Volgens hem zijn de prijzen bij Technische Unie (waar hij koopt) gewoon hoger dan de prijzen die je op internet kan vinden. Het gaat er bij mij echter niet in dat de groothandel duurder zou zijn dan een consumenten webshop.
Kan iemand iets over het prijsniveau van TU zeggen? Is dat echt zo hoog of wordt ik geflest?
Tja.. De klant betaalt. Zelf even halen bij de groothandel is natuurlijk wel weer makkelijker dan via internet bestellen. Zeker als je de producten snel nodig hebt.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 09:28 schreef Nelvalhil het volgende:
Denk zelf even na man, hij koopt hij voor 2, zoveel in bij de groothandel als hij het ook veyl goedkoper kan krijgen op internet
Dat zal al een heel stuk schelen qua prijs. Heb je van te voren geen bedrag afgesproken?quote:Op dinsdag 9 juli 2013 09:45 schreef goed_volk het volgende:
Waarschijnlijk gebruikt hij iets ander materiaal dan jij op internet hebt gevonden? Bij de TU verkopen ze andere kwaliteit dan de gamma.
quote:
Vraag om zijn rekening van de technische unie.
Ik heb exact hetzelfde materiaal gevonden (artikel code van de verpakking). Hij geeft aan dat TU duur is omdat ze snel kunnen leveren en dat veel webshops illegaal importeren uit Duitsland.
quote:
Vraag om zijn rekening van de technische unie.
Feit blijft dan dus wel dat hij voor groothandelsprijzen levert. Dat het mogelijk goedkoper zou kunnen, heeft er dus verder niets mee te maken. Het is alleen jouw idee dat dat zo zou zijn.quote:
Ik heb niet van te voren een prijs afgesproken voor het materiaal. Als hij aangeeft dat hij het voor groothandelsprijzen levert ga ik er van uit dat dat concurrerende prijzen zullen zijn. Ik snap best dat hij iets wil verdienen op het materiaal en dat mag ook maar dit zijn absurde prijzen.
Ik heb exact hetzelfde materiaal gevonden (artikel code van de verpakking). Hij geeft aan dat TU duur is omdat ze snel kunnen leveren en dat veel webshops illegaal importeren uit Duitsland.
Hij kan best eerlijk zijn natuurlijk, maar dat de TU 2 keer zo duur zou zijn lijkt me heel sterk, ze zouden dan nooit kunnen blijven bestaan. Als hij daar vaak koopt krijgt hij ook nog korting natuurlijk.quote:
Ik heb niet van te voren een prijs afgesproken voor het materiaal. Als hij aangeeft dat hij het voor groothandelsprijzen levert ga ik er van uit dat dat concurrerende prijzen zullen zijn. Ik snap best dat hij iets wil verdienen op het materiaal en dat mag ook maar dit zijn absurde prijzen.
Ik heb exact hetzelfde materiaal gevonden (artikel code van de verpakking). Hij geeft aan dat TU duur is omdat ze snel kunnen leveren en dat veel webshops illegaal importeren uit Duitsland.
Dus is de vraag of de prijzen van TU zo hoog liggen of dat hij liegt over de prijzen.quote:Feit blijft dan dus wel dat hij voor groothandelsprijzen levert. Dat het mogelijk goedkoper zou kunnen, heeft er dus verder niets mee te maken. Het is alleen jouw idee dat dat zo zou zijn.
Ik zal de rekening wel even opvragen.
Wellicht even de TU vragen om een prijslijst oid?quote:
[..]
Dus is de vraag of de prijzen van TU zo hoog liggen of dat hij liegt over de prijzen.
Ik zal de rekening wel even opvragen.
TU geeft geen prijzen tenzij je klant bent.....quote:Wellicht even de TU vragen om een prijslijst oid?
Dan idd de rekening opvragen of via via proberen te vragenquote:
[..]
TU geeft geen prijzen tenzij je klant bent.....
Is er iemand met toegang die 3 prijsjes voor me op kan zoeken?quote:Er zijn vast wel fokkers met toegang tot een technische unie account.
Dan weet je nog steeds niet welke korting jouw installateur heeft...quote:
[..]
Is er iemand met toegang die 3 prijsjes voor me op kan zoeken?
