abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 20 juli 2013 @ 09:55:24 #101
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_129147903
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2013 11:31 schreef HD9 het volgende:

[..]

Dan gooit de verkoper de deur dicht en gaat met de neus in de lucht in zijn tuin zitten, en de koper druipt dan teleurgesteld af, omdat hij dat huis dan niet meer mag kopen
Toch grappig als je er goed over na denkt, kennelijk is het vinden van een marktprijs een heel emotioneel gebeuren. Geeft toch wel een beetje steun aan mijn bewering dat de huizenprijs vooral bestaat uit gebakken lucht.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_129148998
quote:
Verliesaversie

Huiseigenaren willen liever niet hun huis met verlies verkopen. Daarom blijven de vraagprijzen nog relatief hoog en dat remt het herstel van de woningmarkt. Dat concludeert het Centraal Planbureau (CPB).

Huizenbezitters zijn net beleggers: als ze hun bezit in waarde zien dalen onder de aankoopprijs, vinden ze het lastig om hun verlies te nemen. Verliesaversie heet dat in de psychologie.

Het is een van de verklaringen voor de huidige paradox op de huizenmarkt, schrijft het CPB op basis van een literatuurstudie. Die paradox houdt in dat ondanks de fors dalende prijzen, het aantal transacties van 200.000 stuks in 2007 is gekelderd naar 120.000 vijf jaar later. Tegelijkertijd verdubbelde het aantal te koop staande huizen op Funda van 140.000 eind 2007 naar 268.000 begin 2013.

In een ‘normale’ markt neemt de vraag toe bij dalende prijzen. Zo niet op de woningmarkt. Eén factor is natuurlijk dat als de prijzen dalen potentiële huizenkopers nog even wachten in de hoop dat de prijzen nog verder zullen zakken.

http://www.z24.nl/geld/probleem-huizenmarkt-zit-tussen-de-oren
pi_129149444
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 09:24 schreef blomke het volgende:

[..]

Kortom, als je als koper vindt dat een huis 50% van de gevraagde verkoopprijs waard is, dan is dat de korrekte waarde. Eindelijk iemand die het ook snapt.
Onzin natuurlijk, als koper zijnde zet je dingen tegen elkaar af. Daarbij vind ik het gemiddelde huis nog geen stuiver waard als ik dat dan ga bieden opeen huis waar ik toch niet wil wonen. Maakt dat bod van mij natuurlijk niet de waarde uit.
Advocatus diaboli aiunt, non semper.
  zaterdag 20 juli 2013 @ 13:28:15 #104
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_129151662
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 11:16 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Duidelijk.... half fok lijdt er dus aan want 'je verkoopt toch niet met verlies' of 'je hoeft niet te verkopen' zijn veelgehoorde argumenten ;)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  zaterdag 20 juli 2013 @ 13:30:03 #105
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_129151705
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 11:44 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Onzin natuurlijk, als koper zijnde zet je dingen tegen elkaar af. Daarbij vind ik het gemiddelde huis nog geen stuiver waard als ik dat dan ga bieden opeen huis waar ik toch niet wil wonen. Maakt dat bod van mij natuurlijk niet de waarde uit.
Uiteraard moet je niet gaan bieden op en huis waar je toch niet wilt wonen, waarom zouden mensen dat eigenlijk gaan doen? Bang om de boot te missen als straks de prijzen weer gaan exploderen?
Het enige wat ik in de toekomst zie exploderen is de vraag naar bouwvakkers om huizen te renoveren.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_129151974
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 13:28 schreef ComplexConjugate het volgende:
Duidelijk.... half fok lijdt er dus aan want 'je verkoopt toch niet met verlies' of 'je hoeft niet te verkopen' zijn veelgehoorde argumenten ;)
Je gaat toch niet verkopen als je erop achteruit gaat? Dan kun je beter houden wat je hebt. Doe ik met mijn auto ook hoor. Als ik die wil verkopen, en jij bied 40% minder dan blijf je maar fijn fietsen. :D
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 20 juli 2013 @ 13:43:19 #107
862 Arcee
Look closer
pi_129152045
Wat uitgebreider artikel:

quote:
'Problemen op de huizenmarkt zijn psychisch'


De Nederlandse huizenmarkt kampt met ernstige psychische problemen, schrijft het Centraal Planbureau (CPB) in een nieuwe analyse over de woningmarkt. De diagnose luidt: 'verliesaversie'. Uit irrationele motieven vertikken verkopers het om verlies te nemen, zelfs als ze geen restschuld overhouden.

De Nederlandse huizenmarkt kampt met ernstige psychische problemen, schrijft het Centraal Planbureau (CPB) in een nieuwe analyse over de woningmarkt. De diagnose luidt: 'verliesaversie'. Uit irrationele motieven vertikken verkopers het om verlies te nemen, zelfs als ze geen restschuld overhouden.

De Nederlandse makelaars pakken het helemaal verkeerd aan. Ze richten zich vooral op potentiële kopers: 'De prijzen zijn sterk gedaald. De hypotheekrente is historisch laag. Het aanbod is groter dan ooit.'
Helemaal fout. Want niet de koper strooit zand in de raderen van de woningmarkt, maar de verkoper.

Het CPB heeft een blik psychologische studies opengetrokken die stuk voor stuk in dezelfde richting wijzen. Wie zijn huis moet verkopen voor minder dan hij er zelf voor heeft betaald, lijdt psychische pijn. Omdat verkopers die pijn willen vermijden, weigeren ze de vraagprijs te verlagen naar een marktconform niveau.

Op slot
De verliesaversie onder verkopers schept een gapend gat tussen vraag- en biedprijzen dat de woningmarkt helemaal op slot zet.

In het brein van de gemiddelde Nederlander is een reële vraagprijs namelijk het bedrag dat hij jaren geleden voor de woning heeft neergeteld. Liefst inclusief de kosten van de nieuwe keuken, dakkapel, badkamer en overdrachtsbelasting.

Tot dusver werd de aarzeling van verkopers om met de prijs te zakken verklaard uit het restschuldenprobleem. Omdat de gemiddelde hypotheekschuld in Nederland hoog is, kunnen veel verkopers hun huis alleen kwijt als ze een restschuld accepteren.

Maar het CPB denkt dat er meer aan de hand is. Uit onderzoeken in het buitenland blijkt dat verliesaversie ook een rol speelt op woningmarkten waar restschulden zeldzaam zijn.

Frappant is dat verkopers die verwachten verlies te lijden hogere vraagprijzen hanteren dan verkopers die verwachten aan de verkoop te verdienen. Hoe groter het verwachte verlies, hoe hoger de vraagprijs. Een verwacht verlies van 10 procent leidt tot een 2,5 tot 3,5 procent hogere vraagprijs.

Gedeelde smart
Omdat 'verliezers' een hogere vraagprijs hanteren en lage biedingen eerder afwijzen, vangen zij gemiddeld meer voor hun huis dan verkopers die op winst staan. Dit resultaat houdt echter geen rekening met de huizen die niet worden verkocht, en dat zijn er veel. Maar voor een klein aantal mensen loont het dus wel degelijk te wachten op iemand die bereid is de vraagprijs neer te tellen. Overigens blijkt de verliesaversie af te nemen als ook andere mensen in de directe omgeving hun huis met verlies hebben verkocht; gedeelde smart scheelt een stuk.

Het CPB schat het aantal huizenverkopers in Nederland dat alleen met verlies kan verkopen op ongeveer 35 procent.

Bron: Volkskrant
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zaterdag 20 juli 2013 @ 13:55:16 #108
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_129152351
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 13:43 schreef Arcee het volgende:
Wat uitgebreider artikel:

[..]

Geweldig om dit te lezen, eindelijk gaat de overheid ook haar pijlen richten op 'verkoopweigeraars'.
Deze groep zorgt er immers voor dat de economie stagneert, de belastinginkomsten dalen en de werkeloosheid oploopt. Pak dit tuig aan Rutte!!! Begin vooral eens te stoppen met het strooien van subsidies voor deze doelgroep, moet jij eens zien hoe hard de verkopen dan weer gaan oplopen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  zaterdag 20 juli 2013 @ 13:58:22 #109
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_129152437
Verkoop die auto, verkoop dat huis, denkt positief en neem je verlies.

Zo'n verliesje is ook zo weggewerkt man, toon eens het lef dat bij die VOC mentaliteit hoort!

"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  zaterdag 20 juli 2013 @ 14:10:06 #110
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_129152830
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 09:53 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Waarom zou het hilarisch zijn? Juist door deze aanname te maken beperkt jij jezelf behoorlijk in het vinden van de marktprijs.
Het is hilarisch omdat het nergens op slaat. 180.000 bieden op een huis van drie ton is complete onzin en je maakt jezelf ook nog eens wat wijs. Toen ik zelf ging bieden heb ik een overzicht gemaakt van alle vraagprijzen vs verkoopprijs van alle huizen in de buurt en 10% onder de vraagprijs ben ik niet eens tegen gekomen. Je kunt ook 5 cent bieden omdat he jezelf anders beperkt of zoiets, maar het is onrealistisch en daarmee onzinnig.
pi_129152950
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 14:10 schreef pfaf het volgende:
Het is hilarisch omdat het nergens op slaat. 180.000 bieden op een huis van drie ton is complete onzin en je maakt jezelf ook nog eens wat wijs.
Wie heeft gezegd dat dat huis drie ton is? Als ik zeg "dattut twee ton is", is een bod van 180.000 heel reëel.

quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 14:10 schreef pfaf het volgende:

Toen ik zelf ging bieden heb ik een overzicht gemaakt van alle vraagprijzen vs verkoopprijs van alle huizen in de buurt en 10% onder de vraagprijs ben ik niet eens tegen gekomen.
Statistisch significant aantal woningen? Pré 2008 tijdperk?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_129153097
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 14:10 schreef pfaf het volgende:

[..]

