote free fight arena te maken is er niet als ze het er bij laten zitten. dan gaan we dit soort verhalen dagelijks in de krant lezen en kan de rechter voortaan in een harnas gaan rechtspreken.
La derecha oprime, la izquierda libera
Welke regels?quote:
Wat vreselijk. 240 uur taakstraf? Kom op zeg. Als deze meneer zich gewoon aan de regels had gehouden was deze jongen waarschijnlijk niet dood geweest. En vervolgens ook nog meerdere overtredingen maken. Ik snap die familie en vrienden dan wel
La derecha oprime, la izquierda libera
De verkeersregels, hij reedt toch te hard of heb ik dat verkeerd begrepen?quote:
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Te hard gereden niet geremd en ehh doorgereden.quote:Op woensdag 24 juli 2013 10:32 schreef richolio het volgende:
[..]
De verkeersregels, hij reedt toch te hard of heb ik dat verkeerd begrepen?
Surely you can't be serious
I am serious... and don't call me Shirley
I am serious... and don't call me Shirley
Dat is overigens de reden waarom ik door zou rijden en mezelf later wel ff zou meldenquote:
dat lijkt mij alleen relevant als je onder invloed gaat rijden. Daar is geen enkele aanwijzing voor.
quote:
En dan had die klootzak van een vader ook nog een korte broek aanquote:
[..]
Naja ik vind het aso om je zo te laten gaan. Het is erg dat ze hun zoon hebben verloren maar als ze waren voorbereid en goed ingelicht hadden ze kunnen weten welke straf geeist zou kunnen worden en waarom. Je kan niet verwachten dat ze die dader voor dit vergrijp 10 jaar opsluiten. Wellicht als die gozer 2 jaar had gekregen was die familie ook los gegaan.
Dat heb je verkeerd begrepenquote:
[..]
De verkeersregels, hij reedt toch te hard of heb ik dat verkeerd begrepen?
Het NFI kon alleen vaststellen dat er 'minstens 51' is gereden. Uit andere metingen kwamen snelheden van 61 km/u. Dat is dus 1 tot 11km/u te hard, en niet van belang bij een schuldvraag bij dit ongeluk.
Als je perse een 'schuld'stempel wilt drukken, dan is het in dit geval het jongetje dat direct na de brandweerauto een 50km-voorrangsweg is overgestoken en door de daaropvolgende auto is geschept. Misschien is dat wel de beste manier om te illustreren dat je bij een ongeval lang niet altijd een 'dader' wilt.
La derecha oprime, la izquierda libera
Ja. Schandalig. In je korte broek naar de rechtszaal. Mogen ze zeker 480 uur taakstraf voor geven. Als we dat gaan toestaan, waar is het einde dan?quote:
[..]
Precies, zo is dat. Pa had trouwens best een nette broek aan kunnen trekken. Als je al niet in shorts naar kantoor mag dan lijkt me de rechtszaal ook not done.
En dat die Milen gewoon vrolijk doorgaat met gevaarlijk rijden nadat hij een kind heeft doodgereden vind ik ook onvoorstelbaar. Ik zou denk ik heel lang geen auto meer in durven stappen. En als ik dan reed, uiterst voorzichtig.
En ze mogen ook wel onderzoeken waar deze gast al zijn geld vandaan haalt om in zulke dure auto's te rijden. Wat voor werk doet hij? Of heeft hij een uitkering? Wat heeft hij aan belasting betaald vorig jaar? Hoe kan het dat hij blijkbaar onbekommerd zoveel boetes krijgt?
Zal wel een crimineel randtypetje zijn. Niemand die hem zijn uitkeringen of roofgeld in de weg staat. Tussendoor nog kindertjes doodrijden. Maar vooral niet te hard aanpakken, want de wereld is van iedereen.
The End Times are wild
Softdruggebruik is hoe dan ook niet betrouwbaar aantoonbaar. Je blijft maanden na gebruik positief uit testen komen, en zelfs bij geen gebruik komt een fors deel positief uit de test.quote:
[..]
Dat is overigens de reden waarom ik door zou rijden en mezelf later wel ff zou melden
[..]
La derecha oprime, la izquierda libera
Het feit is dat hij een jongen heeft doodgereden. Je mag geen mensen doodrijden. Voetgangers zijn beschermd, zelfs als ze zonder te kijken recht voor je auto springen. Dus direkte schuld.quote:
[..]
Je impliceert directe schuld. Bron?