Maar ik weet wel of de prijs hoger is dan de `normale` prijs zonder korting bij TU en dus of hij liegt.quote:Dan weet je nog steeds niet welke korting jouw installateur heeft...
dat weet je dus helemaal niet, er zijn zoveel verschillende korting regels bij de TU , de ene krijgt op product X nul korting en andere weer 70%.quote:
[..]
Maar ik weet wel of de prijs hoger is dan de `normale` prijs zonder korting bij TU en dus of hij liegt.
dus je kan daar helemaal niks mee.
Nee, alleen bepaalde vaste klanten. Daat prijzendoolhof is een mooie manier om mensen een poot uit te draaien. Eerst 50% erop gooien en dan schermen met wel 15% korting.quote:
Maar ik kan dan toch zien of de prijs zonder korting lager ligt dan de prijs die hij mij berekend? Of iedereen moet standaard 50% korting krijgen bij TU.....
Als je merk/types aangeeft wil ik wel voor je kijken wat de bruto prijzen zijn.quote:
[..]
Is er iemand met toegang die 3 prijsjes voor me op kan zoeken?
Maar zoals eerder aangegeven: Het materiaal bij de technische unie heeft normaal een betere kwaliteit dan het (goedkope) spul wat je 'online' vind.
En ook beter dan wat je in de PGK vindt.quote:
Maar zoals eerder aangegeven: Het materiaal bij de technische unie heeft normaal een betere kwaliteit dan het (goedkope) spul wat je 'online' vind.
Wat leren we hieruit... Aannames zijn de grootste fuckup en eerst graag offerte op papier... Een aannamer op zijn blauwe ogen geloven is het zelfde als de creditcard aan hem geven met het verzoek er mee aan de slag te gaan...
Als je de artikelen doorgeeft dan zoek ik het zo voor je op.
Ik zou dan ook exit zeggen. Dan moet mijn installateur gewoon zeggen, joh Gieliovd ik koop die materialen, doe er 10% bovenop en de rest is gewoon uren.
Das prima, dan heb je de keuze. Maar ga niet achter de rug om dingen doen. Toch?
Als ik jou binnen haal voor werk en ik vraag he Vonk, wat doe je met de materialen? Dan ga jij ook niet zeggen dat je de TU prijzen doorrekent en vervolgens meer doet.
Klopt, ik kan er inloggen. Ik ga alleen niet mijn prijs vertellen.quote:
Er zijn vast wel fokkers met toegang tot een technische unie account.
Dat sowieso. Andersom kom je ook tegen, klant vind je materiaal te duur, klant koopt zelf het spul via een webshop en vraagt of ik het wil installeren: mijn antwoord: Dacht het niet, installeer het zelf ook maar. exit klant.quote:
Het heeft er ook niks mee te maken met het feit dat iedereen tegenwoordig voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten
Die installateur is niet de slimste, 1. nooit zeggen dat je voor groothandelsprijzen levert, dan vernuek je jezelf. 2. ook nooit je winstmarge vertellen. Verder ga ik met Vonk mee.quote:
Ben ik deels met je eens Vonk, maar niet helemaal. In dit geval zegt de aannemer groothandelsprijzen door te rekenen aan de klant. Als dat niet wordt gedaan, dan wordt je dus belazerd.
Ik zou dan ook exit zeggen. Dan moet mijn installateur gewoon zeggen, joh Gieliovd ik koop die materialen, doe er 10% bovenop en de rest is gewoon uren.
Das prima, dan heb je de keuze. Maar ga niet achter de rug om dingen doen. Toch?
Als ik jou binnen haal voor werk en ik vraag he Vonk, wat doe je met de materialen? Dan ga jij ook niet zeggen dat je de TU prijzen doorrekent en vervolgens meer doet.
Nee, dat feit is inderdaad niet goed te praten.quote:
Ben ik deels met je eens Vonk, maar niet helemaal. In dit geval zegt de aannemer groothandelsprijzen door te rekenen aan de klant. Als dat niet wordt gedaan, dan wordt je dus belazerd.
Ik zou dan ook exit zeggen. Dan moet mijn installateur gewoon zeggen, joh Gieliovd ik koop die materialen, doe er 10% bovenop en de rest is gewoon uren.
