NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Arabisch is een klank-taal, net als Chinees. De karakters stellen klanken voor, geen letters of lettergrepen die direct te vertalen zijn in andere talen.quote:Op donderdag 4 juli 2013 10:57 schreef Hathor het volgende:
Effe Offtopic...maar waarom word er de ene keer Mursi geschreven en de andere keer Morsi? Wat is het nou?
De karakters die "Mursi" voorstellen klinken dus ongeveer als Mursi, en hoe je dat in Latijns schrift opschrijft mag je helemaal zelf weten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het schijnt dat er voor Arabische namen meerdere (correcte) manieren van spelling zijn. Zie bijvoorbeeld Ghadaffi, daar waren ook talloze varianten van.quote:
Effe Offtopic...maar waarom word er de ene keer Mursi geschreven en de andere keer Morsi? Wat is het nou?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Het ging mij er vooral om dat een coup gewoon een coup is, dan kun je van alles van die coup vinden, en daarbij mee laten spelen wat een (groot) deel van het volk daarvan vindt, maar dat is geen reden om te doen alsof het wat anders is dan een coup.quote:
[..]
je moet toch wat, als de jonge democratie nog niet in staat is om regeringen te laten vallen, als ze er een zooitje van maken.
het is gewoon een soort systeem, dat bijvoorbeeld turkije ook decennia lang heeft gehanteerd. het leger als bewaker van de democratie. als je democratie extreem bekijkt, is dat eigenlijk altijd zo, ook in nederland. alleen is het hier niet nodig.
Daarnaast lijkt me de situatie van Turkije wat paradoxaal, iig die van vele jaren. Het leger daar beschermt de democratie maar tast die ook aan door de democratie te beperken tot de uitkomst van een seculiere staat. Maar je kunt ook redeneren dat een theocratische partij aan de macht de democratie per definitie bedreigt
Toch is het altijd een machtsfactor op de achtergrond die op de voorgrond dreigt te komen bij zekere ontwikkelingen, terwijl die geen democratische legitimatie heeft. Dus het lijkt me lastig dat democratisch te noemen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
ja het is en blijft een illegale noodgreep.quote:
[..]
Het ging mij er vooral om dat een coup gewoon een coup is, dan kun je van alles van die coup vinden, en daarbij mee laten spelen wat een (groot) deel van het volk daarvan vindt, maar dat is geen reden om te doen alsof het wat anders is dan een coup.
Daarnaast lijkt me de situatie van Turkije wat paradoxaal, iig die van vele jaren. Het leger daar beschermt de democratie maar tast die ook aan door de democratie te beperken tot de uitkomst van een seculiere staat. Maar je kunt ook redeneren dat een theocratische partij aan de macht de democratie per definitie bedreigt
Toch is het altijd een machtsfactor op de achtergrond die op de voorgrond dreigt te komen bij zekere ontwikkelingen, terwijl die geen democratische legitimatie heeft. Dus het lijkt me lastig dat democratisch te noemen.
en deze democratieen blijken dus niet goed genoeg te zijn, als een verkozen leider zomaar stappen kan ondernemen om de democratie te beperken.
het is altijd een tere balans. religieuze partijen moeten ook beleid kunnen maken dat op religie gericht is, als ze verkozen worden. maar het systeem moet zo werken, dat al ze de macht verliezen bij de volgende verkiezingen, dat dat beleid ook gewoon weer afgeschaft kan worden. het democratische (seculiere) systeem is dus het allerbelangrijkste, en moet de meest extreme politiek kunnen weerstaan.
dan is het ingrijpen van het leger dus niet ongewenst, als de democratie wordt bedreigd. ik denk zelfs dat het essentieel is. wie anders moet theocratisch ingestelde leiders een grens geven?
