GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
ik moet compenserenquote:Op zaterdag 20 juli 2013 02:19 schreef Johnfuckinmayer het volgende:
[..]
Doe jij eens mondje toe met je 1 meter 10
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Is gewoon een tokkiestraatcultuur, in volksbuurten is er ook een enorme haat aan de politie en dat zijn vaak niet alleen maar Marokkanen.quote:
[..]
Wat is dat voor logica dan, toen ik klein was en ik werd aangesproken door de politie (vuurwerk afsteken) was ik bang enzo.
Zien ze de politie als vijand ofzo?
Als het echt alleen maar 'hangjongeren' zou zijn zou ik dit ook bij andere volkomen moeten zien toch? Tuurlijk doen de Turken Antillianen enzo dit ook, maar het is opvallen dat het voornamelijk Marokkanen zijn.quote:
quote:
[..]
Wat is dat voor logica dan, toen ik klein was en ik werd aangesproken door de politie (vuurwerk afsteken) was ik bang enzo.
Zien ze de politie als vijand ofzo?
Ben jij hier geboren?
Ja.quote:
[..]
Wat is dat voor logica dan, toen ik klein was en ik werd aangesproken door de politie (vuurwerk afsteken) was ik bang enzo.
Zien ze de politie als vijand ofzo?
Maar stel je eens voor, je veroorzaakt een keer overlast. En meteen komt de politie op je af om je weg te sturen. Ik zou ook boos zijn, want:
- waarom komen de bewoners het niet zelf zeggen i.p.v. meteen de skotoe op je afsturen?
- waarom vragen ze me niet om wat stiller te zijn i.p.v. meteen wegsturen?
Nu had jij je misschien anders gedragen in die situatie, maar er zijn nou eenmaal jongeren die zich in een dergelijke situatie geprovoceerd voelen en dus 'in opstand komen'.
This isn't even my final form.
maar waarom dan dat gedrag ook uitten tegen willekeurige voorbijgangers ?quote:Op zaterdag 20 juli 2013 02:22 schreef Levolution het volgende:
[..]
Ja.
Maar stel je eens voor, je veroorzaakt een keer overlast. En meteen komt de politie op je af om je weg te sturen. Ik zou ook boos zijn, want:
- waarom komen de bewoners het niet zelf zeggen i.p.v. meteen de skotoe op je afsturen?
- waarom vragen ze me niet om wat stiller te zijn i.p.v. meteen wegsturen?
Nu had jij je misschien anders gedragen in die situatie, maar er zijn nou eenmaal jongeren die zich in een dergelijke situatie geprovoceerd voelen en dus 'in opstand komen'.
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Dit is ook wel zo, maar soms is het bijvoorbeeld zo, dat ouders de kinderen naar buiten sturen omdat het thuis te druk wordt snap je? Of kinderen kunnen zich thuis niet uiten doordat de ouders andere ideeen hebben. Dit zoeken ze buiten. Of verveling etc.quote:
[..]
Als het echt alleen maar 'hangjongeren' zou zijn zou ik dit ook bij andere volkomen moeten zien toch? Tuurlijk doen de Turken Antillianen enzo dit ook, maar het is opvallen dat het voornamelijk Marokkanen zijn.
"Whatever I was looking for was always you."Rumi
Levo, politie is al eens gekomen om ge babbelen, er werd gevraagd om rustiger te doen, niemand werd weggestuurd. Maar nu na de zoveelste keer stuurt de politie ze weg ja. Geheel terecht.quote:
[..]
Ja.
Maar stel je eens voor, je veroorzaakt een keer overlast. En meteen komt de politie op je af om je weg te sturen. Ik zou ook boos zijn, want:
- waarom komen de bewoners het niet zelf zeggen i.p.v. meteen de skotoe op je afsturen?
- waarom vragen ze me niet om wat stiller te zijn i.p.v. meteen wegsturen?
Nu had jij je misschien anders gedragen in die situatie, maar er zijn nou eenmaal jongeren die zich in een dergelijke situatie geprovoceerd voelen en dus 'in opstand komen'.
Je kan ook denken; fuck we zorgen zoveel voor overlast dat ze de politie bellen, misschien wat rustiger te doen. Het heeft echt veel met opvoeding te maken.
Opvoeding enzo dus. Dat is wat ik ook zei in mijn eerste post.quote:
[..]
Dit is ook wel zo, maar soms is het bijvoorbeeld zo, dat ouders de kinderen naar buiten sturen omdat het thuis te druk wordt snap je? Of kinderen kunnen zich thuis niet uiten doordat de ouders andere ideeen hebben. Dit zoeken ze buiten. Of verveling etc.
ik denk waar het veel mee te maken heeft is het feit dat als ik hier op straat kijk om 11/12 uur, dat ik groepjes pre-pubers van een jaar of 11/12/13/14 gewoon nog zie hangen op straat en een beetje lopen aan te kloten.
waarom zijn die kinderen niet binnen op een doordeweekse dag. (nu is het dan ramadan, dus oke wellicht uitzondering, maar normaliter dan)
waarom zijn die kinderen niet binnen op een doordeweekse dag. (nu is het dan ramadan, dus oke wellicht uitzondering, maar normaliter dan)
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Is de rode draad.quote:
[..]
Opvoeding enzo dus. Dat is wat ik ook zei in mijn eerste post.
"Whatever I was looking for was always you."Rumi
Tja, het zijn niet alleen maar slachtoffers van het systeem natuurlijk; asociaal gedrag, stoerdoenerij, groepsgedrag etc. spelen ook een grote rol.quote:Op zaterdag 20 juli 2013 02:23 schreef leeell het volgende:
[..]
maar waarom dan dat gedrag ook uitten tegen willekeurige voorbijgangers ?
This isn't even my final form.
Lees mijn vorige postquote:
ik denk waar het veel mee te maken heeft is het feit dat als ik hier op straat kijk om 11/12 uur, dat ik groepjes pre-pubers van een jaar of 11/12/13/14 gewoon nog zie hangen op straat en een beetje lopen aan te kloten.
waarom zijn die kinderen niet binnen op een doordeweekse dag. (nu is het dan ramadan, dus oke wellicht uitzondering, maar normaliter dan)
"Whatever I was looking for was always you."Rumi
precies, was toen aan het typen.quote:
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Ja is ook wel zo, maar waarom voornamelijk Marokkanen?quote:
[..]
Tja, het zijn niet alleen maar slachtoffers van het systeem natuurlijk; asociaal gedrag, stoerdoenerij, groepsgedrag etc. spelen ook een grote rol.
De overgrote gedeelte van de Marokkanen in Nederland zijn Berbers die oorspronkelijk ook uit de Rifgebergte/platteland/minder welvarende gebieden van Marokko komen, dus wat daar de standaard is gaan ze hier mee verder omdat ze niet beter weten.quote:
[..]
Ja is ook wel zo, maar waarom voornamelijk Marokkanen?
Qua vrij naar buiten laten gaan, denken dat er sociale controle is die de ouders meehelpt met opvoeden etc.
[ Bericht 9% gewijzigd door Erasmus op 20-07-2013 02:29:20 ]
Nee dat is het niet per se. Je kijkt over twee belangrijke dingen heen: groepsgedrag en afkeer tegen de autoriteitenquote:
[..]
Levo, politie is al eens gekomen om ge babbelen, er werd gevraagd om rustiger te doen, niemand werd weggestuurd. Maar nu na de zoveelste keer stuurt de politie ze weg ja. Geheel terecht.
Je kan ook denken; fuck we zorgen zoveel voor overlast dat ze de politie bellen, misschien wat rustiger te doen. Het heeft echt veel met opvoeding te maken.
Yes, natuurlijk, zoals ik al zei, het zijn niet alleen maar slachtoffers.quote:
[..]
Levo, politie is al eens gekomen om ge babbelen, er werd gevraagd om rustiger te doen, niemand werd weggestuurd. Maar nu na de zoveelste keer stuurt de politie ze weg ja. Geheel terecht.
Je kan ook denken; fuck we zorgen zoveel voor overlast dat ze de politie bellen, misschien wat rustiger te doen. Het heeft echt veel met opvoeding te maken.
Het is gewoon een erg vervelende situatie, er gaat overal van alles mis: in de opvoeding, in hun gedrag, in de reactie van de samenleving hierop.
This isn't even my final form.
Als het overdag was geweest had ik het gesnapt, beetje overdreven om bij de eerste keer overlast midden op de dag de politie erbij te halen. Maar wanneer het midden in de nacht is - wie gaat er nou luid doen in een woonwijk om 2:00?, dan betekent het toch dat je te maken hebt met ietwat asociale jongeren. En dan lijkt het me toch vrijwel logisch dat je niet midden in de nacht naar buiten gaat om een groep asociale jongeren aan te spreken en liever de politie belt, al helemaal als ze al eerder zijn aangesproken door de politie.quote:
[..]
Ja.
Maar stel je eens voor, je veroorzaakt een keer overlast. En meteen komt de politie op je af om je weg te sturen. Ik zou ook boos zijn, want:
- waarom komen de bewoners het niet zelf zeggen i.p.v. meteen de skotoe op je afsturen?
- waarom vragen ze me niet om wat stiller te zijn i.p.v. meteen wegsturen?
Nu had jij je misschien anders gedragen in die situatie, maar er zijn nou eenmaal jongeren die zich in een dergelijke situatie geprovoceerd voelen en dus 'in opstand komen'.
denk omdat de ouders van die marokkanen overwegend berber zijn, en die zijn zelf vaak niet hoog opgeleid en niet de meest geschikte ouders in een westerse omgeving.quote:
[..]
Ja is ook wel zo, maar waarom voornamelijk Marokkanen?
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Ouders weten vaak ook niet wat hen overkomt. Ze proberen te integreren maar het botst vaak met wat zij gewend zijn.quote:
[..]
denk omdat de ouders van die marokkanen overwegend berber zijn, en die zijn zelf vaak niet hoog opgeleid en niet de meest geschikte ouders in een westerse omgeving.
"Whatever I was looking for was always you."Rumi
Turken in Nederland die in de jaren 70-80 zijn gekomen komen ook van het platteland zonder een noemenswaardige opleiding, niet?quote:
[..]
denk omdat de ouders van die marokkanen overwegend berber zijn, en die zijn zelf vaak niet hoog opgeleid en niet de meest geschikte ouders in een westerse omgeving.
Insinueer je nou dat de groep overlastgevende Turken superklein is?quote:
[..]
Turken in Nederland die in de jaren 70-80 zijn gekomen komen ook van het platteland zonder een noemenswaardige opleiding, niet?
ik riep geen "hoer" naar vrouwenquote:
Dus niemand heeft hier vroeger rondgehangen en altijd geluisterd naar de politie?
ik floot/riep mensen niet na
ik vernielde geen dingen.
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Jawel, toen ik vroegtijdig vuurwerk afstak ben ik er ook op aangesproken en schrok ik heel erg van. Ik had respect voor de politie enzo.quote:
Dus niemand heeft hier vroeger rondgehangen en altijd geluisterd naar de politie?
heb het nu over die gasten waar xaban het over heeftquote:
[..]
ik riep geen "hoer" naar vrouwen
ik floot/riep mensen niet na
ik vernielde geen dingen.
Nee.quote:Op zaterdag 20 juli 2013 02:32 schreef o.us2.0 het volgende:
[..]
Insinueer je nou dat de groep overlastgevende Turken superklein is?
Heel vaak afgevoerd, meegenomenquote:
Dus niemand heeft hier vroeger rondgehangen en altijd geluisterd naar de politie?
"Whatever I was looking for was always you."Rumi
Oh dan correctie op mijn vorige post: nee ik heb nooit om 02:00 in een woonwijk gehangen met een groep van 10-15.quote:
[..]
heb het nu over die gasten waar xaban het over heeft
Van waar je vraag? Vind jij het normaal?
Ok dit was bij ons anders, in groep en nog jong. Dit gaat weg met de tijd.quote:
[..]
Jawel, toen ik vroegtijdig vuurwerk afstak ben ik er ook op aangesproken en schrok ik heel erg van. Ik had respect voor de politie enzo.
jij?quote:
[..]
Heel vaak afgevoerd, meegenomen
Jawel, maar niet schreeuwend midden in de nacht in een woonwijk.quote:
Dus niemand heeft hier vroeger rondgehangen en altijd geluisterd naar de politie?
Ik kan mij zelfs nog herinneren dat we in het centrum als groep zomaar uit elkaar werden gehaald zonder dat we overlast veroorzaakten. Blijkbaar was er samenscholingsverbod ofzo. Wij volgden dat altijd gewoon op. Ik - en de meeste van mijn vrienden toen - waren wel zo goed opgevoed om de orders van de politie op te volgen.
Natuurlijk heb je een punt, maar bekijk het vanuit hun optiek.quote:
[..]