Een rijbewijs is niet zomaar een papiertje dat je toiestemming geeft om auto te mogen rijden. Het is ook een papiertje dat je een verantwoording geeft. De verantwoording om veilig te rijden voor het overige verkeer.
Als automobilist is het jouw verantwoording om zo te rijden dat je zwakkere weggebruikers beschermt. Maak je een ongeluk met een zwakkere weggebruiker, dan valt automatisch de schuld bij jou. Want in jouw auto heb jij disproportioneel meer macht over het leven van de mensen om je heen.
Jammer genoeg dat rijbewijzen aan jan en alleman gegeven worden en dat Jan Boerelul doorgaans zo druk bezig is met het in bedwang houden van zijn autotje dat hij vindt dat anderen op HEM moeten letten.
Jan Boerelul denkt: "ik heb een rijbewijs dus ik kan autorijden". En als de situatie op de weg moeilijk wordt, moet iedereen met Jan Boerelul rekening houden. "Want ik heb een rijbewijs dus het is niet mijn fout als het mis gaat".
Sommigen begrijpen het gewoon niet. Ik doe geen moeite meer het uit te leggen.quote:
[..]
Ja. Schandalig. In je korte broek naar de rechtszaal. Mogen ze zeker 480 uur taakstraf voor geven. Als we dat gaan toestaan, waar is het einde dan?
En dat die Milen gewoon vrolijk doorgaat met gevaarlijk rijden nadat hij een kind heeft doodgereden vind ik ook onvoorstelbaar. Ik zou denk ik heel lang geen auto meer in durven stappen. En als ik dan reed, uiterst voorzichtig.
En ze mogen ook wel onderzoeken waar deze gast al zijn geld vandaan haalt om in zulke dure auto's te rijden. Wat voor werk doet hij? Of heeft hij een uitkering? Wat heeft hij aan belasting betaald vorig jaar? Hoe kan het dat hij blijkbaar onbekommerd zoveel boetes krijgt?
Zal wel een crimineel randtypetje zijn. Niemand die hem zijn uitkeringen of roofgeld in de weg staat. Tussendoor nog kindertjes doodrijden. Maar vooral niet te hard aanpakken, want de wereld is van iedereen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Ging over alcohol toch? Althans, daar doelde ik op.quote:
[..]
Softdruggebruik is hoe dan ook niet betrouwbaar aantoonbaar. Je blijft maanden na gebruik positief uit testen komen, en zelfs bij geen gebruik komt een fors deel positief uit de test.
Ik neem aan dat die rijontzegging niet helpt. Je mag ook niet blowen in de auto, je mag ook niet achter een brandweerwagen (of ambulance etc) hangen, je mag niemand doodrijden etcetc. Allemaal zaken waar deze blowende beginnende bestuurder duidelijk schijt aan heeft. Uiteraard ondersteund door het Nederlandse rechtssysteem. Ik begrijp best dat mensen voor eigen rechter gaan spelen.quote:
[..]
Ik zou dan ook meer waarde hechten aan die 3 jaar rijontzegging, dat weegt nog het zwaarst mi.
Het is echt maar de vraag of meneer zich daaraan zal houden, hij heeft niet laten zien dat hij leert van eerdere ontvangen bekeuringen. Dus dat roekeloze rijgedrag is niet zomaar weg. Mocht het zo zijn dat hij weer wordt aangehouden voor een bekeuring oid, komende 3 jaar, wat volgt er dan voor bekeuring / straf?
beetje offtopic, maar wie is nola?quote:
[..]
Ik neem aan dat die rijontzegging niet helpt. Je mag ook niet blowen in de auto, je mag ook niet achter een brandweerwagen (of ambulance etc) hangen, je mag niemand doodrijden etcetc. Allemaal zaken waar deze blowende beginnende bestuurder duidelijk schijt aan heeft. Uiteraard ondersteund door het Nederlandse rechtssysteem. Ik begrijp best dat mensen voor eigen rechter gaan spelen.
Een lesje dat de familie van het slachtoffer hem wel even zal leren?quote:
Het feit dat hij een aanrijding heeft veroorzaakt en daarbij is doorgereden is genoeg om hem een tijdje vast te zetten.
Natuurlijk is straf zielig en ingrijpend. Maar straf heeft ook een voorbeeldfunctie. En zo te zien is Millen Y. rijp om als voorbeeld voor de samenleving te dienen.
