NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat vroeg die gehandicapte dame zich ook af, wiens ouders haar niet hadden laten inenten in de jaren 70 en waar ze als gevolg van ernstig gehandicapt is.quote:Op vrijdag 12 juli 2013 20:49 schreef PurePoisonPerfume het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het geen vrije keus moet zijn - er is een grens aan wat verplicht gesteld kan worden door de overheid, daar ben ik het mee eens.
Ik snap alleen niet hoe deze keus te verdedigen is. Mazelen is inderdaad niet de dodelijkste ziekte, maar er sterven wél kinderen aan, en een deel van de kinderen dat het wel overleeft, kampt met ernstige gevolgen voor de rest van hun leven.
Hoe leef je als ouder verder als je kind is gestorven of gehandicapt is geraakt door een ziekte die voorkomen had kunnen worden? Dát snap ik niet. Ook al gaat het maar om een heel klein aantal, imo is ieder geval hier van belang.
Haar ouders hebben haar ook nooit een verklaring gegeven. De dominee zei dat ze op deze manier moest boeten voor zonden van de mensheid of zoiets.
Die gereformeerden komen ook niet verder dan wat geprevel over dat het Gods wil is. Als jij met die verklaring kunt leven, tsja...
Ik zie het eigenlijk toch als een vorm van mishandeling en verwaarlozing in zo'n geval.
Het schijnt zo te zijn dat het werkelijke aantal gevallen van besmetting met mazelen vele malen hoger ligt, er zijn zelfs genoeg ouders die hun kind in naam van Gods wil de strijd tegen de ziekte thuis laten uitvechten, en niet in het ziekenhuis.
Je kunt niet met een kind doen en laten wat je wilt.quote:
[..]
Dat is dan de consequentie voor de ouders die die keuze hebben gemaakt. Het is nu een keer zo in de wereld dat ouders de verantwoordelijkheid voor hun kinderen hebben tot ze meerderjarig zijn. Deze ouders maken die keuze en die moeten dan met de consequenties van hun keuze leven.
Jij was de eerste die wikipedia erbij haalde. Als je nu de geloofwaardigheid van je eigen bron gaat betwisten houden je argumenten dus sowieso al op.quote:
[..]
Dus geloof jij alles van Wikipedia dan. En dan nog er horen geen mensen aan vaccinatie's te overlijden.
Sterker nog, ze zouden vaccineren best kunnen verplichten in het geval van zo'n uitbraak.
Wat mij betreft valt het onder de universele rechten van een kind:
http://nl.wikipedia.org/w(...)echten_van_het_kind
Wat mij betreft valt het onder de universele rechten van een kind:
http://nl.wikipedia.org/w(...)echten_van_het_kind
Ik had het niet beter kunnen verwoorden.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat het geen vrije keus moet zijn - er is een grens aan wat verplicht gesteld kan worden door de overheid, daar ben ik het mee eens.
Ik snap alleen niet hoe deze keus te verdedigen is. Mazelen is inderdaad niet de dodelijkste ziekte, maar er sterven wél kinderen aan, en een deel van de kinderen dat het wel overleeft, kampt met ernstige gevolgen voor de rest van hun leven.
Hoe leef je als ouder verder als je kind is gestorven of gehandicapt is geraakt door een ziekte die voorkomen had kunnen worden? Dát snap ik niet. Ook al gaat het maar om een heel klein aantal, imo is ieder geval hier van belang.
Ja hallo, zij moeten daar mee leven, maar dat kind is dood. Je doet nu net alsof het alleen erg is voor die ouders. Er gaat een kind dood aan een ziekte die voorkomen had kunnen worden door vaccinatie. Je kunt vaccinatie niet verplicht stellen (helaas) omdat er dan op andere vlakken ook problemen komen, maar als je kind overlijdt omdat je als ouders vaccinatie hebt geweigerd omdat je een boekje anders interpreteert mag je wat mij betreft strafrechtelijk worden vervolgd. Achterlijk gedoe.quote:
[..]
Dat is dan de consequentie voor de ouders die die keuze hebben gemaakt. Het is nu een keer zo in de wereld dat ouders de verantwoordelijkheid voor hun kinderen hebben tot ze meerderjarig zijn. Deze ouders maken die keuze en die moeten dan met de consequenties van hun keuze leven.
Nou, veel succes dan met die strafrechtelijke vervolging. Ik zou zeggen, doe er dan wat aan als je het hier niet mee eens bent. Dat jij even voor die ouders gaat besluiten wat ze moeten doen.quote:
[..]
Ik had het niet beter kunnen verwoorden.
[..]