De bevolking, door met 33 miljoen de straat op te gaan en het land plat te leggen.quote:
dan is het ingrijpen van het leger dus niet ongewenst, als de democratie wordt bedreigd. ik denk zelfs dat het essentieel is. wie anders moet theocratisch ingestelde leiders een grens geven?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
ja maar stel dat het leger niks had gedaan, dan had je misschien een burgeroorlog gekregen. er zijn ook miljoenen mensen die voor de andere kant zijn.quote:Op donderdag 4 juli 2013 11:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De bevolking, door met 33 miljoen de straat op te gaan en het land plat te leggen.
nu heb je een situatie waar er van alles kan gebeuren, maar uiteindelijk bepaald het leger nog steeds waar de grenzen liggen, en bewaard de orde in het land. zolang dat leger niet voor zichzelf begint, en de democratie in stand houdt, is dat prima.
wat je in trukije ook zag, is dat de islamisten na een aantal mislukte pogingen om via verkiezingen het land om te toveren in een islamitische staat, wel doorhadden dat ze zich aan de regels moesten houden. ze proberen het nog steeds (zie massa protesten nu) maar de seculiere staat blijft nog steeds intact. en ik denk dat het leger in turkije ook nog steeds bereid is om in te grijpen als ze weer te ver gaan.
Ik denk dat iedereen het er wel over eens is.
Zo´n staatsgreep moet je natuurlijk veroordelen , maar tergelijkertijd is iedereen wel heel erg blij DAT ze het hebben gedaan.
Zo´n staatsgreep moet je natuurlijk veroordelen , maar tergelijkertijd is iedereen wel heel erg blij DAT ze het hebben gedaan.
Morsi klopt met de Arabische/Egyptische uitspraak.quote:
Effe Offtopic...maar waarom word er de ene keer Mursi geschreven en de andere keer Morsi? Wat is het nou?
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Nee, jij bent degene die misleid is. Sterker nog, voordat ik die reactie plaatste ging ik helemaal terug naar onze discussie van maart waar jij met die link kwam om aan te tonen dat ik 'misleid' ben. Wat bleek? Jij bent misleidt, met je zwakke hadith van ibn Abbas die je gebruikt, en die toevallig ook wordt gebruik door tiran-aanbidders om hun tiran's positie te verstevigen, terwijl die tiran volgens de Koran een ongelovige is omdat ie niet regeert met de islam.quote:
Kom je weer met misplaatste verzen aanzetten, al paar keer eerder hierop gereageerd maar dan reageer je opeens niet meer. Je bent misleidt
Dat laatste klopt, een theocratische partij bedreigt de democratie. Maar waarom doet men alsof democratie heilig is en niet afgeschaft mag worden? Zoals ex-CIA agent Michael Scheuer heeft uitgelegd, wordt democratie door sommige moslims als afgoderij gezien. Wat men dus doet is hun democratische religie c.q. afgod opdringen aan die moslims. Waar dit op neerkomt is, je mag de islam niet implementeren in de praktijk, in Algerije niet, in Mali niet, in Egypte niet, en ook in Afghanistan mag het niet, alleen zij hebben 12 jaar voor hun rechten gestreden, dus het wordt afwachten hoe dat zal eindigen in Afghanistan.quote:
Daarnaast lijkt me de situatie van Turkije wat paradoxaal, iig die van vele jaren. Het leger daar beschermt de democratie maar tast die ook aan door de democratie te beperken tot de uitkomst van een seculiere staat. Maar je kunt ook redeneren dat een theocratische partij aan de macht de democratie per definitie bedreigt.
Vanaf 7:35 minuten:quote:At day’s end, the success of the United States and its allies in concluding their war with the Islamist movement depends on an adult assessment of the Muslim world. The basis of this analysis must be a realization that modernization, Westernization, and secularization are not interchangeable terms. The technological tools of the West are largely welcomed, admired, and used in the Muslim world—witness the wars in Iraq and Afghanistan—but continuing attempts to impose Westernization and privatization of religion will, at this point in history, remain a vibrant casus belli for Muslims and earn a fierce and martial resistance.
We must begin to recognize that while America’s neoconservative and progressive thinkers fallaciously prattle on about the Islamists being on the verge of Islamicizing the West, it is the West’s half-century campaign to impose and then maintain secularist tyrants on Muslim states that has supplied the main motivation for the growing number of Muslims who believe themselves and their faith to be at war against the West. Continued failure to make this simple and clear semantic distinction will bring the late Professor Huntington’s concept of a clash of civilizations much closer to fruition.
