Heleen Mees topic #2: een grote schreeuw om aandacht?

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 11:40 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Mannen met macht

Ik ken genoeg vrouwen die voor dit soort mannen vallen - hoogleraren, schrijvers (met een grote bril en grijs pluishaar), andersoortige intellectuelen. Een vriendin van mij heeft wel eens gezegd dat haar absolute droomman, voor wie ze morgen haar eigen man zou verlaten, Robbert Dijkgraaf is, het natuurkundewonder dat momenteel in Princeton zit (dacht ik). Als een man met zo'n enorme intelligentie voor háár zou kiezen, zou dat de grootste triomf zijn (want dan is ze zelf blijkbaar ook heel slim, zeg maar).

Vrouwen

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 14:15 schreef Kingstown het volgende:

[..]

We hadden het over hoe de "massa" reageert op dit bericht en dat is vooral met veel leedvermaak over Mees. Normaal gesproken wordt bij vreemdgaan de man tot op het bot(je) afgebrand, terwijl daar hier amper sprake van is.

Als je er in de publieke opinie dus genadig van af wilt komen, ga dan dus vreemd met een powerfeministe en niet met een zielige stagiaire, want dan ben jij vooral het mikpunt van de spot/kritiek.

Dat vind ik nogal naïef gedacht. Dit verhaal speelt zich af in de echte wereld, oftewel de wereld van hooggeplaatste bankiers en ambitieuze powerfeministen, en daar worden vreemdgaande mensen niet tot op het botje afgebrand, daar is dat de gewoonste zaak van de wereld. Het moet wel geheim blijven, uiteraard. Maar dan nog weet hun omgeving er echt wel vanaf; de vrouw van Buiter zal ook wel haar vermoedens hebben gehad. Dit soort echtgenoten ziet elkaar zelden; ze delen een huis, maar door alle reizen/conferenties/recepties/belangrijke ontmoetingen leiden ze allebei een eigen leven, en vaak is dat deels een dubbelleven. Niet altijd, voor Robbert Dijkgraaf durf ik mijn hand bijvoorbeeld wel in het vuur te steken, maar wel... vaak.

Bij DSK was het probleem ook niet dat hij vreemdging, daar ging heel Frankrijk allang van uit, het probleem was dat hij - net als Buiter en Mees, nu - iets onvergeeflijk stoms deed, waardoor het nieuws werd en de hele wereld mee kon smullen.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 14:18 schreef Disana het volgende:

Ik noem steeds specifiek 'gezin', jij maakt daar 'huwelijkse trouw' van.

Volgens mij is dat wel de kern bij vreemdgaan. Ook als er kinderen in het spel zijn is het 100% de verantwoordelijkheid van Buiter.

quote:

En Buiter kan nu eenmaal niet gestraft worden, dat is iets dat hij met zijn gezin moet klaren. Mees leert hopelijk dat ongestraft stalken niet bestaat.

Nogmaals, voor stalken mag ze als ze schuldig is worden gestraft. Jouw kennelijke opvatting dat ze extra straf verdient als "homewrecker" vind ik beneden alle peil.

quote:

[b]Op vrijdag 5 juli 2013 14:29 schreef [url=http://forum.fok.nl/user/profile

[..]

Nogmaals, voor stalken mag ze als ze schuldig is worden gestraft. Jouw kennelijke opvatting dat ze extra straf verdient als "homewrecker" vind ik beneden alle peil.

Waar heb ik het over 'extra straf'?

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 14:30 schreef Disana het volgende:

Waar heb ik het over 'extra straf'?

Ik lees dat een beetje in jouw posts. Kennelijk vind je het relevant.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 14:28 schreef Nadine26 het volgende:

Bij DSK was het probleem ook niet dat hij vreemdging, daar ging heel Frankrijk allang van uit, het probleem was dat hij - net als Buiter en Mees, nu - iets onvergeeflijk stoms deed, waardoor het nieuws werd en de hele wereld mee kon smullen.

Onvergeeflijk nog wel. ( er is niet iemand vermoord oid)

Anyway....thnx voor het kracht bij zetten van wat ik bedoelde. Het verschil in publieke reactie op DSK en Buiter is wat dat betreft veelzeggend.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 14:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik lees dat een beetje in jouw posts. Kennelijk vind je het relevant.

Nee, ik heb het nergens over 'extra straf' gehad. Dat zijn toch echt jouw gedachten.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 14:32 schreef Disana het volgende:

Nee, ik heb het nergens over 'extra straf' gehad. Dat zijn toch echt jouw gedachten.

Nou vind ik dat je een beetje flauw doet. Je gunt haar meer straf nu ze een home wrecker zou zijn in jouw ogen. Daar mag je best eerlijk over zijn. Ik ben het er alleen niet mee eens.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 14:36 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou vind ik dat je een beetje flauw doet. Je gunt haar meer straf nu ze een home wrecker zou zijn in jouw ogen. Daar mag je best eerlijk over zijn. Ik ben het er alleen niet mee eens.

Waar precies staat dat ik haar 'meer straf' gun?

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 14:36 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nou vind ik dat je een beetje flauw doet. Je gunt haar meer straf nu ze een home wrecker zou zijn in jouw ogen. Daar mag je best eerlijk over zijn. Ik ben het er alleen niet mee eens.

Volgens mij stelt Disana dat een straf terecht zou zijn voor het stalken, in de hoop dat dat voldoende is haar in het vervolg te weerhouden van dit soort dingen.

Waarbij het, zoals ik het lees, vooral gaat om het gedrag dat ze vertoont waarmee ze het gezin probeert kapot te maken, niet zozeer om het feit dat ze een relatie met een gehuwde man heeft.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 14:39 schreef Leandra het volgende:

Volgens mij stelt Disana dat een straf terecht zou zijn voor het stalken, in de hoop dat dat voldoende is haar in het vervolg te weerhouden van dit soort dingen.

Waarbij het, zoals ik het lees, vooral gaat om het gedrag dat ze vertoont waarmee ze het gezin probeert kapot te maken, niet zozeer om het feit dat ze een relatie met een gehuwde man heeft.

Als ik stel dat het er op lijkt dat ze haar wil straffen vanwege penetratie door een getrouwde man reageert ze met de stelling dat ze het inderdaad niet zo heeft op home wreckers.

De latere nuanceringen komen mij dan niet zo gemeend meer voor.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 14:39 schreef Leandra het volgende:

[..]

Volgens mij stelt Disana dat een straf terecht zou zijn voor het stalken, in de hoop dat dat voldoende is haar in het vervolg te weerhouden van dit soort dingen.

Waarbij het, zoals ik het lees, vooral gaat om het gedrag dat ze vertoont waarmee ze het gezin probeert kapot te maken, niet zozeer om het feit dat ze een relatie met een gehuwde man heeft.

Jij hebt me goed begrepen Die relatie is niet strafbaar, maar het lastig vallen van zijn vrouw en kinderen wel naar ik mag hopen. En dan hoop ik tevens dat ze zoiets niet meer doet.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 14:43 schreef Perrin het volgende:

Disana velt een moreel oordeel, geen juridisch oordeel..

Ik snap dat zij niet de rechter is in dezen...

Maar zo vind ik die moraliteit walgelijk. Nogmaals: Buiter is verantwoordelijk voor het vreemdgaan. Heleen heeft nooit beloofd van hem af te blijven, althans... dat is wel heel erg onwaarschijnlijk.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 14:44 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als ik stel dat het er op lijkt dat ze haar wil straffen vanwege penetratie door een getrouwde man reageert ze met de stelling dat ze het inderdaad niet zo heeft op home wreckers.

De latere nuanceringen komen mij dan niet zo gemeend meer voor.

Sneu dat je me steeds met verdraaiingen in de verdediging probeert te drukken. Het is zo niet interessant meer.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 14:32 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Onvergeeflijk nog wel. ( er is niet iemand vermoord oid)

Anyway....thnx voor het kracht bij zetten van wat ik bedoelde. Het verschil in publieke reactie op DSK en Buiter is wat dat betreft veelzeggend.

Wel verschil precies?

Bedoel je dat DSK werd afgebrand en Buiter niet? Lijkt me logisch, omdat het bij DSK niet ging om vreemdgaan maar om (vermeende) verkrachting, en bij Buiter gewoon om een buitenechtelijke huis-, tuin- en keukenaffaire. Of bedoel je een ander verschil?

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 14:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik snap dat zij niet de rechter is in dezen...

Maar zo vind ik die moraliteit walgelijk. Nogmaals: Buiter is verantwoordelijk voor het vreemdgaan. Heleen heeft nooit beloofd van hem af te blijven, althans... dat is wel heel erg onwaarschijnlijk.

Je hoeft de rechter niet te zijn om er een mening over te hebben (en te ventileren).

Dat de gehuwde partij verantwoordelijk is voor zijn vreemdgaan ben ik met je eens, maar degene met wie hij vreemdgaat wist in dit geval dat hij gehuwd was, en heeft er dus voor gekozen een relatie aan te gaan met een gehuwde man, met alle mogelijke gevolgen van dien.

Persoonlijk ben ik bekend met een situatie waar de bedrogen vrouw zo woedend werd dat de degene die het met haar partner hield het niet meer kan navertellen, en zij voorlopig wasknijpers mag maken.
En nee, dat praat ik nergens goed, maar je weet dat je dat risico loopt als je het met de partner van een ander aanlegt.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 14:50 schreef Disana het volgende:

Sneu dat je me steeds met verdraaiingen in de verdediging probeert te drukken. Het is zo niet interessant meer.

Ik verdraai helemaal niets. Ik geef aan dat het ergens op lijkt en dan bevestig je dat minimaal impliciet.

Dat kun je mij toch niet tegenwerpen?

(overigens beschuldigde jij mij gisteren nog van jou te willen vertellen wat jij wel en niet mag posten en dat was toch geen opzettelijke verdraaiing, dus zie het niet meteen als een vileine truuk als iemand iets anders leest dan jij bedoelt)

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 14:51 schreef Leandra het volgende:

Je hoeft de rechter niet te zijn om er een mening over te hebben (en te ventileren).

Dat de gehuwde partij verantwoordelijk is voor zijn vreemdgaan ben ik met je eens, maar degene met wie hij vreemdgaat wist in dit geval dat hij gehuwd was, en heeft er dus voor gekozen een relatie aan te gaan met een gehuwde man, met alle mogelijke gevolgen van dien.

Persoonlijk ben ik bekend met een situatie waar de bedrogen vrouw zo woedend werd dat de degene die het met haar partner hield het niet meer kan navertellen, en zij voorlopig wasknijpers mag maken.
En nee, dat praat ik nergens goed, maar je weet dat je dat risico loopt als je het met de partner van een ander aanlegt.

Natuurlijk weet je dat de partner gekke dingen kan doen.

Maar eigenlijk onder de streep zie je volgens mij dat bij Heleen vrij negatief wordt geoordeeld op grond van twee zaken: 1. haar mening die sommigen onwelgevallig is en 2. het feit dat ze de andere vrouw is.

Net zo goed als dat hier iemand eerder mocht zeggen dat ze het raar vond dat sommigen wel erg mild lijken te zijn voor Heleen omdat het nu om een blonde dame gaat ipv een grijze man, merk ik op dat al die andere sentimenten niet zo heel erg er toe zouden moeten doen.

(dat ze dat voor sommigen wel doen weet ik, ik vind dat alleen niet correct)

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 15:02 schreef DS4 het volgende:

[..]

Natuurlijk weet je dat de partner gekke dingen kan doen.

Maar eigenlijk onder de streep zie je volgens mij dat bij Heleen vrij negatief wordt geoordeeld op grond van twee zaken: 1. haar mening die sommigen onwelgevallig is en 2. het feit dat ze de andere vrouw is.

Net zo goed als dat hier iemand eerder mocht zeggen dat ze het raar vond dat sommigen wel erg mild lijken te zijn voor Heleen omdat het nu om een blonde dame gaat ipv een grijze man, merk ik op dat al die andere sentimenten niet zo heel erg er toe zouden moeten doen.

(dat ze dat voor sommigen wel doen weet ik, ik vind dat alleen niet correct)

Volgens mij wordt Heleen vooral beoordeelt op:
• Haar mening over vrouwen die (part-time) voor hun gezin zorgen in combinatie met het jezelf degraderen door de tweede viool te willen zijn (wat in feite altijd een positie is voor vrouwen met een gebrek aan zelfrespect).
• Haar absurde acties jegens Buiter, zijn vrouw en zijn kinderen, waarbij haar gedrag jegens Buiter het gros waarschijnlijk amper wat kan schelen, maar ook dat is behoorlijk buiten proportie.

Ik heb er persoonlijk iig weinig boodschap aan dat ze de andere vrouw is, of het feit dat ze een mening heeft die niet de mijne is.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 14:15 schreef Kingstown het volgende:

[..]

We hadden het over hoe de "massa" reageert op dit bericht en dat is vooral met veel leedvermaak over Mees. Normaal gesproken wordt bij vreemdgaan de man tot op het bot(je) afgebrand, terwijl daar hier amper sprake van is.

Als je er in de publieke opinie dus genadig van af wilt komen, ga dan dus vreemd met een powerfeministe en niet met een zielige stagiaire, want dan ben jij vooral het mikpunt van de spot/kritiek.

Het nieuwsbericht gaat over het stalken. Niet over haar relatie met een getrouwde man.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 15:02 schreef DS4 het volgende:

[..]

Natuurlijk weet je dat de partner gekke dingen kan doen.

Maar eigenlijk onder de streep zie je volgens mij dat bij Heleen vrij negatief wordt geoordeeld op grond van twee zaken: 1. haar mening die sommigen onwelgevallig is en 2. het feit dat ze de andere vrouw is.

Net zo goed als dat hier iemand eerder mocht zeggen dat ze het raar vond dat sommigen wel erg mild lijken te zijn voor Heleen omdat het nu om een blonde dame gaat ipv een grijze man, merk ik op dat al die andere sentimenten niet zo heel erg er toe zouden moeten doen.

(dat ze dat voor sommigen wel doen weet ik, ik vind dat alleen niet correct)

Ik vind de reacties niet echt negatief. Het merendeel vindt het erg vermakelijk. En juist omdat zij zich in de media profileert als feministe maakt het een tikje leuker.

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 14:28 schreef Nadine26 het volgende:

[..]

Dat vind ik nogal naïef gedacht. Dit verhaal speelt zich af in de echte wereld, oftewel de wereld van hooggeplaatste bankiers en ambitieuze powerfeministen, en daar worden vreemdgaande mensen niet tot op het botje afgebrand, daar is dat de gewoonste zaak van de wereld. Het moet wel geheim blijven, uiteraard. Maar dan nog weet hun omgeving er echt wel vanaf; de vrouw van Buiter zal ook wel haar vermoedens hebben gehad. Dit soort echtgenoten ziet elkaar zelden; ze delen een huis, maar door alle reizen/conferenties/recepties/belangrijke ontmoetingen leiden ze allebei een eigen leven, en vaak is dat deels een dubbelleven. Niet altijd, voor Robbert Dijkgraaf durf ik mijn hand bijvoorbeeld wel in het vuur te steken, maar wel... vaak.

Bij DSK was het probleem ook niet dat hij vreemdging, daar ging heel Frankrijk allang van uit, het probleem was dat hij - net als Buiter en Mees, nu - iets onvergeeflijk stoms deed, waardoor het nieuws werd en de hele wereld mee kon smullen.

Hoe weet jij dat het daar de gewoonste zaak van de wereld is?

quote:

Op vrijdag 5 juli 2013 15:38 schreef hexje het volgende:

[..]

Ik vind de reacties niet echt negatief. Het merendeel vindt het erg vermakelijk. En juist omdat zij zich in de media profileert als feministe maakt het een tikje leuker.

Dit.