Deze jongen is doorgereden na een kapitale fout. Hij snapt dus niets van 'verantwoordelijkheid'. Iemand moet hem dat leren, anders gaat hij de rest van zijn leven een spoor van ellende achter zich laten. Alleen daarom al moet hij een goede les krijgen die hij de rest van zijn leven niet vergeet.
Met geweld.
Wat was dan een gepaste straf geweest? 10 Jaar eenzame opsluiting? Het is vreselijk wat er gebeurd is maar het is geen moord en het was ook niet met voorbedachte rade. Ik wil die dader geen hand boven het hoofd houden maar het is nu éénmaal wettelijk zo geregeld. Hier had die familie voorbereid op moeten zijn (door hun advocaat?) ipv als een dolle stier in die rechtzaal tekeer te gaan.quote:
[..]
Nee weet je wat aso is de familie uit te nodigen en ze in hun gezicht te spugen met een slappe eis als dit.
En vervolgens verontwaardigd zijn dat ze los gaan, je zorg voor je lieve zoontje hij wordt platgereden door een incompetente klootzak die eigenlijk helemaal geen rijbewijs meer had moeten hebben.
Als je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.
Ik dacht dat ze doorflipten op het moment dat die man zijn excuses aanbood. Als ik dat verkeerd heb gelezen/gezien heb je helemaal gelijk natuurlijk. Ik vind het moment van 'doorflippen' gewoon raar, juist excuses zouden niet een reden moeten zijn naar mijn mening (opnieuw, als ik het verkeerd gelezen of gezien heb dan heb je helemaal gelijk.)quote:
[..]
Ja, gepikeerd, vind ik. Deze mensen zijn toch kwaad en ga zo maar door? En daardoor volgt zo'n reactie.
Jij denkt dat deze mensen zo'n reactie geven omdat hij zijn excuses aanbiedt? Of begrijp ik je verkeerd? In het interview daarna lijkt het dat het voornamelijk gaat om de straf die de dader krijgt, daar zijn de ouders het niet mee eens. Kan ik mij ook weer voorstellen als je kijkt naar de feiten en het grote verlies.
Ah, dan heb ik haar verkeerd begrepen. Sorryquote:Nee, zij stelt het heel anders ('t zijn tokkies, gaan vast en zeker vaker op de vuist, eindelijk weer eens agressie kwijt), jij zegt iets heel anders.
Ik dacht dat je kon weten of er een t achter kwam door te kijken naar het woord 'neuken'quote:
[..]
Dat is overigens de reden waarom ik door zou rijden en mezelf later wel ff zou melden
[..]
Komt er een t achter bij neuken ook bij het woord.Ik neuk
Jij neukt
Hij neukT, ik dacht dus een t.
Dit is natuurlijk volslagen onzin denk ik, mijn fout
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
verleden tijd nooit dtquote:
[..]
Ik dacht dat je kon weten of er een t achter kwam door te kijken naar het woord 'neuken'
Ik neuk
Jij neukt
Hij neukT, ik dacht dus een t.
Dit is natuurlijk volslagen onzin denk ik, mijn fout
tegenwoordige tijd nooit -d (behalve bij ik)
Goedzo. Je drukker maken om de emotionele reactie dan om de zoon die dood is door een schoffie met schijt aan alles die ermee wegkomt.quote:
[..]
Wat was dan een gepaste straf geweest? 10 Jaar eenzame opsluiting? Het is vreselijk wat er gebeurd is maar het is geen moord en het was ook niet met voorbedachte rade. Ik wil die dader geen hand boven het hoofd houden maar het is nu éénmaal wettelijk zo geregeld. Hier had die familie voorbereid op moeten zijn (door hun advocaat?) ipv als een dolle stier in die rechtzaal tekeer te gaan.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Nee, dat heb je verkeerd begrepen. Als een zwakke verkeersdeelnemer schade oploopt, is (tenzij duidelijke schuld bij de zwakke verkeersdeelnemer) de sterke verkeersdeelnemer verantwoordelijk voor de schade. Dwz. dat Donnie een nieuwe fiets had kunnen krijgen. Niet dat de automobilist gelijk schuld heeft puur omdat hij in een auto zit, enkel de financiele verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Het feit is dat hij een jongen heeft doodgereden. Je mag geen mensen doodrijden. Voetgangers zijn beschermd, zelfs als ze zonder te kijken recht voor je auto springen. Dus direkte schuld.
In jouw voorbeeld heeft de voetganger gewoon schuld en dus ook de financiele verantwoordelijkheid.