Michael Scheuer is a former senior CIA officer and an adjunct professor of security studies at Georgetown University. Bron
In het Islamtopic in subforum van Levenbeschouwing en religie hierop verder gaan? Is dat ok?quote:
Nee, jij bent degene die misleid is. Sterker nog, voordat ik die reactie plaatste ging ik helemaal terug naar onze discussie van maart waar jij met die link kwam om aan te tonen dat ik 'misleid' ben. Wat bleek? Jij bent misleidt, met je zwakke hadith van ibn Abbas die je gebruikt, en die toevallig ook wordt gebruik door tiran-aanbidders om hun tiran's positie te verstevigen, terwijl die tiran volgens de Koran een ongelovige is omdat ie niet regeert met de islam.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ik vind het best rustig nu, had wel meer vuurwerk verwacht. Of is de MB nog steeds knock out na die klap?
Wat valt er nog te proberen, als er niet te praten valt met Morsi? Je kent de MB, die gaan echt geen concessies doen met de oppositie. De grootheidswaanzin was gigantisch bij hun. Hopelijk zien ze nu een beetje het licht.quote:
[..]
Dit is niet goed voor Egypte omdat het feit blijft dat Morsi na jaren dictatuur vrij is gekozen, hoe verwoestend zijn politieke besluiten afgelopeb jaar ook zijn geweest. Dit gaat Egypte geen goed doen en ik denk dat he nu pas is begonnen. Wat mij betreft had echt alles moeten geprobeerd worden om deze coupe te voorkomen, en ik betwijfel of dat het geval is geweest. Bij de volgende erkiezingen mag de MB niet meer meedoen? En andere Islamisten? De MB is en blijft een factor in Egypte en die kan je niet buiten sluiten. Wat als ze weer aardig scoren na erkiezingen? Hoever moet het leger gaan om dit te voorkomen? Dreigt er een nieuwe dictatuur?
Eerst maar eens alle MB leiders door het rechtsysteem halen. Weet zeker dat daar heel wat rotte appels tussen zitten. Sowieso hebben ze samen met Hamas een grote rol gespeeld bij de massale gevangenisuitbraken tijdens de revo van 25 jan. Wie weet wat daar nog meer uitkomt? Mogelijk zelfs demonstranten vermoord? Stel dan dat heel wat leden celstraf krijgen, nou dan heeft de MB toch weer wat jaartjes nodig om te reorganiseren?
Overige Islamitische partijen mogen gewoon meedoen aan de komende verkiezingen. Daar heeft het leger niets over gezegd.
De militaire ingreep is vast illegaal en ondemocratisch, maar in mijn ogen was ie echt hard nodig.
quote:Twitter vertaalt belangrijke tweets uit Egypte
Twitter vertaalt met het oog op de onrust in Egypte diverse belangrijke Egyptische accounts zodat de tweets ook in het Engels te lezen zijn.
De functionaliteit is onderdeel van een breder plan om vertalingen van tweets voor alle accounts mogelijk te maken. Twitter werkt daarvoor samen met Bing van Microsoft.
Diverse belangrijke Egyptische Twitter-accounts zijn per direct vertaald te volgen. Bij elke tweet die in het Arabisch geschreven is, staat dan een 'view translation'-knop. De knop is ingeschakeld vlak nadat het leger van Egypte een militaire staatsgreep heeft gepleegd en president Mohamed Mursi heeft afgezet. "Mensen van over de hele wereld kunnen zo beter begrijpen en volgen wat er gebeurt in Egypte", aldus Twitter.
Het bedrijf heeft een overzicht van alle te vertalen accounts online gezet. Berichten die door deze accounts geretweet worden zijn niet te vertalen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Volgens het leger hebben 17 miljoen mensen tegen Morsi gedemonstreerd. Dat lijkt me al een overdreven getal van een partijdige instantie, waar haal jij die 33 miljoen vandaan?quote:
[..]
De bevolking, door met 33 miljoen de straat op te gaan en het land plat te leggen.
Fareed Zakaria heeft net @ CNN uitgelegd dat autoritaire regimes (zoals de Golflanden c.q. contrarevolutionairen) de staatsgreep in Egypte verwelkomen. Hij heeft aangegeven dat islamitische partijen in die regio niet hebben gereageerd omdat, zoals ik gisteren zei, dit als een aanval wordt gezien op de politieke islam. Zakaria gaf verder aan dat de islamisten nu zullen zeggen: we hebben het 'westerse systeem' geprobeerd, het resultaat is dat we d.m.v. een staatsgreep naar huis zijn gestuurd, nu gaan we het op een andere (gewelddadige) manier proberen.