Das prima, dan heb je de keuze. Maar ga niet achter de rug om dingen doen. Toch?
Als ik jou binnen haal voor werk en ik vraag he Vonk, wat doe je met de materialen? Dan ga jij ook niet zeggen dat je de TU prijzen doorrekent en vervolgens meer doet.
Daar twijfel ik ook niet aan !
Maar van een collega van mij hoor ik verhalen van mensen die aan hun huis installateur vragen om een offerte te maken om onderdelen van een cv ketel te vervangen/repareren of een pellet kachel willen laten plaatsen of een bepaald badkamermeubel willen bestellen/uitzoeken.
Daar wordt dan een offerte voor gemaakt; daar staan dan het merk en het type en dergelijke gegevens bij vermeld.
Vervolgens gaat de klanten aan het googlen en zoeken de goedkoopste aanbieder uit (of ze een product daar dan wel of niet kopen doet er niet toe) maar ze komen dan welijskoud met de melding "ja, maar bij webshop x, y en z kost product y maar zoveel!, waarom is hij bij jou x euro duurder"
En of dat in totaal nou ¤ 2,- of ¤ 200,- scheelt; dat maakt dan plots niet meer uit... nee, maar het moet wel allemaal het goedkoopst van het goedkoopst.
Dat jou relatief lage uurloon dan met de het kleine beetje winst op de materialen verrekend zit wat er dan is. Dat wil men dan niet inzien !
Fijn prima, bestel jij je badmeubel maar via de eerste de beste webwinkel maar kijk dan niet raar op als ik ¤ 70,- in het uur ga rekenen voor de montage
want op het materiaal verdien je dan al helemaal niks meer.Dan moet de klant dat er dan maar gewoon bij betalen !
Nee daar heeft het niets mee te maken. Iedereen mag geld verdienen maar doe het wel op een eerlijke en transparante manier.quote:Het heeft er ook niks mee te maken met het feit dat iedereen tegenwoordig voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten
Natuurlijk mag hij wat verdienen op het materiaal, hij moet het immers bestellen, verwerken, etc maar het gaat in dit geval om marges van 60%-100%.
[ Bericht 19% gewijzigd door holzhausen op 09-07-2013 22:45:43 ]
*aanvulling hierop: De klant beseft vaak ook niet dat de garanties ook via de installateur loopt.quote:
[..]
Nee, dat feit is inderdaad niet goed te praten.
Daar heb ik verder ook geen twijfel over.
Maar van een -knip-
Dan moet de klant dat er dan maar gewoon bij betalen !
Koopt je bij een webshop, dan zijn garanties en het verhalen van eventuele vergoedingen een drama.
Maarja, je wilde goedkoop, dus niet lopen miepen.
Zo transparant hoeft dat niet te zijn. Een installateur vraag een x bedrag voor een product, hoe die prijs is opgebouwd doet niet ter zake.quote:
[..]
Nee daar heeft het niets mee te maken. Iedereen mag geld verdienen maar doe het wel op een eerlijke en transparante manier.
Ik keur de wijze van handelen in dit geval ook niet goed; zeker niet.quote:
[..]
Nee daar heeft het niets mee te maken. Iedereen mag geld verdienen maar doe het wel op een eerlijke en transparante manier.
Maar door het achterhalen van de inkoop prijzen weet je feitelijk nog steeds niet hoeveel jou installateur als korting krijgt bij de TU
Ik kies er zelf voor mijn spullen online te kopen en zelf te installeren en neem het risico voor mezelf.
Bij het tegelen heb ik bewust bijvoorbeeld geen lijm gekocht, maar dat laten regelen door de tegelzetter. Hij zijn marge en zijn voorkeur materiaal. Ik op de andere dingen mijn voordeel.
Bij Arsenius in Schiedam haalde ik een emmertje Schönox kimband set voor 28,50. Bij Jan Groen was die ¤48,50. En dan bij de Bouwmaat waarschijnlijk ¤50 ex. Ja, dan gaan we weer... dubbeltje op de eerste rang of absurde prijzen?
