Ik verwacht een beperkt verlies, hebben een prima ploeg maar minder dan ploegen als Sky en Omega Pharma.quote:
Dat is wel een nadeelquote:Op maandag 1 juli 2013 17:12 schreef Wombcat het volgende:
Omega mag ook een tijd neerzetten, ze starten als 2e. De rest heeft dus meteen een goede richttijd.
Ploegenklassement na vandaag, omgekeerde startvolgorde voor morgen dusquote:1. LUXRADIOSHACK LEOPARD 37h 04' 23''
2. USABMC RACING TEAM 37h 04' 24'' + 00' 01''
3. NEDVACANSOLEIL-DCM 37h 04' 24'' + 00' 01''
4. ITALAMPRE - MERIDA 37h 04' 24'' + 00' 01''
5. AUSORICA GREENEDGE 37h 04' 24'' + 00' 01''
6. FRAAG2R LA MONDIALE 37h 04' 24'' + 00' 01''
7. FRATEAM EUROPCAR 37h 04' 24'' + 00' 01''
8. DENTEAM SAXO-TINKOFF 37h 04' 24'' + 00' 01''
9. ESPMOVISTAR TEAM 37h 04' 24'' + 00' 01''
10. KAZASTANA PRO TEAM 37h 04' 24'' + 00' 01''
11. FRASOJASUN 37h 04' 24'' + 00' 01''
12. RUSKATUSHA TEAM 37h 04' 24'' + 00' 01''
13. GBRSKY PROCYCLING 37h 04' 24'' + 00' 01''
14. ESPEUSKALTEL - EUSKADI 37h 04' 24'' + 00' 01''
15. USAGARMIN - SHARP 37h 04' 24'' + 00' 01''
16. NEDBELKIN PRO CYCLING 37h 04' 24'' + 00' 01''
17. FRAFDJ.FR 37h 04' 24'' + 00' 01''
18. FRACOFIDIS, SOLUTIONS CREDITS 37h 04' 24'' + 00' 01''
19. ITACANNONDALE 37h 05' 47'' + 01' 24''
20. BELLOTTO-BELISOL 37h 17' 07'' + 12' 44''
21. BELOMEGA PHARMA-QUICK STEP 37h 21' 58'' + 17' 35''
22. NEDTEAM ARGOS-SHIMANO 37h 56' 07'' + 51' 44''
Gisteren ook al niet zo sterk. Ik betwijfel daarom dat ze krachten sparen, dan zijn ze er wel heel vroeg mee begonnen.quote:Op maandag 1 juli 2013 17:26 schreef mincemeat het volgende:
SKY vond ik er niet zo sterk uitzien deze etappe, of ze zijn krachten aan het sparen voor de TT.
Ploegenklassement boeit Argos alleen geen ruk. Als ze hadden gewild, hadden ze ook op 1 sec. gestaan. Dan hadden Dumoulin, Geschke en Fröhlinger wel gewoon 2x in de eerste groep gezeten.quote:
Ned 1, Sporza, Eurosport, France 2, Rai 3 etc. etc.quote:Op maandag 1 juli 2013 18:05 schreef -Kadesh- het volgende:
Op welke zender word de tour uitgezonden? Ik bedoel live, overdag.
Nice.quote:Op maandag 1 juli 2013 17:58 schreef johannes_vermeer het volgende:
Jongens, als Omega Pharma nu wint met Terpstra... dat heeft er eindelijk weer een Nederlander een etappe gewonnen!Vlaggen uit!
Maakt vollgens mij niet zoveel uit, gezien de korte afstand.quote:Op maandag 1 juli 2013 17:12 schreef Wombcat het volgende:
Omega mag ook een tijd neerzetten, ze starten als 2e. De rest heeft dus meteen een goede richttijd.
neequote:Op maandag 1 juli 2013 19:44 schreef Scorpion_17 het volgende:
Argos wordt ingehaald door Omega Pharma Quick Step.
Ben er morgen de hele dag niet, zo ongeveer.quote:Op maandag 1 juli 2013 19:50 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Om 16.30u begint mijn herkansing, ik mis dus net de finale. Fantastisch.