Dat ze op een democratische manier aan de macht is gekomen maakt hem nog niet democratisch. Hitler is ook ooit democratisch aan de macht gekomen. Het gaat er om wat hij daarna doet. Beloftes niet nakomen, stiekem een nieuwe grondwet door heen jassen, etc.quote:
Fareed Zakaria heeft net @ CNN uitgelegd dat autoritaire regimes (zoals de Golflanden c.q. contrarevolutionairen) de staatsgreep in Egypte verwelkomen. Hij heeft aangegeven dat islamitische partijen in die regio niet hebben gereageerd omdat, zoals ik gisteren zei, dit als een aanval wordt gezien op de politieke islam. Zakaria gaf verder aan dat de islamisten nu zullen zeggen: we hebben het 'westerse systeem' geprobeerd, het resultaat is dat we d.m.v. een staatsgreep naar huis zijn gestuurd, nu gaan we het op een andere (gewelddadige) manier proberen.
Waren Morsi en de Moslimbroeders antidemocratisch zoals Hitler? Nee, naar mijn mening overduidelijk niet. Alleen wilden ze wel (zoals Chavez in Venezuele en vele andere landen) hun macht consolideren, dus alvast "veilig stellen" zodat ze aankomende decennia op democratische wijze (verkiezingen) het machtigste blok in Egypte zouden blijven. Voor mij is dat allemaal nog geen reden om een coupe te plegen, de legitimiteit nav verkiezingen staat voor mij boven het afzetten van een partij omdat het niet de ideale democratie bewandelt (consolideren van eigen macht bijv).quote:Op donderdag 4 juli 2013 15:31 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dat ze op een democratische manier aan de macht is gekomen maakt hem nog niet democratisch. Hitler is ook ooit democratisch aan de macht gekomen. Het gaat er om wat hij daarna doet. Beloftes niet nakomen, stiekem een nieuwe grondwet door heen jassen, etc.
Enige wat de coupe naar mijn mening enigszins zou rechtvaardigen is als het land echt op een nationale ramp afgaat zoals een burgeroorlog. Alleen in dit geval ben je in grijs gebied als je je afvraagt of dat bij Morsi voordat hij werd afgezet echt het geval was, of (nog) niet. Morsi's politieke wanbeleid staat buiten kijf, maar dat is niet de juiste discussie om een coupe te verantwoorden natuurlijk. Dan blijf je aan de gang namelijk.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
NOSquote:AU overweegt schorsing Egypte
Toegevoegd: donderdag 4 jul 2013, 13:36
Update: donderdag 4 jul 2013, 15:18
De Afrikaanse Unie (AU) overweegt om Egypte te schorsen. Dat meldt een bron binnen de AU aan persbureau Reuters.
Volgens de bron komt de Afrikaanse Unie vrijdag bijeen om de situatie in Egypte te bespreken. Het uitgangspunt van de unie is lidstaten te schorsen bij een niet-democratische machtswisseling.
Kritiek Turkije
De Turkse minister van Buitenlandse Zaken Ahmet Davutoglu heeft forse kritiek op het afzetten van Morsi door het leger. Volgens hem gaat het om een onacceptabele militaire coup. Davutoglu zegt dat een democratisch gekozen regering alleen door het volk kan worden afgezet door middel van verkiezingen.
Een hoge fuctionaris van Qatar zei tegen Al Jazeera dat de oliestaat de wil van het Egyptische volk respecteert. Hij noemde Egypte nog steeds een leider in de islamitische en Arabische wereld.
Say what?
NOSquote:Broederschap wil niet meeregeren
Toegevoegd: donderdag 4 jul 2013, 16:45
Update: donderdag 4 jul 2013, 16:50
De Moslimbroederschap van de afgezette president Morsi wil geen onderdeel uitmaken van een interim-regering. We werken niet mee met autoriteiten die illegaal aan de macht zijn gekomen, zei een bestuurder van de partij.
Morsi's opvolger Adli Mansour is inmiddels bij militair decreet aangesteld als president. Hij moet een voorlopige regering vormen en wil de Moslimbroederschap daarbij niet uitsluiten.