Dat staat volledig los van dit ongeval, waarbij een kind direct na het passeren van een brandweerauto de weg op is gereden. Daar is geen enkele schuld bij de automobilist; zelfs niet als dat iemand is met de reputatie van een brokkenpiloot.quote:Een rijbewijs is niet zomaar een papiertje dat je toiestemming geeft om auto te mogen rijden. Het is ook een papiertje dat je een verantwoording geeft. De verantwoording om veilig te rijden voor het overige verkeer.
Als automobilist is het jouw verantwoording om zo te rijden dat je zwakkere weggebruikers beschermt. Maak je een ongeluk met een zwakkere weggebruiker, dan valt automatisch de schuld bij jou. Want in jouw auto heb jij disproportioneel meer macht over het leven van de mensen om je heen.
Jammer genoeg dat rijbewijzen aan jan en alleman gegeven worden en dat Jan Boerelul doorgaans zo druk bezig is met het in bedwang houden van zijn autotje dat hij vindt dat anderen op HEM moeten letten.
Jan Boerelul denkt: "ik heb een rijbewijs dus ik kan autorijden". En als de situatie op de weg moeilijk wordt, moet iedereen met Jan Boerelul rekening houden. "Want ik heb een rijbewijs dus het is niet mijn fout als het mis gaat".
La derecha oprime, la izquierda libera
Ah sorry! Ah dit klinkt wel logisch. Het is niet persé dat ik een dader wil, maar ik dacht als hij nou te hard reed.. niet remde.. doorreed.. dan was er wel een dader.quote:
[..]
Dat heb je verkeerd begrepen
Het NFI kon alleen vaststellen dat er 'minstens 51' is gereden. Uit andere metingen kwamen snelheden van 61 km/u. Dat is dus 1 tot 11km/u te hard, en niet van belang bij een schuldvraag bij dit ongeluk.
Als je perse een 'schuld'stempel wilt drukken, dan is het in dit geval het jongetje dat direct na de brandweerauto een 50km-voorrangsweg is overgestoken en door de daaropvolgende auto is geschept. Misschien is dat wel de beste manier om te illustreren dat je bij een ongeval lang niet altijd een 'dader' wilt.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Dit is het hele punt. Een auto heeft een machtspositie in het verkeer. Daarom moet je een rijbewijs halen. En met dat rijbewijs neem je een bepaalde verantwoordelijkheid op je. Zoals het langzaam rijden als je in een situatie komt die potentieel mis zou kunnen gaan. Je behoort te zorgen dat je in alle situaties een ongeluk kan voorkomen.quote:
[..]
En het ongeval lijkt primair te wijten te zijn aan het plotseling oversteken zonder te kijken van de fietser.
Dus in de situatie dat er een fietser onverwacht kan oversteken behoor je zo langzaam te rijden dat je op tijd stil kan staan wanneer dat dan ook gebeurt.
Als je het hier niet mee eens bent behoor je geen auto te besturen.
Ik denk dat de rechter moet denken, als we iemand 24 uur de tijd geven om zich te melden nadat hij een ongeluk heeft veroorzaakt, met als reden dat iemand overmand door emotie wellicht rationeel even niet de juiste dingen doet, dan moeten we diezelfde vergevingsgezindheid aan de hand van dezelfde overwegingen ook maar toepassen als mensen in hun emotie hun rationaliteit verliezen na het horen van een voor hun ongelofelijk grievend vonnis.quote:
[..]
Geen aangifte = geen slachtoffer = geen vervolging. Als een van de beveiligers een tik heeft gekregen, zou die natuurlijk wel aangifte kunnen doen.
Dat zeg ik misschien verkeerd, een dader is er sowieso maar in de zin of hij dan ook echt volledig schuldig is
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Zoals ik het begrepen heb, zijn er twee keer excuses geweest. Eerst bij het betreden van de rechtbank, door de bestuurder richting de ouders. Die kreeg daar een geirriteerde reactie op terug. Later nogmaals door de advocate.quote:
[..]
Ik dacht dat ze doorflipten op het moment dat die man zijn excuses aanbood. Als ik dat verkeerd heb gelezen/gezien heb je helemaal gelijk natuurlijk. Ik vind het moment van 'doorflippen' gewoon raar, juist excuses zouden niet een reden moeten zijn naar mijn mening (opnieuw, als ik het verkeerd gelezen of gezien heb dan heb je helemaal gelijk.)
[..]