Jammer. Missen we dus de hele tijd een potentiele mod.quote:Op maandag 1 juli 2013 19:52 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Ben er morgen de hele dag niet, zo ongeveer.
Sarcasme is jouw ding, hé.quote:Op maandag 1 juli 2013 19:54 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Jammer. Missen we dus de hele tijd een potentiele mod.
Nee ik ben deze keer serieus.quote:Op maandag 1 juli 2013 19:55 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Sarcasme is jouw ding, hé.
Ga er wel vanuit dé mods er zijn
quote:15:15 Argos-Shimano
15:19 Omega Pharma–Quick Step
15:23 Lotto-Belisol
15:27 Cannondale
15:31 Cofidis
15:35 FDJ.fr
15:39 Belkin
15:43 Garmin-Sharp
15:47 Euskaltel-Euskadi
15:51 Sky
15:55 Katusha
15:59 Sojasun
16:03 Astana
16:07 Movistar Team
16:11 Team Saxo-Tikoff
16:15 Europcar
16:19 AG2R La Mondiale
16:23 Orica–GreenEdge
16:27 Lampre-Merida
16:31 Vacansoleil-DCM
16:35 BMC Racing Team
16:39 RadioShack-Leopard
Argos finisht 5 minuten na OPQS ofzo.quote:Op maandag 1 juli 2013 17:20 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Ploegenklassement na vandaag, omgekeerde startvolgorde voor morgen dus
Nuh, twee jaar terug was dit de uitslag over 23 km;quote:Op maandag 1 juli 2013 21:38 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Argos finisht 5 minuten na OPQS ofzo.
17,4 km in de Giro dit jaar;quote:# Team Tijd
1 Garmin 24:48
2 BMC Racing +4
3 Team Sky +4
4 Leopard +4
5 HTC - Highroad +5
6 RadioShack +10
7 Rabobank +12
8 Saxo Bank +28
9 Astana +32
10 Omega Pharma - Lotto +39
11 FDJ +46
12 Europcar +50
13 AG2R +53
14 Quick-Step +56
15 Liquigas +57
16 Saur - Sojasun +1:02
17 Lampre +1:04
18 Katyusha +1:04
19 Movistar +1:09
20 Vacansoleil +1:15
21 Cofidis +1:20
22 Euskaltel +1:22
Ik hou het erop dat (zonder gekke dingen als grote valpartijen) alles binnen 2 minuten zitquote:# Team Tijd
1 Team Sky 22:05
2 Movistar +9
3 Astana +14
4 Katyusha +19
5 Vini Fantini +22
6 Lampre +22
7 Garmin +25
8 Blanco +28
9 Orica +28
10 Vacansoleil +34
11 Cannondale +35
12 BMC Racing +37
13 Bardiani Valvole +41
14 RadioShack +43
15 Saxo - Tinkoff +43
16 Androni Giocattoli +46
17 Omega Pharma - Quick +48
18 AG2R +50
19 FDJ +55
20 Colombia +56
21 Lotto +1:00
22 Euskaltel +1:01
23 Argos +1:13
Lekker laten schieten johquote:Op maandag 1 juli 2013 19:50 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Om 16.30u begint mijn herkansing, ik mis dus net de finale. Fantastisch.
achtste denk ik. Miss zesde op zn topquote:Op maandag 1 juli 2013 21:52 schreef TLC het volgende:
Als Belkin een goede dag heeft hoeveelste kunnen ze dan worden ? wat is de verwachting ?
ik kan me nog de Vuelta voor de geest halen waar de Rabo's de ploegentijdrit net niet wonnenquote:Op maandag 1 juli 2013 21:56 schreef franklop het volgende:
[..]
achtste denk ik. Miss zesde op zn top
Argos is echt geen slechte ploeg voor de ploegentijdrit. Sterker nog, ze hebben daar juist hele goede gasten voor. Het gaat erom of ze wel helemaal tot het gaatje willen gaan en dat waag ik te betwijfelen.quote:Op maandag 1 juli 2013 21:38 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Argos finisht 5 minuten na OPQS ofzo.