Het is hilarisch omdat het nergens op slaat. 180.000 bieden op een huis van drie ton is complete onzin en je maakt jezelf ook nog eens wat wijs. Toen ik zelf ging bieden heb ik een overzicht gemaakt van alle vraagprijzen vs verkoopprijs van alle huizen in de buurt en 10% onder de vraagprijs ben ik niet eens tegen gekomen. Je kunt ook 5 cent bieden omdat he jezelf anders beperkt of zoiets, maar het is onrealistisch en daarmee onzinnig.
Dus als ik 3 miljoen vraag voor een kartonnen doos moet je 2,8 miljoen bieden?
  zaterdag 20 juli 2013 @ 14:21:18 #113
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_129153294
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 14:13 schreef blomke het volgende:

[..]

Wie heeft gezegd dat dat huis drie ton is? Als ik zeg "dattut twee ton is", is een bod van 180.000 heel reëel.

En als ik 5 euro biedt is dat ook reëel. Prima. :') Zo zit marktwerking echt in elkaar; één partij bepaalt de waarde van een voorwerp, in plaats van een spel van vraag en aanbod.

quote:
Statistisch significant aantal woningen? Pré 2008 tijdperk?
2012 en uiteraard niet significant, ik wilde een huis kopen, geen CBS onderzoek doen. :D

Maar goed, het boeit mij ook niets. Als jullie mensen willen adviseren 40% onder de vraagprijs te bieden en denken daarmee advies te geven waar de potentiele koper wat aan heeft, moeten jullie dat vooral doen.
  zaterdag 20 juli 2013 @ 14:23:49 #114
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_129153377
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 14:16 schreef PaulieWalnuts het volgende:

[..]

Dus als ik 3 miljoen vraag voor een kartonnen doos moet je 2,8 miljoen bieden?
Je moet niets, maar als je die doos wilt kopen zul je er toch echt met de verkoper uit moeten komen en als die er 3 miljoen voor verwacht zul je daar toch aan moeten voldoen.
Welkom in de echte, grotemensenwereld.
  zaterdag 20 juli 2013 @ 14:26:19 #115
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_129153461
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 14:21 schreef pfaf het volgende:

[..]

En als ik 5 euro biedt is dat ook reëel. Prima. :') Zo zit marktwerking echt in elkaar; één partij bepaalt de waarde van een voorwerp, in plaats van een spel van vraag en aanbod.

Euhm... in jouw beleving bepaald de verkoper dus wel degelijk de verkoopprijs want een bod van meer dan 10% onder de vraagprijs noem jij net niet reeel.

Ik beweer juist dat je de marktprijs wel vind door flink onder de vraagprijs te bieden, de verkopende partij kan er toch altijd wel of niet op ingaan? Als deze zich echter door zijn emoties laat overmannen (zie bovenstaande artikel) dan is deze persoon misschien niet de juiste partij om een huis te verkopen in de huidige markt.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  zaterdag 20 juli 2013 @ 14:28:08 #116
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_129153522
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 14:23 schreef pfaf het volgende:

[..]

Je moet niets, maar als je die doos wilt kopen zul je er toch echt met de verkoper uit moeten komen en als die er 3 miljoen voor verwacht zul je daar toch aan moeten voldoen.
Welkom in de echte, grotemensenwereld.
Iemand die drie miljoen vraagt voor een kartonnen doos is ziek, net als de persoon die daadwerkelijk drie miljoen betaald voor een kartonnen doos.

Conclusie: de meeste verkopers van te duur vastgoed zijn ziek want ooit betaalde zij teveel voor hun huis en nu willen ze er ook weer een ziekelijk bedrag voor terug hebben.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  Moderator zaterdag 20 juli 2013 @ 14:30:59 #117
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_129153601
Prachtig, dit gedoe loopt nog steeds 8)7
Breitling - Instruments for Professionals
  zaterdag 20 juli 2013 @ 14:32:28 #118
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_129153645
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 14:26 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Euhm... in jouw beleving bepaald de verkoper dus wel degelijk de verkoopprijs want een bod van meer dan 10% onder de vraagprijs noem jij net niet reeel.
Hoho! Ik vind 40% lachwekkend, 10% is realistischer, maar dat hangt natuurlijk ook van het object af, ook 20% kan best reëel zijn.