Als het overdag was geweest had ik het gesnapt, beetje overdreven om bij de eerste keer overlast midden op de dag de politie erbij te halen. Maar wanneer het midden in de nacht is - wie gaat er nou luid doen in een woonwijk om 2:00?, dan betekent het toch dat je te maken hebt met ietwat asociale jongeren. En dan lijkt het me toch vrijwel logisch dat je niet midden in de nacht naar buiten gaat om een groep asociale jongeren aan te spreken en liever de politie belt, al helemaal als ze al eerder zijn aangesproken door de politie.
Even als voorbeeld: op vakantie in Turkije speelden we ook tot in de nacht op straat (misschien jij ook?). Hierbij deden we balspelletjes, schreeuwden we etc. Niemand die er wat van zei. Hetzelfde kon ik uiteraard hier in Nederland niet doen, dat zouden mijn ouders niet toestaan.
M.a.w. in sommige culturen is het 'nachtelijke straatleven' van kinderen geaccepteerd, hier in Nederland echter niet. Daardoor botst het. Zoals o.us al zei, daar kunnen ze die kinderen loslaten en erop toevertrouwen dat ze zich gedragen omdat er sociale controle is. Hier is die sociale controle er niet en draaien die kinderen dus door. En de ouders hebben geen enkele toezicht hierop, want er is een generatie-, cultuur- en taalkloof.
Ofwel, kunnen we stellen dat de opvoeding faalt? Niet per se, maar we kunnen wel stellen dat de opvoeding niet past binnen de Nederlandse normen.
This isn't even my final form.
Levo je hebt een punt, maar waarom hoor je dit soort incidenten vaker over Marokkanen dan Turken?quote:
[..]
Natuurlijk heb je een punt, maar bekijk het vanuit hun optiek.
Even als voorbeeld: op vakantie in Turkije speelden we ook tot in de nacht op straat (misschien jij ook?). Hierbij deden we balspelletjes, schreeuwden we etc. Niemand die er wat van zei. Hetzelfde kon ik uiteraard hier in Nederland niet doen, dat zouden mijn ouders niet toestaan.
M.a.w. in sommige culturen is het 'nachtelijke straatleven' van kinderen geaccepteerd, hier in Nederland echter niet. Daardoor botst het. Zoals o.us al zei, daar kunnen ze die kinderen loslaten en erop toevertrouwen dat ze zich gedragen omdat er sociale controle is. Hier is die sociale controle er niet en draaien die kinderen dus door. En de ouders hebben geen enkele toezicht hierop, want er is een generatie-, cultuur- en taalkloof.
Ofwel, kunnen we stellen dat de opvoeding faalt? Niet per se, maar we kunnen wel stellen dat de opvoeding niet past binnen de Nederlandse normen.
Die laatste zin slaat echt nergens op.quote:Op zaterdag 20 juli 2013 02:35 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
Jawel, maar niet schreeuwend midden in de nacht in een woonwijk.
Ik kan mij zelfs nog herinneren dat we in het centrum als groep zomaar uit elkaar werden gehaald zonder dat we overlast veroorzaakten. Blijkbaar was er samenscholingsverbod ofzo. Wij volgden dat altijd gewoon op. Ik - en de meeste van mijn vrienden toen - waren wel zo goed opgevoed om de orders van de politie op te volgen.
Ach, Marokkanen zijn de grootste overlastgevende groep in de Benelux, de Turken in Duitsland, Irakezen in Zweden en de Pako's in Engeland. Ieder volk heeft wel iets.
Het is wat.
[ Bericht 9% gewijzigd door Erasmus op 20-07-2013 02:37:56 ]
Het is wat.
[ Bericht 9% gewijzigd door Erasmus op 20-07-2013 02:37:56 ]
Belachelijke regel, niet?quote:
[..]
Jawel, maar niet schreeuwend midden in de nacht in een woonwijk.
Ik kan mij zelfs nog herinneren dat we in het centrum als groep zomaar uit elkaar werden gehaald zonder dat we overlast veroorzaakten. Blijkbaar was er samenscholingsverbod ofzo. Wij volgden dat altijd gewoon op. Ik - en de meeste van mijn vrienden toen - waren wel zo goed opgevoed om de orders van de politie op te volgen.
Je kan zeggen wat je wil, maar op zulke momenten is rebellie niet meer dan terecht. Samenscholingsverbod.
!
This isn't even my final form.
Ja, dat deden wij ook in TR. Maar cultuur in TR is anders dan hier. Wat wij thuis meekregen van onze ouders was dat we ons moesten aanpassen aan onze omgeving (zonder jezelf te verliezen naturlich). Heb daar verder nooit moeite mee gehad, zelfde geldt voor de meeste van mijn Turkse vrienden.quote:
[..]
Natuurlijk heb je een punt, maar bekijk het vanuit hun optiek.
Even als voorbeeld: op vakantie in Turkije speelden we ook tot in de nacht op straat (misschien jij ook?). Hierbij deden we balspelletjes, schreeuwden we etc. Niemand die er wat van zei. Hetzelfde kon ik uiteraard hier in Nederland niet doen, dat zouden mijn ouders niet toestaan.
M.a.w. in sommige culturen is het 'nachtelijke straatleven' van kinderen geaccepteerd, hier in Nederland echter niet. Daardoor botst het. Zoals o.us al zei, daar kunnen ze die kinderen loslaten en erop toevertrouwen dat ze zich gedragen omdat er sociale controle is. Hier is die sociale controle er niet en draaien die kinderen dus door. En de ouders hebben geen enkele toezicht hierop, want er is een generatie-, cultuur- en taalkloof.
Ofwel, kunnen we stellen dat de opvoeding faalt? Niet per se, maar we kunnen wel stellen dat de opvoeding niet past binnen de Nederlandse normen.
Maar goed, de enige verklaring die ik hiervoor heb is dat de Marokkaanse cultuur verder afligt van de Nederlandse cultuur dan de Turkse, waardoor de Marokkanen meer botsen met de cultuur hier.
Ik ken de cijfers niet, wel weet ik dat Turken ook vaker in aanraking komen met de politie dan autochtonen. Dus nee, ook de Turken doen het niet helemaal goed.quote:
[..]
Levo je hebt een punt, maar waarom hoor je dit soort incidenten vaker over Marokkanen dan Turken?
Mochten ze het wel iets beter doen dan de Marokkanen, dan kunnen daar natuurlijk vele redenen voor zijn. Een daarvan is mogelijkerwijs het feit dat het stadsleven in Turkije minder verschilt van de Nederlandse maatschappij dan de bergen in Marokko. De kloof is dus kleiner, waardoor de aanpassing makkelijker is.
edit: wat Borte zei dus.
quote:
Maar goed, de enige verklaring die ik hiervoor heb is dat de Marokkaanse cultuur verder afligt van de Nederlandse cultuur dan de Turkse, waardoor de Marokkanen meer botsen met de cultuur hier.
This isn't even my final form.
Ik ken wel heel veel goede, lieve, goedgestudeerde Marokkanen, maar daar hoor je niets over
"Whatever I was looking for was always you."Rumi
Dat komt omdat er minder Marokkanen wonen in Duitsland. De Turken en Koerden zijn de grootste groep allochtonen in Duitsland, alle andere etnische groepen zijn in veel kleinere getale en vallen daardoor minder op. Het aantal Turken en Marokkanen in Nederland is ongeveer gelijk en de verschillen tussen deze twee groepen zijn daardoor beter te observeren.quote:
Ach, Marokkanen zijn de grootste overlastgevende groep in de Benelux, de Turken in Duitsland, Irakezen in Zweden en de Pako's in Engeland. Ieder volk heeft wel iets.
Het is wat.
Oh dit klopt ook. Er zijn veel meer goed geintegreerde Marokkanen dan Turken. Marokkanen spreken vaak ook beter Nederlands dan de Turken.quote:
Ik ken wel heel veel goede, lieve, goedgestudeerde Marokkanen, maar daar hoor je niets over
Wij houden ons wat dat betreft meer vast aan onze cultuur.
'Random' jongeren die rondhangen = no stress.
Kutjongeren die altijd al voor overlast zorgen die rondhangen omdat het ramadan is = wel irritant.
Respect hebben voor de politie op m'n 12e ja, daarna niet meer.
Kutjongeren die altijd al voor overlast zorgen die rondhangen omdat het ramadan is = wel irritant.
Respect hebben voor de politie
op m'n 12e ja, daarna niet meer.
Daarom zijn mensen die marokkanen haten (of andere volkeren) ook zo beperkt in hun kennis. Ze hebben nog te weinig gezien om rationeel te oordelen, imoquote:
Ik ken wel heel veel goede, lieve, goedgestudeerde Marokkanen, maar daar hoor je niets over