Tour uitzending begint morgen maar om 15u15 ?quote:
Jij wil ook graag de finish zien van de reclame-karavaan?quote:Op maandag 1 juli 2013 22:15 schreef capuchon_jongen het volgende:
[..]
Tour uitzending begint morgen maar om 15u15 ?
Kittel was toch vroeger tijdrijder ofzo?quote:Op maandag 1 juli 2013 22:01 schreef TheArt het volgende:
Je hebt geen topklassementsrenners of tijdrijders nodig voor een goed team voor de ploegentijdrit. Sprinters zijn er vaak nog heel goed in ook.
Absoluut. Voor zijn omscholing naar sprinter was hij tijdrijder pür sang. 2x Duits kampioen bij de beloften, 1x Europees kampioen bij de beloften en een keer 3e en 4e op WK tijdrijden bij de beloften. Pas daarna werd hij sprinter (en kan hij overigens voor geen meter meer individueel tijdrijden, maar dat terzijde).quote:Op maandag 1 juli 2013 23:01 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Kittel was toch vroeger tijdrijder ofzo?
Iddquote:Op maandag 1 juli 2013 22:49 schreef Blik het volgende:
[..]
Jij wil ook graag de finish zien van de reclame-karavaan?
Neen, maar om de 10 minuten hadden ze de ploegen beter in beeld kunnen brengenquote:Op maandag 1 juli 2013 22:49 schreef Blik het volgende:
[..]
Jij wil ook graag de finish zien van de reclame-karavaan?
quote:
quote:Op maandag 1 juli 2013 23:46 schreef capuchon_jongen het volgende:
[..]
Neen, maar om de 10 minuten hadden ze de ploegen beter in beeld kunnen brengen
Dit zou dan de startlijst zijn:
13:10:00 ARG
13:20:00 OPQ
13:30:00 LTB
13:40:00 CAN
13:50:00 COF
14:00:00 FDJ
14:10:00 BEL
14:20:00 GRS
14:30:00 EUS
14:40:00 SKY
14:50:00 KAT
15:00:00 SOJ
15:10:00 AST
15:20:00 MOV
15:30:00 TST
15:40:00 EUC
15:50:00 ALM
16:00:00 OG
16:10:00 LAM
16:20:00 VCD
16:30:00 BMC
16:40:00 RLT
Beargumenteer eens waarom dit geen goed idee isquote:
Hij is vooral ook 2-voudig wereldkampioen tijdrijden bij de junioren, iets wat enkel Cancellara en Ignatiev ook kunnen zeggen. Vorig jaar wel een vrij goede proloog in de tour trouwensquote:Op maandag 1 juli 2013 23:11 schreef TheArt het volgende:
[..]
Absoluut. Voor zijn omscholing naar sprinter was hij tijdrijder pür sang. 2x Duits kampioen bij de beloften, 1x Europees kampioen bij de beloften en een keer 3e en 4e op WK tijdrijden bij de beloften. Pas daarna werd hij sprinter (en kan hij overigens voor geen meter meer individueel tijdrijden, maar dat terzijde).
Dat heb ik dan ook nog niet eens genoemd ja.quote:Op maandag 1 juli 2013 23:55 schreef Columbiafan het volgende:
[..]
Hij is vooral ook 2-voudig wereldkampioen tijdrijden bij de junioren, iets wat enkel Cancellara en Ignatiev ook kunnen zeggen. Vorig jaar wel een vrij goede proloog in de tour trouwens
Hoor hem daar zelf nooit iets over zeggen in interviews, maar enig idee waarom hij volledig overgeschakeld is op de sprint en het tijdrijden gelaten heeft voor wat het is?quote:Op dinsdag 2 juli 2013 00:00 schreef TheArt het volgende:
[..]
Dat heb ik dan ook nog niet eens genoemd ja.
Ignatiev is het ook niet helemaal geworden bij de profs trouwens..quote:Op maandag 1 juli 2013 23:55 schreef Columbiafan het volgende:
[..]