Die gaat ook weer niet altijd op. Heb keuken gekocht incl fornuis. Fornuis was op internet paar 100 euro goedkoper maar dacht, dat gun ik ze en dan heb ik alle garantiezooi via 1 toko lopen. Vervolgens doet ie het niet goed, zegt de keukenboer "hier heb je telnr van de importeur die lost het wel op". Toen had ik ook zoiets van "volgende keer bestel ik het wel via internet".quote:Op dinsdag 9 juli 2013 22:41 schreef cvboer het volgende:
[..]
*aanvulling hierop: De klant beseft vaak ook niet dat de garanties ook via de installateur loopt.
Koopt je bij een webshop, dan zijn garanties en het verhalen van eventuele vergoedingen een drama.
Maarja, je wilde goedkoop, dus niet lopen miepen.
Laten we eerlijk zijn, iedereen houdt wel van een voordeeltje, ik ook. Maar waar ik, en vele installateurs met mij zo vreselijk moe van worden, zijn de klanten die je eerst een offerte laten opstellen, om vervolgens met mijn offerte gaan shoppen op internet.quote:
Het moet allemaal wel leuk een eerlijk blijven.
Ik kies er zelf voor mijn spullen online te kopen en zelf te installeren en neem het risico voor mezelf.
Bij het tegelen heb ik bewust bijvoorbeeld geen lijm gekocht, maar dat laten regelen door de tegelzetter. Hij zijn marge en zijn voorkeur materiaal. Ik op de andere dingen mijn voordeel.
Bij Arsenius in Schiedam haalde ik een emmertje Schönox kimband set voor 28,50. Bij Jan Groen was die ¤48,50. En dan bij de Bouwmaat waarschijnlijk ¤50 ex. Ja, dan gaan we weer... dubbeltje op de eerste rang of absurde prijzen?
Als je dan goedkoop wil, dan bedenk je ook zelf maar wat je nodig bent.
Waardeloze keukenboer dan.quote:Op dinsdag 9 juli 2013 22:51 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Die gaat ook weer niet altijd op. Heb keuken gekocht incl fornuis. Fornuis was op internet paar 100 euro goedkoper maar dacht, dat gun ik ze en dan heb ik alle garantiezooi via 1 toko lopen. Vervolgens doet ie het niet goed, zegt de keukenboer "hier heb je telnr van de importeur die lost het wel op". Toen had ik ook zoiets van "volgende keer bestel ik het wel via internet".
@Vonkenboer: Ik kan een aardige schatting maken maar 100% weet ik het inderdaad niet. Ik weet wel genoeg om verder geen opdrachten meer aan hun te geven.
.quote:
[..]
Laten we eerlijk zijn, iedereen houdt wel van een voordeeltje, ik ook. Maar waar ik, en vele installateurs met mij zo vreselijk moe van worden, zijn de klanten die je eerst een offerte laten opstellen, om vervolgens met mijn offerte gaan shoppen op internet.
Als je dan goedkoop wil, dan bedenk je ook zelf maar wat je nodig bent.
ja, dan ben je een prutser en help je elkaar naar de 
vond ik ook. Zeker voor een familiebedrijf die het moet hebben van de mond tot mond reclame.quote:
Service is bij sommige ver te zoeken.quote:
[..]
vond ik ook. Zeker voor een familiebedrijf die het moet hebben van de mond tot mond reclame.
Het is als ..
apple vs samsung.
andriod vs ois
apple vs windows
call of duty vs battlefield
Volkswagen vs Opel
Maar besef wel dat er menig installateur op deze manier naar de kloten gaat; die kunnen niet op tegen webshops die gehuisvest zijn in een bedrijfspandje ergens in Schubbekutteveen zit en een product daarom ook lekker goedkoop op de markt kan brengen.
Geen voorraad, geen aftersales en alles via postnl versturen
Het zijn gewoon dozenschuivers. Ach, het is een beetje als het Agpo-Ferroli verhaal, mensen willen goedkoop, Agpo/webshops leveren goedkoop------------> goedkoop wordt uiteindelijk duurkoop.quote:
Dit zijn van die discussies waar je heel wat topics mee kunt vol maken..
Het is als ..
apple vs samsung.
andriod vs ois
apple vs windows
call of duty vs battlefield
Volkswagen vs Opel
Maar besef wel dat er menig installateur op deze manier naar de kloten gaat; die kunnen niet op tegen webshops die gehuisvest zijn in een bedrijfspandje ergens in Schubbekutteveen zit en een product daarom ook lekker goedkoop op de markt kan brengen.
Geen voorraad, geen aftersales en alles via postnl versturen
"Indien u de materialen door ons laat leveren, krijgt u X procent korting op de prijs van de werkuren."
Want dat is in weze ook wat je doet, maar klanten willen korting zien, dus vermeld je het nog ff.
Sommige klanten betalen liever 200 Euro waar 25% vanaf gaat, dan 100 Euro zonder korting....
Plus voor jezelf het voordeel als installateur dat je weet met wat voor spullen je werkt, want je kiest het zelf uit. Niet af gaan wachten met wat voor rommel de klant aan komt zetten.
Ik doe heel wat anders, "iets met ICT" noem ik het altijd maar, hier geldt gewoon hetzelfde hoor. Klant gaat op internet winkelen en vindt het goedkoper... Vergeet de kwaliteit en dat wij er soms van tevoren ook nog werk aan hebben zodat we op lokatie minder hoeven te doen.
Ga je met het spul van de klant zelf aan de slag, blijkt niet te werken, moet nog extra werk aan gedaan worden, ben je een uur langer bezig. En de klant betaalt uiteindelijk meer!
Dus ik zeg het gewoon zoals het is....
Waarom moet dat een probleem zijn? Als de klant liever zelf zijn materiaal koopt en daardoor denkt goedkoper uit te zijn prima toch. Of jij het nou verdient op het materiaal of op de uren maakt uiteindelijk toch niet uit?quote:
[..]
Laten we eerlijk zijn, iedereen houdt wel van een voordeeltje, ik ook. Maar waar ik, en vele installateurs met mij zo vreselijk moe van worden, zijn de klanten die je eerst een offerte laten opstellen, om vervolgens met mijn offerte gaan shoppen op internet.
Als je dan goedkoop wil, dan bedenk je ook zelf maar wat je nodig bent.
Een installateur die aangeeft tegen inkoopsprijzen te leveren zonder daarbij duidelijk prijzen aan te geven heb je niks aan, dat is niet te controleren. Goede leer voor de volgende keer dus om echt een offerte of duidelijke prijzen aan te vragen. Daarbij zijn er artikelen welke geen bruto prijzenstructuur hebben zoals knelfittingen.
Onze installateur heeft trouwens gewoon een factuur gestuurd met uren en een deel van het materiaal omdat ik zelf het sanitair heb geleverd. Maar dat is logisch als je bij een technische groothandel werkt. En zo kregen wij dus een factuur van 2500 euro voor x uren werk en een deel materiaal netjes uitgesplitst.
Wat is er mis met marges van 60 tot 100%? Glas gaat van de fabriek tot de eindgebruiker zo'n 4 x over de kopquote:
[..]
Nee daar heeft het niets mee te maken. Iedereen mag geld verdienen maar doe het wel op een eerlijke en transparante manier.
Natuurlijk mag hij wat verdienen op het materiaal, hij moet het immers bestellen, verwerken, etc maar het gaat in dit geval om marges van 60%-100%.
Hoe kom jij er bij dat hij het materiaal levert tegen inkoopsprijs?quote:
: Hoe de prijs is opgebouwd doet inderdaad niet ter zake maar als zegt dat je het materiaal levert tegen inkoopsprijs dan moet je dat ook doen.
Hij zei dat hij werkt met groothandelsprijzen niet dat jij de inkoopsprijs zal betalen.
Nu de BTW op arbeid verlaagd is naar 6% (bij bestaande woningen) is het gunstiger om je marges puur op arbeid te halen en voor materialen de inkoopprijzen door te berekenen. Nou maakt dat voor kleine dingen niet zoveel uit, maar op een heel project kan dat flink schelen.quote:
[..]
Wat is er mis met marges van 60 tot 100%? Glas gaat van de fabriek tot de eindgebruiker zo'n 4 x over de kop
Tja zou kunnen. Ik gebruik fittingen en dergelijke alleen voor OEM doeleinden. Kan daarom ook direct bij de fabrikant bestellen ipv groothandel en dan zijn marges van 60 tot 100% op die onderdelen niet zo vreemd. Arbeid wordt weer anders gecalculeerd.quote:
[..]