Ja hallo, zij moeten daar mee leven, maar dat kind is dood. Je doet nu net alsof het alleen erg is voor die ouders. Er gaat een kind dood aan een ziekte die voorkomen had kunnen worden door vaccinatie. Je kunt vaccinatie niet verplicht stellen (helaas) omdat er dan op andere vlakken ook problemen komen, maar als je kind overlijdt omdat je als ouders vaccinatie hebt geweigerd omdat je een boekje anders interpreteert mag je wat mij betreft strafrechtelijk worden vervolgd. Achterlijk gedoe.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Zoals gezegd, verplicht stellen van vaccinaties kan ethisch gezien niet, omdat dan de vraag wordt waar je de grens trekt in verband met meer experimentele vaccinaties. Maar je bent naar mijn mening als ouder niets waard als je je kind laat sterven omdat je niet wil dat het kind preventief wordt ingeënt tegen mogelijk dodelijke ziekten.quote:
[..]
Nou, veel succes dan met die strafrechtelijke vervolging. Ik zou zeggen, doe er dan wat aan als je het hier niet mee eens bent. Dat jij even voor die ouders gaat besluiten wat ze moeten doen.
Inderdaad. Dus in het geval van een uitbraak in een bepaald gebied waar al niet wordt ingeend mag het wel verplicht worden gesteld.quote:
[..]
Zoals gezegd, verplicht stellen van vaccinaties kan ethisch gezien niet, omdat dan de vraag wordt waar je de grens trekt in verband met meer experimentele vaccinaties. Maar je bent naar mijn mening als ouder niets waard als je je kind laat sterven omdat je niet wil dat het kind preventief wordt ingeënt tegen mogelijk dodelijke ziekten.
Je bent als ouder verplicht je kind de zorg te geven die het nodig heeft. En die extra zorg is zeker nodig in het geval van zo'n uitbraak.
En met jou iedereen die fris in zijn bovenkamer is.quote:
[..]
Maar je bent naar mijn mening als ouder niets waard als je je kind laat sterven omdat je niet wil dat het kind preventief wordt ingeënt tegen mogelijk dodelijke ziekten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik ben niet overal tegen ingeent, ik heb het overleefd en ik neem mijn ouders niets kwalijk.quote:
[..]
Zoals gezegd, verplicht stellen van vaccinaties kan ethisch gezien niet, omdat dan de vraag wordt waar je de grens trekt in verband met meer experimentele vaccinaties. Maar je bent naar mijn mening als ouder niets waard als je je kind laat sterven omdat je niet wil dat het kind preventief wordt ingeënt tegen mogelijk dodelijke ziekten.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Ik heb eind zestiger jaren toen ik zes was de mazelen gehad.
Was er aardig ziek van, de artsen waren bezorgd en ik moest dag en nacht in de gaten gehouden worden.
Heb het net even opgezocht op Wiki, mazelen is pas in 1976 in het Rijksvaccinatieprogramma opgenomen.
Dus ja. Ik ben absoluut voor inenten. Vind het stom als je niet doet, vreemde ouders vind ik het.
Was er aardig ziek van, de artsen waren bezorgd en ik moest dag en nacht in de gaten gehouden worden.
Heb het net even opgezocht op Wiki, mazelen is pas in 1976 in het Rijksvaccinatieprogramma opgenomen.
Dus ja. Ik ben absoluut voor inenten. Vind het stom als je niet doet, vreemde ouders vind ik het.
Dan is de post die je quote naar mijn mening van toepassing op jouw ouders.quote:
Nogal logisch, als je dood was geweest had je niet aan deze discussie mee kunnen doen. Dat kan dus nooit een argument zijn dat een ziekte niet dodelijk is.quote:ik heb het overleefd
Dan doe ik dat wel voor je.quote:en ik neem mijn ouders niets kwalijk.
Niemand heeft het eeuwige leven, misschien ga ik door inentingen die ik wel heb gehad wel eerder dood dan ik zonder was gegaan. Ik word een beetje bang van het dwingende karakter van veel posts van mensen die voor vaccinatie zijn. Ook al ben je ervan overtuigd dat dat de beste weg is dan kun je het nog steeds niet aan anderen opdringen is mijn mening.quote:
[..]
Dan is de post die je quote naar mijn mening van toepassing op jouw ouders.
[..]
Nogal logisch, als je dood was geweest had je niet aan deze discussie mee kunnen doen. Dat kan dus nooit een argument zijn dat een ziekte niet dodelijk is.
[..]
