Tour de France 2019
Op naar Parijs. Wie gaat er winnen? Wie gaat er gepakt worden met doping? Genoeg te bespreken dus. :)
Op twitter is er een account dat verschillende tijden en wattages online gooit. Als jullie nog wat hebben, post het gerust want wat Froome deed is toch niet geheel normaal denk ik nu dan, terwijl ik in de waan was dat hij het echt lastig had ook. 
twitter:ammattipyoraily twitterde op zondag 14-07-2013 om 19:32:44 #TDF, Mont Ventoux, last 6.15 km, 8.00 %, 492 m2002 | Lance Armstrong: 17 min 53 sec2013 | Chtris Froome: 17 min 41 sec reageer retweet
twitter:ammattipyoraily twitterde op zondag 14-07-2013 om 18:38:26 #TDF, Stage 15. Mont Ventoux (last 6.68 km, 7.87 %, 526 m). Chris Froome: 18 min 57 sec, 21.15 Kph, VAM 1665 m/h, 5.97 W/kg [DrF]. reageer retweet
Ik begrijp de stilte omtrent dit onderwerp, maar we moeten het bespreekbaar maken, hoe ontzettend jammer dit ook is...
quote:Op zondag 14 juli 2013 19:56 schreef stoereboii het volgende:
Ik begrijp de stilte omtrent dit onderwerp, maar we moeten het bespreekbaar maken, hoe ontzettend jammer dit ook is...
Ben blij dat jij de taboe durft te doorbreken.
en terecht. Froome blijkt net als op de 3ax domaines sneller te zijn dan gerenomeerde klimmers die onder de dope zaten. (als armstrong).
Kan mij niet vertellen dat hij zoveel beter traint dat hij dit wel zonder dope kan....
Kan mij niet vertellen dat hij zoveel beter traint dat hij dit wel zonder dope kan....
hardcoholic
Het was niet echt geloofwaardig wat hij deed inderdaad.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
Tja, Ax 3 domaines was een relatief korte klim en de volgende dag kwam Porte wel serieus in de problemen. (Froome niet, maar Porte was de dag ervoor ook vreselijk goed)quote:Op zondag 14 juli 2013 19:58 schreef Ferdii het volgende:
en terecht. Froome blijkt net als op de 3ax domaines sneller te zijn dan gerenomeerde klimmers die onder de dope zaten. (als armstrong).
Kan mij niet vertellen dat hij zoveel beter traint dat hij dit wel zonder dope kan....
Dit gaat om de ventoux na een rit van 240 km en tja, ergens geloofde ik in de wetenschappelijke methode van Sky maar dan moet dat toch al erg serieus zijn... En Kiryenka die bv. buiten tijd aankomt...
Heel vreemd iig
Heel die Tour is niet geloofwaardig.quote:
Het was niet echt geloofwaardig wat hij deed inderdaad.
Geen enkel mens kan weken aan een stuk honderden kilometers per dag fiesten en dan de laatste X kilometer nog een dikke sprint inzetten of zo een berg op fietsen met die snelheid.
Die gasten zitten allemaal aan de dope, stuk voor stuk. En ze moeten wel, omdat iedereen het doet en anders ben je bij voorbaat al kansloos.
Dat ze nu niets vinden bij testen wil niet zeggen dat ze clean zijn. Of geloofde je Lance ook op zn blauwe ogen toen hij stellig ontkende schuldig te zijn?
Een grote farce, heel die Tour. Van mij mogen ze hem afschaffen, maargoed, dan krijg je het aan de stok met van die naïeve klootviolen die denken dat er clean gereden wordt
!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
En hoe komen de mensen achter die Twitter account aan hun data? Waarom komen ze met een gemiddelde over 6.68 km? Hoe berekenen zij het vermogen? etc.
klopt was idd een korte klim in de eerste tourweek. Het kan dat hij zich daar volledig heeft opgeblazen (zoals porte) en de volgende dag goed zat en daardoor nog mee kon komen.
vreemde is dat hij dit truukje ook hier kan, na idd 220 km fietsen. Als hij dit net zo kan op de alpe d'huez heeft hij in mijn zijn geloofwaardigheid verspeelt.
vreemde is dat hij dit truukje ook hier kan, na idd 220 km fietsen. Als hij dit net zo kan op de alpe d'huez heeft hij in mijn zijn geloofwaardigheid verspeelt.
hardcoholic
Niet moeilijk he, chronometrerenquote:
En hoe komen de mensen achter die Twitter account aan hun data? Waarom komen ze met een gemiddelde over 6.68 km? Hoe berekenen zij het vermogen? etc.
En op ongeveer 7km van de streep ging hij weg
Ik ben in ieder geval blij dat het fabeltje over tragere tijden helemaal kan worden opgeborgen. Misschien dat ze niet zo hard reden als Pantani met een hematocriet van 60, maar sinds 2000 zijn de klimtijden niet structureel omlaag gegaan. Nou ja, in 2010 en 2011 reden ze nogal traag, maar sinds vorig jaar is dat weer voorbij. Ik denk dat door de dominantie van Sky van vorig jaar de wapenwedloop weer volledig is ingezet, we zitten weer naar aliens te kijken.
Of jij hebt een stopwatch waarmee je wattages kan meten?quote:Op zondag 14 juli 2013 20:13 schreef stoereboii het volgende:
[..]
Niet moeilijk he, chronometreren
Ik vind het sowieso gelul dat ze zeggen dat het wielrennen veel schoner is dan 10 jaar geleden, bv. met een Valverde en Contador kan je het niet serieus nemen, maar als je dan ziet dat Valverde vandaag werd gelost uit het peloton
Gast, je kijkt naar het gewicht van Froome, en de tijd die hij nodig had om de berg op te rijden en je weet hoeveel W/kg hij trapte. Moeilijk he formulesquote:
[..]
Of jij hebt een stopwatch waarmee je wattages kan meten?
Dus rekening houden met wind, keuze vd weerstand, gewicht van de fiets (?) (evt. zelfs van bidons?), etc. is overbodig?quote:
[..]
Gast, je kijkt naar het gewicht van Froome, en de tijd die hij nodig had om de berg op te rijden en je weet hoeveel W/kg hij trapte. Moeilijk he formules
Als wattage een directe afgeleidde is van snelheid (en gewicht, maar aangezien alle klassementsklimmers volgens mij bijna hetzelfde wegen boeit het niet zo gek veel) wat is dan de toegevoegde ervan?
quote:
Ik begrijp de stilte omtrent dit onderwerp, maar we moeten het bespreekbaar maken, hoe ontzettend jammer dit ook is...
Op de Mont Ventoux kan de wind nogal een flinke rol spelen. Die hadden ze vandaag mee vanaf Chalet Reynard, dat kan toch aardig wat schelen.
Waarmee ik niet wil zeggen dat Froome geen doping gebruikt, maar wel dat je dat niet op basis van zijn klimtijd en de berekende wattages van vandaag kunt concluderen. Want de wattages van vandaag heb je echt wat meer info voor nodig dan alleen de klimtijd.
Waarmee ik niet wil zeggen dat Froome geen doping gebruikt, maar wel dat je dat niet op basis van zijn klimtijd en de berekende wattages van vandaag kunt concluderen. Want de wattages van vandaag heb je echt wat meer info voor nodig dan alleen de klimtijd.
Ik vond het nogal frapant dat die Froome nog ff een versnelling erin gooide 2 km voor de finish terwijl de rest op sterven na dood was en helemaal verrot over de finish kwam. Froome daarentegen zag er in mijn ogen iets TE fit uit....
Zonder wrijving geen glans
Dat klopt zeker en vast, daarom heb ik mijn vorige post verwijderd, ging ietsjes te kort door de bocht.quote:
Op de Mont Ventoux kan de wind nogal een flinke rol spelen. Die hadden ze vandaag mee vanaf Chalet Reynard, dat kan toch aardig wat schelen.
Waarmee ik niet wil zeggen dat Froome geen doping gebruikt, maar wel dat je dat niet op basis van zijn klimtijd en de berekende wattages van vandaag kunt concluderen. Want de wattages van vandaag heb je echt wat meer info voor nodig dan alleen de klimtijd.
Maar het geeft wel een indicatie, vraag me af hoe sky dit zal onderbouwen..
En dat hij blijkbaar nog genoeg adem had om een kwartier lang te telefoneren vond ik ook verdacht als ik eerlijk ben.quote:
Ik vond het nogal frapant dat die Froome nog ff een versnelling erin gooide 2 km voor de finish terwijl de rest op sterven na dood was en helemaal verrot over de finish kwam. Froome daarentegen zag er in mijn ogen iets TE fit uit....
De afgelopen periode werd bij de verhalen over doping vaak als voorbeeld gewezen naar de bergetappes waar ze destijds bijna sprintend omhoog gingen en in de bochten moesten afremmen omdat hun snelheid te hoog was. Vandaag zagen we exact hetzelfde bij Froome.
Ik was al benieuwd naar die klimtijden in vergelijking met Armstrong en anderen... maar van die prestatie van Froome klopt geen kloot natuurlijk...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Hij is wel flauwgevallen, maarja dat kan ook gewoon de hoogte zijn en hij was ook wel diepgegaan natuurlijk.quote:
[..]
En dat hij blijkbaar nog genoeg adem had om een kwartier lang te telefoneren vond ik ook verdacht als ik eerlijk ben.
Die vent van Sky die op 10 kilometer voor de meet 4 tasjes aangaf, die was ook wel verdacht.quote:
[..]
En dat hij blijkbaar nog genoeg adem had om een kwartier lang te telefoneren vond ik ook verdacht als ik eerlijk ben.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
Dat is gewoon bevoorrading he, dat mag gewoon.quote:
[..]
Die vent van Sky die op 10 kilometer voor de meet 4 tasjes aangaf, die was ook wel verdacht.
Ook na een rit van 240 km op zo'n lange en steile klim?quote:
5,98 w /kg is niet echt bijzonder hoor. Froome haalt geregeld hoger, ook op lange beklimmingen.
Ook na 2 weken op kop rijden, die colombiaan is de beste klimmer in het peleton en de gele trui een Engels man pakt hem hem ff.. no FUCKING way.quote:
5,98 w /kg is niet echt bijzonder hoor. Froome haalt geregeld hoger, ook op lange beklimmingen.
Hielp niet echt want nog geen minuut later moest er al een Sky renner lossen en niet veel later de laatste knecht.quote:
[..]
Die vent van Sky die op 10 kilometer voor de meet 4 tasjes aangaf, die was ook wel verdacht.
De Columbiaan ging te vroeg en had het lastig op laatste open stuk met wind tegen.quote:
[..]
Ook na 2 weken op kop rijden, die colombiaan is de beste klimmer in het peleton en de gele trui een Engels man pakt hem hem ff.. no FUCKING way.
Die snelheid was behaald met wind mee, dus moeilijk te vergelijken met Armstrong. En zoals TheArt al zei is dat wattage niet zeer alarmerend, rond de 6 w /kg doen de beste klimmers wel vaker toch?
Dat Froome boven de rest uitsteekt betekent toch niet per se dat hij doping gebruikt, tenzij hij de enige zou zijn.
Dat Froome boven de rest uitsteekt betekent toch niet per se dat hij doping gebruikt, tenzij hij de enige zou zijn.
Ik zeg ook niet niet dat het clean is. Bij Froome geloof ik dat sowieso niet. Ik wil alleen maar zeggen dat het ook weer niet een toplevel prestatie is zoals een Pantani ofzo.quote:
[..]
Ook na 2 weken op kop rijden, die colombiaan is de beste klimmer in het peleton en de gele trui een Engels man pakt hem hem ff.. no FUCKING way.
Colombiaantje blaast zichzelf wel vaker op hè. Als hij de beste klimmer was won hij wel vaker:)quote:
[..]
Ook na 2 weken op kop rijden, die colombiaan is de beste klimmer in het peleton en de gele trui een Engels man pakt hem hem ff.. no FUCKING way.
Weet je hoe jong hij is en hoe hij er na de aankomst aan toe was?quote:
[..]
Colombiaantje blaast zichzelf wel vaker op hè. Als hij de beste klimmer was won hij wel vaker:)
http://www.sporza.be/cm/s(...)DF_OPV_Quintana_dood
Oeioei... het staat op Twitter, dan moet het wel waar zijn! Dus laten we dan conclusies gaan trekken! 
|| “There are three things all wise men fear: the sea in storm, a night with no moon, and the anger of a gentle man.” ― Patrick Rothfuss, The Wise Man's Fear ||
Ja, dat zeg ik toch, dat hij zich heeft opgeblazen? Stop eens met die emoticon want het lijkt of je gesprekspartners niet serieus neemt.quote:
[..]