Ah, dan heb ik haar verkeerd begrepen. Sorry
La derecha oprime, la izquierda libera
Hij stonk natuurlijk nog naar de weed. Moest even douchen en nuchter worden. Millen is slachtoffer in deze.quote:
[..]
Dat is overigens de reden waarom ik door zou rijden en mezelf later wel ff zou melden
[..]
Voor de geïnteresseerdenquote:
[..]
Nee, dat heb je verkeerd begrepen. Als een zwakke verkeersdeelnemer schade oploopt, is (tenzij duidelijke schuld bij de zwakke verkeersdeelnemer) de sterke verkeersdeelnemer verantwoordelijk voor de schade. Dwz. dat Donnie een nieuwe fiets had kunnen krijgen. Niet dat de automobilist gelijk schuld heeft puur omdat hij in een auto zit, enkel de financiele verantwoordelijkheid.
In jouw voorbeeld heeft de voetganger gewoon schuld en dus ook de financiele verantwoordelijkheid.
[..]
Dat staat volledig los van dit ongeval, waarbij een kind direct na het passeren van een brandweerauto de weg op is gereden. Daar is geen enkele schuld bij de automobilist; zelfs niet als dat iemand is met de reputatie van een brokkenpiloot.
Tja, ik snap wel dat dit een wrange zaak is.
De omstandigheden om deze vermoede dader (veel bekeuringen voor rijgedrag, vermeend drug-gebruikt) doen verwachten dat deze schuld had bij het ongeval. Maar het is niet te bewijzen dat dit ook zo was. Dus het zwaarste wat hem nu wordt aangerekend is het doorrijden na een ongeval.
Hoe hoog het vermoeden ook is dat er allerlei factoren speelden waardoor deze persoon schuldig zijn aan de dood van het jongetje, als het niet bewezen kan worden kan hij er ook niet voor bestraft worden. Dat is hoe het in Nederland werkt, en dat is goed.
Je kunt iemand niet bestraffen op een vermoeden. Als dat nu gebeurt is het hek van de dam.
De omstandigheden om deze vermoede dader (veel bekeuringen voor rijgedrag, vermeend drug-gebruikt) doen verwachten dat deze schuld had bij het ongeval. Maar het is niet te bewijzen dat dit ook zo was. Dus het zwaarste wat hem nu wordt aangerekend is het doorrijden na een ongeval.
Hoe hoog het vermoeden ook is dat er allerlei factoren speelden waardoor deze persoon schuldig zijn aan de dood van het jongetje, als het niet bewezen kan worden kan hij er ook niet voor bestraft worden. Dat is hoe het in Nederland werkt, en dat is goed.
Je kunt iemand niet bestraffen op een vermoeden. Als dat nu gebeurt is het hek van de dam.
Gaarne verwijderen.
Ik snap de ouders wel, als je het hele verhaal zo leest.quote:
[..]
http://www.geenstijl.nl/m(...)en_keihard.html#more
Alleen dat schelden tegen de OVJ, en op tv om wraak roepen, dát kan ook niet.
Hopelijk zijn ze weer een beetje bijgedraaid.
Kijk, ze zien graag dat hij een jaartje de cel in gaat. Ben ik het mee eens. En rijbewijs een flinke tijd kwijt. Maar om nu te roepen dat hij zijn leven niet meer zeker moet zijn vind ik weer het andere uiterste.
Weet nou echt niemand de regel dat je als automobilist een machtspositie in het verkeer hebt en dat je de bijbehorende verantwoording dient te nemen?quote:
Volgens mij staat dat in hoofdstuk 1 van je theorieboekje.
En dat je het niet weet is geen excuus. Een burger wordt geacht de wet te kennen. Dat betekent dat het niet kennen van de wet geen enkel excuus is.
Het mooie is dus dat het goed mogelijk is dat die kerel in z'n waggie (naam ff vergeten) iedere straf zou accepteren, maar nu de OvJ een, in de ogen van de ouders van het slachtoffer, lage straf heeft geëist, is die gast z'n leven niet meer zekerquote:
[..]
Ik snap de ouders wel, als je het hele verhaal zo leest.
Alleen dat schelden tegen de OVJ, en op tv om wraak roepen, dát kan ook niet.
Hopelijk zijn ze weer een beetje bijgedraaid.
Kijk, ze zien graag dat hij een jaartje de cel in gaat. Ben ik het mee eens. En rijbewijs een flinke tijd kwijt. Maar om nu te roepen dat hij zijn leven niet meer zeker moet zijn vind ik weer het andere uiterste.