De nieuwe regering heeft volgens Mansour als eerste taak het uitschrijven van verkiezingen voor een president en een parlement.
NOSquote:Hoofd Broederschap gearresteerd
Toegevoegd: donderdag 4 jul 2013, 16:41
Update: donderdag 4 jul 2013, 16:43
Het hoofd van de Moslimbroederschap, Mohamed Badie, is gearresteerd, meldt de Egyptische justitie. Hij is opgepakt in een villa in een badplaats vlak bij de grens met Libië.
Badie's assistent Kairat Shater wordt nog gezocht.
Lijst
De tv-zender al-Jazeera maakte vannacht bekend dat het leger een lijst van 300 namen heeft opgesteld van mensen die worden gezocht.
Ze worden ervan beschuldigd dat ze hebben aangezet tot geweld tegen demonstranten bij het gebouw van de Moslimbroederschap in Caïro.
Verkiezingen
Shater is een rijke zakenman die wordt gezien als de beste politieke strateeg binnen de Moslimbroederschap. Shater was de presidentskandidaat van de Broederschap vorig jaar, maar hij moest zich terugtrekken vanwege een aantal veroordelingen.
Daarop nam Morsi zijn plaats in en won de verkiezingen.
Say what?
3ajieb, Bijna de gehele Ummaah heeft de Athar van Ibn 3abaas geaccepteerd, (onder andere, ibno Taymiyah en ibn l Qayim) en jij veegt dat allemaal lekker met de vloer mee?quote:
[..]
Nee, jij bent degene die misleid is. Sterker nog, voordat ik die reactie plaatste ging ik helemaal terug naar onze discussie van maart waar jij met die link kwam om aan te tonen dat ik 'misleid' ben. Wat bleek? Jij bent misleidt, met je zwakke hadith van ibn Abbas die je gebruikt, en die toevallig ook wordt gebruik door tiran-aanbidders om hun tiran's positie te verstevigen, terwijl die tiran volgens de Koran een ongelovige is omdat ie niet regeert met de islam.
[..]
Dat laatste klopt, een theocratische partij bedreigt de democratie. Maar waarom doet men alsof democratie heilig is en niet afgeschaft mag worden? Zoals ex-CIA agent Michael Scheuer heeft uitgelegd, wordt democratie door sommige moslims als afgoderij gezien. Wat men dus doet is hun democratische religie c.q. afgod opdringen aan die moslims. Waar dit op neerkomt is, je mag de islam niet implementeren in de praktijk, in Algerije niet, in Mali niet, in Egypte niet, en ook in Afghanistan mag het niet, alleen zij hebben 12 jaar voor hun rechten gestreden, dus het wordt afwachten hoe dat zal eindigen in Afghanistan.
[..]
Vanaf 7:35 minuten:
3aajieeeb..............
Dan ben je gewoon anti-democratisch bezig. Misschien niet exact als hitler maar wel antidemocratisch a la Iran. Daar heb je ook verkiezingen maar kan je toch niet over een democratie spreken.quote:
[..]
Waren Morsi en de Moslimbroeders antidemocratisch zoals Hitler? Nee, naar mijn mening overduidelijk niet. Alleen wilden ze wel (zoals Chavez in Venezuele en vele andere landen) hun macht consolideren, dus alvast "veilig stellen" zodat ze aankomende decennia op democratische wijze (verkiezingen) het machtigste blok in Egypte zouden blijven.
De stappen tussen mannetjes op allemaal posities plaatsen, de media beheersen en mensen oppakken die anders denken zijn sowieso heel klein.
En Islam die geen democratie wilt, tsja dat wilde het christendom ook niet eerst, die hadden ook liever een staat regeert door de kerk. Uiteindelijk zal het midden-oosten toch ook steeds slimmer worden en dus zichzelf kritisch nadenken aanleren waarna de islam vanzelf marginaliseert net als de kerk hier in Europa. Of iig een situatie als in Amerika.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Dat deugt ook niet.quote:
Alleen wilden ze wel (zoals Chavez in Venezuele en vele andere landen) hun macht consolideren, dus alvast "veilig stellen" zodat ze aankomende decennia op democratische wijze (verkiezingen) het machtigste blok in Egypte zouden blijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 04-07-2013 17:51:14 ]
The view from nowhere.