Hij is vooral ook 2-voudig wereldkampioen tijdrijden bij de junioren, iets wat enkel Cancellara en Ignatiev ook kunnen zeggen. Vorig jaar wel een vrij goede proloog in de tour trouwens
Herinner me nog een 3de plaats in een tijdrit in de tour van 2009, maar verder inderdaad magertjes. Wel opvallend dat je daar ook een Degenkolb op plaats 2 bij de junioren in 2007 ziet staan, nog verbazender is dat Tony Martin geen medaille bij de U19 en U23 behaalde, en nu al 4 medailles in 5 deelnames bij elite wk heeft.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 00:07 schreef Marcoss het volgende:
[..]
Ignatiev is het ook niet helemaal geworden bij de profs trouwens..
Bij de junioren zijn het vaak de gasten met veel power en die al wat meer uit de kluiten gewassen zijn voor hun leeftijd die het goed doen in het tijdrijden.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 00:09 schreef Columbiafan het volgende:
[..]
Herinner me nog een 3de plaats in een tijdrit in de tour van 2009, maar verder inderdaad magertjes. Wel opvallend dat je daar ook een Degenkolb op plaats 2 bij de junioren in 2007 ziet staan, nog verbazender is dat Tony Martin geen medaille bij de U19 en U23 behaalde, en nu al 4 medailles in 5 deelnames bij elite wk heeft.
Omdat ze nu zes uur op de boot zitten. 15.15u is dan beter te halen dan 13.10u.quote:Op maandag 1 juli 2013 23:50 schreef capuchon_jongen het volgende:
[..]
Beargumenteer eens waarom dit geen goed idee is
* heel de namiddag koers
* ze kunnen het veel beter in beeld brengen
Ze zijn met het vliegtuig........quote:Op dinsdag 2 juli 2013 00:28 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Omdat ze nu zes uur op de boot zitten. 15.15u is dan beter te halen dan 13.10u.
quote:Op dinsdag 2 juli 2013 00:30 schreef capuchon_jongen het volgende:
[..]
Ze zijn met het vliegtuig........
Eigenlijk komt het de organisatie goed uit om een ploegentijdrit te organiserenquote:Op dinsdag 2 juli 2013 00:32 schreef Pino112 het volgende:
[..]
De renners ja.
Auto's, bussen en fietsen niet he. Die moeten ook mee.
Het lijkt net alsof ze het gepland hebbenquote:Op dinsdag 2 juli 2013 00:35 schreef capuchon_jongen het volgende:
[..]
Eigenlijk komt het de organisatie goed uit om een ploegentijdrit te organiserenwant een gewone tijdrit zat er niet in en ook een gewone etappe niet
Idd, maar je bent vast sarcastischquote:Op dinsdag 2 juli 2013 00:38 schreef Sheepcidus het volgende:
[..]
Het lijkt net alsof ze het gepland hebben
In de categorie nutteloze informatie scoort dit zelfs al eenquote:Op dinsdag 2 juli 2013 01:08 schreef capuchon_jongen het volgende:
de verkenning gedaan en we komen dit tegen op het parcour
veel autogarages, die mensen daar in nice kunnen kiezen uit 100 verschillende autogarages op op 10km
en als dat niet genoeg is, zijn er bedrijven die verhandelen in 2de hands autos
er is ook een voetbalveld te zien, en een bedrijf die potten verkoopt en porselein
ook paserenen we een concertgebouw die palias nikaia noemt
verden zien we een vliegveld en een Quick
Service hèquote:Op dinsdag 2 juli 2013 01:14 schreef Redefine het volgende:
[..]
In de categorie nutteloze informatie scoort dit zelfs al een
Neem een dagboek, serieus gast. Wat een nutteloze tyfusinformatie dit man, niet normaal. Al ben ik niets anders van jou gewend. Toch moet je eens wat beters gaan doen.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 01:08 schreef capuchon_jongen het volgende:
de verkenning gedaan en we komen dit tegen op het parcour
veel autogarages, die mensen daar in nice kunnen kiezen uit 100 verschillende autogarages op op 10km
en als dat niet genoeg is, zijn er bedrijven die verhandelen in 2de hands autos
er is ook een voetbalveld te zien, en een bedrijf die potten verkoopt en porselein
ook paserenen we een concertgebouw die palias nikaia noemt
verden zien we een vliegveld en een Quick
Hopelijk heeft ie vanavond kamer 1.twitter:bramtankink twitterde op dinsdag 02-07-2013 om 10:24:27Om terug te komen op hotelkamer nr en uitslagen. We slapen op kamer 56 en sta 56e in klassemnt. Hopen dat t vanav niet meer klopt na TTT. reageer retweet
15.15uquote:Op dinsdag 2 juli 2013 11:59 schreef LosBuenosMuchachos het volgende:
Hoe laat beginnen ze met uitzenden?