Dan doe ik dat wel voor je.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
quote:Mazelen blijken toch gevaarlijker te zijn als eerder werd aangenomen
Het blijkt namelijk dat het virus het geheugen van het afweersysteem gedeeltelijk aantasten. Mensen die een mazelenbesmetting hebben opgelopen zijn hierdoor vatbaarder voor infecties door andere ziekteverwekkers. Dit is de conclusie van een uitgebreid onderzoek naar mazelen van het Erasmus MC waarop Rory de Vries promoveert.
Kenmerken van de mazelen zijn hoge koorts, rode vlekjes en een verzwakking van het algehele afweersysteem van de patiënt Ruim honderdduizend mensen, waaronder een groot gedeelte kinderen, sterven jaarlijks nog aan de mazelen of aan gevolgen hiervan. Ondanks de beschikbaarheid van een vaccin zijn dit cijfers waar absoluut rekening mee gehouden dient te worden. Feitelijk is men dankzij een vaccin niet meer vatbaar voor een besmetting met mazelen en het is dan ook schrikbarend om te zien dat een dergelijk groot aantal mensen jaarlijks komt de overlijden omdat het mazelen virus het afweersysteem aantast. Deze doden zijn dus onnodig gezien het bestaan van een vaccin hiervoor.
Normaal bouwen mensen afweer op tegen een virus nadat ze ermee besmet zijn. Cellen die bij de afweer tegen dit virus betrokken zijn geweest blijven in het bloed aanwezig en kunnen het virus herkennen zodra het nog een keer het lichaam wil binnendringen. Het lichaam weet dan al hoe het het virus moet uitschakelen.
“Mazelen zorgt er echter voor dat deze immunologische geheugen-cellen na infectie grotendeels verdwijnen, waardoor het immunologisch geheugen voor een deel is ‘gewist’. Dit leidt tot een verhoogde vatbaarheid voor opportunistische infecties met andere ziekteverwekkers, net als bij de ziekte aids”, zegt De Vries.
Zoals eerder gezegd, verplichten gaat ethisch gezien ook niet (afgezien van een uitbraak zoals door nummer_zoveel geschetst) maar dat betekent niet dat er niet een sociale druk kan ontstaan om je kind wel in te enten. Daar is in dit geval niets mis mee. Als ouders heb je niet 100% vrijheid in hoe je je kind verzorgd, daar komen ook verplichtingen bij kijken en als je als ouders je daar niets van aantrekt (is het effect van tandenpoetsen of groente en fruit eten wel bewezen?) dan hoop ik van harte dat er familie/vrienden/kennissen zijn die de ouders en het kind leren hoe het wel moet.quote:
[..]
Niemand heeft het eeuwige leven, misschien ga ik door inentingen die ik wel heb gehad wel eerder dood dan ik zonder was gegaan. Ik word een beetje bang van het dwingende karakter van veel posts van mensen die voor vaccinatie zijn. Ook al ben je ervan overtuigd dat dat de beste weg is dan kun je het nog steeds niet aan anderen opdringen is mijn mening.
Om tegenargumenten te geven moet je eerst zelf met wat goede argumenten komenquote:
[..]
Wanneer kom je eens met tegenargumenten of heb je die niet.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
En de ander haalt kwik en kwikverbinding weer eens door elkaar. Die bronnen falen hardquote:Op vrijdag 12 juli 2013 18:59 schreef mootie het volgende:
[..]
Dat eerste stuk is al apart. Gut, de meeste sterfgevallen kwamen voor in de categorie 85+, go figure!
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Nee dat staat er niet. Je bent nu correlatie en oorzaak gelijk aan elkaar aan het stellen. Iemand kan best binnen 60 dagen aan iets totaal ongerelateerd overlijden. Verkeersongeluk of zo. Dat dit vooral voorkomt bij mensen op hoge leeftijd zou je eigenlijk genoeg moeten zeggenquote:
[..]
Die kans daarop is 0,001 % dus daarvoor hoef je eigen niet te vaccineren. In die bron van mijn is te lezen dat er in Amerika jaarlijks 0,13 % overlijdt aan de gevolgen van de vaccinatie.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Consequentie voor de ouders? En het kind dan? Een kind van 7 van wie de hele toekomst is ontnomen? Of dat voortaan blind of gehandicapt door het leven gaat?quote:
[..]
Dat is dan de consequentie voor de ouders die die keuze hebben gemaakt. Het is nu een keer zo in de wereld dat ouders de verantwoordelijkheid voor hun kinderen hebben tot ze meerderjarig zijn. Deze ouders maken die keuze en die moeten dan met de consequenties van hun keuze leven.
Met die redenatie kun je ook mishandeling, ondervoeding en misbruik goed praten. 'Tsja, die ouders maakten nu eenmaal die keuze...'
Zoiets schokt mij wel. Ik heb eens een documentaire gezien over een streng gereformeerde vrouw die aan een ongeneeslijke vorm van kanker leed. Het was duidelijk dat zij zou overlijden, maar de ouders bleven maar tegen de kinderen zeggen dat als ze genoeg zouden bidden, 'mama weer beter zou worden'. Mama overleed natuurlijk toch, voor die kinderen volledig onverwacht en absoluut niet te begrijpen. En dat allemaal 'om Gods wil'. Ik begrijp dat echt niet in deze tijd.quote:
[..]
Dat vroeg die gehandicapte dame zich ook af, wiens ouders haar niet hadden laten inenten in de jaren 70 en waar ze als gevolg van ernstig gehandicapt is.
Haar ouders hebben haar ook nooit een verklaring gegeven. De dominee zei dat ze op deze manier moest boeten voor zonden van de mensheid of zoiets.
Die gereformeerden komen ook niet verder dan wat geprevel over dat het Gods wil is. Als jij met die verklaring kunt leven, tsja...
Ik zie het eigenlijk toch als een vorm van mishandeling en verwaarlozing in zo'n geval.
Het schijnt zo te zijn dat het werkelijke aantal gevallen van besmetting met mazelen vele malen hoger ligt, er zijn zelfs genoeg ouders die hun kind in naam van Gods wil de strijd tegen de ziekte thuis laten uitvechten, en niet in het ziekenhuis.
Ik vind dat nogal andere zaken, appels met peren vergelijken. We hebben het hier niet over mishandeling etc. Wat zou jij dan het liefst zien? Dat die mensen verplicht wordt om hun kinderen te laten inenten? En waar leg je dan de grens bij wat je verplicht gaat stellen?quote:
[..]
Consequentie voor de ouders? En het kind dan? Een kind van 7 van wie de hele toekomst is ontnomen? Of dat voortaan blind of gehandicapt door het leven gaat?
Met die redenatie kun je ook mishandeling, ondervoeding en misbruik goed praten. 'Tsja, die ouders maakten nu eenmaal die keuze...'
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Dan begrijp jij dat niet, als die mensen er nu zo mee om willen gaan. Ik zie het probleem niet. Ik zie enkel een probleem dat anderen er weer van maken. Leef je eigen leven en laat anderen hun eigen leven met hun eigen overtuigingen leiden. Waarom moet het zo zijn zoals jij het graag zou zien? Ben jij degene die beslist of iemand leeft of sterft?quote:
[..]
Zoiets schokt mij wel. Ik heb eens een documentaire gezien over een streng gereformeerde vrouw die aan een ongeneeslijke vorm van kanker leed. Het was duidelijk dat zij zou overlijden, maar de ouders bleven maar tegen de kinderen zeggen dat als ze genoeg zouden bidden, 'mama weer beter zou worden'. Mama overleed natuurlijk toch, voor die kinderen volledig onverwacht en absoluut niet te begrijpen. En dat allemaal 'om Gods wil'. Ik begrijp dat echt niet in deze tijd.
Doe maar gek, de rest van Nederland doet al gewoon genoeg
Kinderen lijden toch ook als ze zwaar ziek worden opgenomen in het ziekenhuis. Als ze blijvende schade overhouden, als ze overlijden...quote:
[..]
Ik vind dat nogal andere zaken, appels met peren vergelijken. We hebben het hier niet over mishandeling etc. Wat zou jij dan het liefst zien? Dat die mensen verplicht wordt om hun kinderen te laten inenten? En waar leg je dan de grens bij wat je verplicht gaat stellen?
Buiten het feit dat het nooit goedgekeurd zal worden ivm aantasting van de lichamelijke integriteit, is eventueel verplicht inenten sowieso geen garantie op een hogere vaccinatiegraad.quote:
Sterker nog, ze zouden vaccineren best kunnen verplichten in het geval van zo'n uitbraak.
Wat mij betreft valt het onder de universele rechten van een kind:
http://nl.wikipedia.org/w(...)echten_van_het_kind
Zelfs de moraalridders van D'66 zijn tot dat besef gekomen:
Blijkbaar leeft er bij sommigen de illusie dat als we het gaan verplichten dat we dan ook een vaccinatiegraad van 100% gaan halen.quote:Tijdens de vorige uitbraak van de mazelen, rond de eeuwwisseling, wilde D66 ouders nog verplichten hun kinderen te laten inenten tegen de mazelen. Inmiddels denkt de partij daar anders over, laat Kamerlid Pia Dijkstra weten.
Zij wijst erop dat Nederland een hoge vaccinatiegraad kent, terwijl er geen verplichting is. Andere landen waar wel een verplichting is, scoren volgens haar lager.
http://www.nu.nl/gezondhe(...)zelen-biblebelt.html