Weet je hoe jong hij is en hoe hij er na de aankomst aan toe was?
http://www.sporza.be/cm/s(...)DF_OPV_Quintana_dood
Wederom bijzonder opvallend, die prestatie van Froome. Die vinnige demarrages deden me natuurlijk denken aan Armstrong. Maar Hij leek zich ook af en toe in te houden, waardoor hij voluit best wel boven de 6 W / kg had kunnen scoren. Hoe dan ook, Alpe d'Huez gaat uitsluitsel brengen of Bauke de nieuwe tourwinnaar wordt.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Omdat ik er van overtuigd ben dat hij zonder doping die berg op rijdt. Dit is normaal als je zo'n berg op rijdt.quote:
[..]
Weet je hoe jong hij is en hoe hij er na de aankomst aan toe was?
http://www.sporza.be/cm/s(...)DF_OPV_Quintana_dood
Van zijn fiets weet je gewoon dat die 6,8 kg weegt. De wind kun je ook gewoon meten met een windkrachtmeter.quote:
[..]
Dus rekening houden met wind, keuze vd weerstand, gewicht van de fiets (?) (evt. zelfs van bidons?), etc. is overbodig?
Als wattage een directe afgeleidde is van snelheid (en gewicht, maar aangezien alle klassementsklimmers volgens mij bijna hetzelfde wegen boeit het niet zo gek veel) wat is dan de toegevoegde ervan?
De versnellingen van de renners zijn ook bekend, dus ook daar is gewoon rekening mee te houden.
Waarom zou Froome niet sneller kunnen zijn dan Armstrong 11 jaar geleden? Weet je wel wat er allemaal aan ontwikkeling is geweest de afgelopen decennia? Het is niet meer dan logisch dat ze nu sneller kunnen dan in 2002, zoals ze in 2002 ook sneller konden als in 1987.
Ja, maar wie zegt dat dat niet met doping is?quote:
5,98 w /kg is niet echt bijzonder hoor. Froome haalt geregeld hoger, ook op lange beklimmingen.
Ikzelf denk dat Froome 'gewoon' gebruikt, net zoals de rest van het peloton.
Ik snap dat het allemaal gemeten kan worden, maar ik krijg de indruk dat die vlugge berekeninkjes die hier gemaakt worden wel heel eenvoudig (en arbitrair) zijn.quote:
[..]
Van zijn fiets weet je gewoon dat die 6,8 kg weegt. De wind kun je ook gewoon meten met een windkrachtmeter.
De versnellingen van de renners zijn ook bekend, dus ook daar is gewoon rekening mee te houden.
Weet je ook wat doping allemaal met je doet?quote:
Waarom zou Froome niet sneller kunnen zijn dan Armstrong 11 jaar geleden? Weet je wel wat er allemaal aan ontwikkeling is geweest de afgelopen decennia? Het is niet meer dan logisch dat ze nu sneller kunnen dan in 2002, zoals ze in 2002 ook sneller konden als in 1987.
Dat scheelt gewoon zo ontzettend veel, die paar kg lichtere fietsen met ovale tandwielen overbrugt dat verschil echt niet in een keer.
Zeker weten kun je nooit natuurlijk, maar ik vind die waardes van Froome wel verdacht. Niet door die berekeningen van mensen o.i.d., maar omdat hij 'plots' zijn waardes van een of andere site afhaalde. Eerst waren zijn VO2max, spiermassa, gewicht, etc. gewoon bekend bij een site, maar hij wou die gegevens daar ineens vanaf hebben. Welke site precies weet ik niet, ik heb dat ook maar half meegekregen.quote:
[..]
Ik snap dat het allemaal gemeten kan worden, maar ik krijg de indruk dat die vlugge berekeninkjes die hier gemaakt worden wel heel eenvoudig (en arbitrair) zijn.
Dat 'net zoals de rest van het peloton' blijf ik veel te gemakkelijk vinden en zo'n vreselijke dooddoener.quote:
[..]
Ja, maar wie zegt dat dat niet met doping is?
Ikzelf denk dat Froome 'gewoon' gebruikt, net zoals de rest van het peloton.
|
|