Als je in een Audi over de A2 gaat rijden kun je ook de tour niet winnen, MAAR WEL VERLIEZEN, want als je een ongeluk krijgt kun je niet meedoen. Dat een renner het zelf zegt, vooruit, het is vaak waar, maar een 'kenner': nee.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 11:36 schreef johannes_vermeer het volgende:
In de krant van vandaag las ik: tijdens deze etappe kan je de tour niet winnen, maar wel verliezen.
Dat zijn teksten!
Nee, dat is wel vergelijkbaar inderdaad.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 12:03 schreef ZoDiep het volgende:
[..]
Als je in een Audi over de A2 gaat rijden kun je ook de tour niet winnen, MAAR WEL VERLIEZEN, want als je een ongeluk krijgt kun je niet meedoen. Dat een renner het zelf zegt, vooruit, het is vaak waar, maar een 'kenner': nee.
quote:Garmin-Sharp wint ploegentijdrit (volgens de statistieken)
Voortgaande op de statistieken is Garmin-Sharp (of het vroegere Slipstream) de grote favoriet in de ploegentijdrit.
Het Amerikaanse team won de laatste ploegentijdrit van de Tour (2011, Les Essarts) en boogt op de beste palmares: van de 42 chronoraces per team die in de laatste vijf en een half jaar (sinds 2008) in de belangrijkste rittenkoersen (Pro/WorldTour, 2HC-categorie) op het programma stonden, won het er zeven, waaronder vijfmaal in de Pro/WorldTour.
Garmin eindigde ook zes keer als tweede en eenmaal als derde. De laatste zege van de troepen van ploegleider Jonathan Vaughters, die als geen ander kickt op deze discipline, dateert wel al van 8 augustus 2012, in de Ronde van Utah.
De ietwat verrassende tweede in die rangschikking (sinds 2008) is Liquigas (nu Cannondale) met vier overwinningen (één keer Pro/WorldTour), vijf tweede plaatsen en één derde. Op de voet volgt (Omega Pharma) – Quick-Step met vier zeges (onder meer het eerste WK vorig jaar in Valkenburg en de chronoproef in Tirreno-Adriatico van dit jaar), plus vier tweede plaatsen en twee derde.
Ook het ondertussen opgedoekte Team Columbia/HighRoad/HTC was een specialist in deze discipline met vier Pro/WorldTourzeges en vijfde derde plaatsen.
Opvallend is dat Team Sky, de grote concurrent voor Omega Pharma – Quick-Step in Nice, sinds zijn intrede in het peloton in 2010 ‘slechts’ drie zeges telt: de allereerste waaraan het deelnam (Ronde van Qatar, februari 2010) én de (voorlopig) laatste twee ploegentijdritten van dit seizoen: in de Giro del Trentino en de Giro d’Italia. Tussenin zat dus een periode van meer dan drie jaar. Team Sky werd wel nog twee keer tweede.
Ook de ploegentijdrittenpalmares van miljoenenteam BMC oogt (sinds 2010) vrij mager: slechts twee zeges (Giro del Trentino 2012 en Ronde van Qatar 2013) en twee tweede plaatsen.
Knack.be
twitter:mrconde twitterde op dinsdag 02-07-2013 om 11:31:05Rein Taaramae is suffering from asthma. His medicine doesn't help him and the pills that do are on the list of banned substances. #TDF reageer retweet
Geloof jij het?quote:Op dinsdag 2 juli 2013 12:25 schreef Marcoss het volgende:
twitter:mrconde twitterde op dinsdag 02-07-2013 om 11:31:05Rein Taaramae is suffering from asthma. His medicine doesn't help him and the pills that do are on the list of banned substances. #TDF reageer retweet
Waarom zou je het niet geloven? Op zijn blog omschrijft hij behoorlijk gedetailleerd de tests die hij al voor de start van gisteren ondergaan heeft (als ik de vertaling goed begrijp tenminste)quote:
Onze Lance had ook last van zadeluitslagquote:Op dinsdag 2 juli 2013 12:38 schreef Drebbelman het volgende:
[..]