quote:
Ik beweer juist dat je de marktprijs wel vind door flink onder de vraagprijs te bieden, de verkopende partij kan er toch altijd wel of niet op ingaan? Als deze zich echter door zijn emoties laat overmannen (zie bovenstaande artikel) dan is deze persoon misschien niet de juiste partij om een huis te verkopen in de huidige markt.
Natuurlijk moet je onder de marktprijs bieden, maar waarom bied je dan niet honderd euro? Zit je er altijd onder, en de partij kan er op ingaan of niet. :) Of is dat geen goed idee, en waarom is honderd euro bieden op een woning van drie ton geen goed idee?
  zaterdag 20 juli 2013 @ 14:34:13 #119
52164 pfaf
pfief, pfaf, pfoef!
pi_129153694
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 14:28 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Iemand die drie miljoen vraagt voor een kartonnen doos is ziek, net als de persoon die daadwerkelijk drie miljoen betaald voor een kartonnen doos.

Conclusie: de meeste verkopers van te duur vastgoed zijn ziek want ooit betaalde zij teveel voor hun huis en nu willen ze er ook weer een ziekelijk bedrag voor terug hebben.
Probeer je nu een punt te maken door een slecht gekozen doos-analogie te misbruiken tegen mijn punt? Hulde voor dit creatieve discussiëren.. :D
  zaterdag 20 juli 2013 @ 14:44:17 #120
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_129153980
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 14:32 schreef pfaf het volgende:

[..]

Hoho! Ik vind 40% lachwekkend, 10% is realistischer, maar dat hangt natuurlijk ook van het object af, ook 20% kan best reëel zijn.

Kortom... het hangt van het object af. Soms is 40% heus wel realistisch hoor, soms 10%.
Ligt vooral aan het realiteitsbesef van de verkoper, kijk maar eens op funda naar huizen die wel snel verkopen en vergelijk dat eens met huizen die maar te koop blijven staan. Je mag dan gerust constateren dat een hele grote groep mensen in Nederland last heeft van verliesaversie. De vraag is echter waarom deze mensen hun huis wel te koop blijven aanbieden? Tegen beter weten in? Hopend op een wonder? Het is al vaker ter sprake gebracht in deze reeks, deze mensen eindigen vaak met een lagere verkoopprijs dan het geval was geweest indien ze direct een marktconforme prijs hadden gevraagd. Verliesaversie is daarmee zeer gevaarlijk voor je financiele situatie.

quote:
Natuurlijk moet je onder de marktprijs bieden, maar waarom bied je dan niet honderd euro? Zit je er altijd onder, en de partij kan er op ingaan of niet. :) Of is dat geen goed idee, en waarom is honderd euro bieden op een woning van drie ton geen goed idee?
Omdat 100% een reductie is van 99,97% en dat vind ik dan weer een beetje overdreven ;)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_129153996
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 14:10 schreef pfaf het volgende:

[..]

Het is hilarisch omdat het nergens op slaat. 180.000 bieden op een huis van drie ton is complete onzin en je maakt jezelf ook nog eens wat wijs. Toen ik zelf ging bieden heb ik een overzicht gemaakt van alle vraagprijzen vs verkoopprijs van alle huizen in de buurt en 10% onder de vraagprijs ben ik niet eens tegen gekomen. Je kunt ook 5 cent bieden omdat he jezelf anders beperkt of zoiets, maar het is onrealistisch en daarmee onzinnig.
Waarom is het hilarisch? Misschien hebben die mensen dat in de gulden-tijdperk er wel voor betaald en maken ze nog steeds winst. Als ze er snel vanaf moeten en jij bent de enige bieder kan het zomaar zijn dat ze het bod accepteren. Mensen zijn gewoon gaan denken dat 3ton voor een huisje normaal is.
  zaterdag 20 juli 2013 @ 14:44:59 #122
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_129154011
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 14:34 schreef pfaf het volgende:

[..]

Probeer je nu een punt te maken door een slecht gekozen doos-analogie te misbruiken tegen mijn punt? Hulde voor dit creatieve discussiëren.. :D
*)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_129154105
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 14:30 schreef CoolGuy het volgende:
Prachtig, dit gedoe loopt nog steeds 8)7
Had je wat anders verw8?
  Moderator zaterdag 20 juli 2013 @ 14:57:28 #124
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_129154343
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 14:48 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Had je wat anders verw8?
Och, je zou verwachten dat de lol er op een gegeven moment wel af is om hetzelfde continue maar te herhalen in iets andere bewoordingen.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_129154555
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juli 2013 14:57 schreef CoolGuy het volgende:
Och, je zou verwachten dat de lol er op een gegeven moment wel af is om hetzelfde continue maar te herhalen in iets andere bewoordingen.
Inderdaad, na de 'cognitieve dissonantie' krijgt nu de 'verliesaversie' de schuld. _O-
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')