Nu de BTW op arbeid verlaagd is naar 6% (bij bestaande woningen) is het gunstiger om je marges puur op arbeid te halen en voor materialen de inkoopprijzen door te berekenen. Nou maakt dat voor kleine dingen niet zoveel uit, maar op een heel project kan dat flink schelen.
Hier zou ik mij wel in kunnen vinden.quote:
[..]
Zo transparant hoeft dat niet te zijn. Een installateur vraag een x bedrag voor een product, hoe die prijs is opgebouwd doet niet ter zake.
Kijk, hoe beter de installateur, hoe meer hij moet inkopen, hoe beter zijn inkoopprijs bij de groothandel of waar dan ook en dus hoe beter zijn marge.
Persoonlijk denk ik dat je er als klant alleen maar bij gebaat bent als je je installateur ook gelukkig laat zijn door een fatsoenlijke marge. Dan is de kans dat die beste man het jaar erop ook nog werkt een stukje groter mocht je een keer aanspraak op garantie moeten maken. Tevens is die beste man dan ook een stuk gemotiveerder en doet net even die extra stap.
Daarentegen ben ik wel van mening dat je je gewoon moet realiseren dat de klant van vandaag de dag het niet pikt/snapt/accepteert als jij voor exact dezelfde kraan of stukje koperpijp opeens 3 keer zoveel gaat rekenen als dat de consument er zelf voor zou betalen.
Dan ben je niet slim bezig Daarnaast, doe wat je toezegt want anders doe je precies hetzelfde waar menig aannemer/installateur de klant van beschuldigt;"ze gaan met mijn offerte shoppen.."Tsja, als je ervoor zorgt dat die gewoon gezond is voor beide partijen dan krijg je die order wel hoor. Zit er echter al bij het eerste onderdeel een dikke vette duidelijk vindbare marge dan kun je er de donder op zeggen dat de rest ook volledig word uitgespit.
[ Bericht 11% gewijzigd door Gompy58 op 10-07-2013 16:55:51 ]
Het probleem is vaak te vinden in het feit dat je er maar op moet vertrouwen dan de klant ook daadwerkelijk de spullen in huis haalt die jij nodig bent. Niks is irritanter dan moeten constateren dat je een klus niet af kunt maken omdat je iets niet hebt.quote:
[..]
Waarom moet dat een probleem zijn? Als de klant liever zelf zijn materiaal koopt en daardoor denkt goedkoper uit te zijn prima toch. Of jij het nou verdient op het materiaal of op de uren maakt uiteindelijk toch niet uit?
Tevens loop je wel degelijk inkomsten mis, de uren zijn op klus hetzelfde, je mist alleen de winst op het materiaal. Ik kan het mij voorstellen dat menig installateur hier voor past.
Kan mij hier ook volledig in vinden.quote:
[..]
Hier zou ik mij wel in kunnen vinden.
Kijk, hoe beter de installateur, hoe meer hij moet inkopen, hoe beter zijn inkoopprijs bij de groothandel of waar dan ook en dus hoe beter zijn marge.
Persoonlijk denk ik dat je er als klant alleen maar bij gebaat bent als je je installateur ook gelukkig laat zijn door een fatsoenlijke marge. Dan is de kans dat die beste man het jaar erop ook nog werkt een stukje groter mocht je een keer aanspraak op garantie moeten maken. Tevens is die beste man dan ook een stuk gemotiveerder en doet net even die extra stap.
Daarentegen ben ik wel van mening dat je je gewoon moet realiseren dat de klant van vandaag de dag het niet pikt/snapt/accepteert als jij voor exact dezelfde kraan of stukje koperpijp opeens 3 keer zoveel gaat rekenen als dat de consument er zelf voor zou betalen.
Dan ben je niet slim bezig Daarnaast, doe wat je toezegt want anders doe je precies hetzelfde waar menig aannemer/installateur de klant van beschuldigt;"ze gaan met mijn offerte shoppen.."Tsja, als je ervoor zorgt dat die gewoon gezond is voor beide partijen dan krijg je die order wel hoor. Zit er echter al bij het eerste onderdeel een dikke vette duidelijk vindbare marge dan kun je er de donder op zeggen dat de rest ook volledig word uitgespit.