Waarom zou je het niet geloven? Op zijn blog omschrijft hij behoorlijk gedetailleerd de tests die hij al voor de start van gisteren ondergaan heeft (als ik de vertaling goed begrijp tenminste)
Wielrenners zijn ook maar mensen, maar kennelijk geloven mensen dat pas als de botten aan alle kanten eruit steken.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 12:39 schreef AldoTheApache het volgende:
[..]
Onze Lance had ook last van zadeluitslag
Ik vind het gewoon toevallig, dat is allesquote:Op dinsdag 2 juli 2013 12:43 schreef Drebbelman het volgende:
[..]
Wielrenners zijn ook maar mensen, maar kennelijk geloven mensen dat pas als de botten aan alle kanten eruit steken.
Maargoed, als je het niet gelooft dan geloof je het toch lekker niet. Ik denk niet dat Rein zich op dit moment druk maakt om zijn geloofwaardigheid
Ik gebruik toevallig zelf medicijnen tegen astma (bricanyl, met als werkzame stof salbutamol) en dat staat ook op de dopinglijst. En ik moet zeggen dat ik zonder dat medicijn met geen mogelijkheid kan sporten.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 12:44 schreef AldoTheApache het volgende:
[..]
Ik vind het gewoon toevallig, dat is alles
Als hij met zijn astma niet kon sporten dan zou hij nu hier niet staan. I rest my casequote:Op dinsdag 2 juli 2013 12:49 schreef baggerbaas het volgende:
[..]
Ik gebruik toevallig zelf medicijnen tegen astma (bricanyl, met als werkzame stof salbutamol) en dat staat ook op de dopinglijst. En ik moet zeggen dat ik zonder dat medicijn met geen mogelijkheid kan sporten.
Dat er een periode was waarin het complete peloton zogenaamd last had van astma staat hier natuurlijk buiten. Op deze manier lijden de 'goedwillenden' nogal onder de 'kwaadwillenden'.
Het punt is dat de regelgeving omtrent salbutamol behoorlijk is aangescherpt (ivm het onnoemelijk aantal attesten), waardoor diegenen die het daadwerkelijk tegen astma gebruikten, nu de dupe zijn.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 12:50 schreef AldoTheApache het volgende:
[..]
Als hij met zijn astma niet kon sporten dan zou hij nu hier niet staan. I rest my case
De Tank in het geelquote:Op dinsdag 2 juli 2013 10:27 schreef Pino112 het volgende:
Hopelijk heeft ie vanavond kamer 1.twitter:bramtankink twitterde op dinsdag 02-07-2013 om 10:24:27Om terug te komen op hotelkamer nr en uitslagen. We slapen op kamer 56 en sta 56e in klassemnt. Hopen dat t vanav niet meer klopt na TTT. reageer retweet
Met alle respect voor Taaramae, maar hij mag dromen van de uitslagen die Gesink heeft neergezet.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 13:01 schreef Drebbelman het volgende:
Taaramae is eigenlijk gewoon de Gesink van Estland.
Veel potentie, af en toe goede resultaten maar vooral veel pech.
Ik zat eens te kijken.. In 2010 had hij oa een achillespeesblessure en andere gezondheidsproblemen(?) In 2011 moest hij de Vuelta verlaten vanwege een blessure aan het zitvlak en afgelopen seizoen had hij klierkoorts en liep hij een dubbele elleboogbreuk op. Astma kan er dan ook nog wel bij.
Millar, als ie erbij blijft tenminste, wat wel zo logisch is.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 13:34 schreef Mexicanobakker het volgende:
Als Garmin wint, wie pakt dan geel?
David Millar , anders Hesjedalquote:Op dinsdag 2 juli 2013 13:34 schreef Mexicanobakker het volgende:
Als Garmin wint, wie pakt dan geel?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |