abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 28 juni 2013 @ 17:45:40 #1
331702 quintinds
CCNA-student
pi_128365836
Hallo,

Ik zit met een dilemma, ik heb een schuld bij de ING. Door onverwachte kosten heb ik mijn creditcard te vaak gebruikt en sta ik nu 6000 rood bij ING. Ik heb een regeling getroffen met ze op voorwaarde dat ik maandelijks 250 euro aflos bij ze... Maar dit gaat nogal erg krap, ik moet veel opgeven om dit te kunnen betalen en loop daardoor achterstanden bij bijvoorbeeld de zorgverzekering of mijn energieleverancier of de huur van mijn flat.

Ik weet dat als ik een soortgelijk bedrag bij een leningsinstantie zou kunnen krijgen ik een lager termijn dan 250 zou hoeven te betalen. Maar waar kan ik dit geregeld krijgen? Ik zit al helemaal niet te wachten op een budgetbeheerder ofzoiets dergelijks ik wil gewoon controle hebben over mijn financien.

Het probleem is dat veel bedrijven willen dat je een hoog vast inkomen hebt en dit heb ik niet ik heb slechts een WWB uitkering.

Weet iemand waar ik toch een lening kan krijgen die mij de schuld van ING kwijtscheld en dan op lager tarief kan aflossen bij die instantie?
Waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan?
  vrijdag 28 juni 2013 @ 17:48:16 #2
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_128365899
Als je een uitkering hebt moet je helemaal geen creditcard willen.
The End Times are wild
  vrijdag 28 juni 2013 @ 17:48:34 #3
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_128365905
Bij een gemeentelijke kredietbank kun je het proberen. Maar dan zit je waarschijnlijk wel aan budgetbeheer vast.

Ik zou er niet mee wachten. Wachten betekent alleen maar dat je schuld oploopt.
The love you take is equal to the love you make.
pi_128365921
Waarom ben jij in eerste instantie hiermee akkoord gegaan? Ik neem aan dat zij toch ook wel weten wat voor situatie je zit alvorens een regeling te treffen?
Het verschil tussen de regering en de maffia is dat de maffia georganiseerd is.
- Wiet van Broeckhoven
  vrijdag 28 juni 2013 @ 17:51:43 #5
331702 quintinds
CCNA-student
pi_128365986
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 17:49 schreef Greyson het volgende:
Waarom ben jij in eerste instantie hiermee akkoord gegaan? Ik neem aan dat zij toch ook wel weten wat voor situatie je zit alvorens een regeling te treffen?
ING zei dat ik niet minder als 250 euro kon aflossen dat was hun voorwaarde ze eisten dit bedrag ondanks mijn lage inkomsten; meer zo van: Dan vind je maar een manier om het te kunnen betalen. Wij nemen geen genoegen met minder.
Waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan?
  vrijdag 28 juni 2013 @ 17:51:44 #6
390594 Gedachtenstroom
Space Sloth on Uranus
pi_128365987


EN ZO IST! :(

Lijkt me sterk dat ze met minder geen genoegen nemen. Je moet ook geen overdreven hoge bedragen gaan terugbetalen die je gewoonweg niet kunt missen. Je kunt beter in de schuld komen bij een bank, en terugbetalen, dan in de schuld komen bij een zorgverzekering en straks op de zwarte lijst belanden en in deep shit raken zodra je een ziekte krijgt of zoiets onbenulligs als een afgebroken tand. :')
pi_128366016
Ga werk zoeken?
Hee. Zeg nou zelf, ik ben toch gewoon een hartstikke lekker ding? TOch?
pi_128366017
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 17:51 schreef quintinds het volgende:

[..]

ING zei dat ik niet minder als 250 euro kon aflossen dat was hun voorwaarde ze eisten dit bedrag ondanks mijn lage inkomsten; meer zo van: Dan vind je maar een manier om het te kunnen betalen. Wij nemen geen genoegen met minder.
En gelijk hebben ze.
pi_128366025
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 17:51 schreef quintinds het volgende:

[..]

ING zei dat ik niet minder als 250 euro kon aflossen dat was hun voorwaarde ze eisten dit bedrag ondanks mijn lage inkomsten; meer zo van: Dan vind je maar een manier om het te kunnen betalen. Wij nemen geen genoegen met minder.
Ja, logisch toch. Jij maakt die schuld, je moet maar zien hoe je die aflost.
  vrijdag 28 juni 2013 @ 17:53:06 #10
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_128366026
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 17:51 schreef quintinds het volgende:

[..]

ING zei dat ik niet minder als 250 euro kon aflossen dat was hun voorwaarde ze eisten dit bedrag ondanks mijn lage inkomsten; meer zo van: Dan vind je maar een manier om het te kunnen betalen. Wij nemen geen genoegen met minder.
Ja, wat dacht je dan? De ING is geen liefdadigheidsinstelling.
The love you take is equal to the love you make.
  vrijdag 28 juni 2013 @ 17:54:02 #11
331702 quintinds
CCNA-student
pi_128366052
Ik zeg ook niet dat het onredelijk is allemaal. Ik wil gewoon weten of ik ergens terecht kan zonder budgetbeheer gedoe om de schuld gelijk af te lossen en daar af te lossen met waarschijnlijk lagere tarieven.
Waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan?
  vrijdag 28 juni 2013 @ 17:54:32 #12
390594 Gedachtenstroom
Space Sloth on Uranus
pi_128366064
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 17:54 schreef quintinds het volgende:
Ik zeg ook niet dat het onredelijk is allemaal. Ik wil gewoon weten of ik ergens terecht kan zonder budgetbeheer gedoe om de schuld gelijk af te lossen en daar af te lossen met waarschijnlijk lagere tarieven.
De onderwereld wil je vast geld lenen.
(Met een rentevoet van 50% per maand)
pi_128366067
Verhoog je inkomsten.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
  vrijdag 28 juni 2013 @ 17:54:46 #14
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_128366070
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 17:45 schreef quintinds het volgende:
ik wil gewoon controle hebben over mijn financien.
Ja, dat is een goede keus gebleken inderdaad ^O^
pi_128366081
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 17:54 schreef quintinds het volgende:
Ik zeg ook niet dat het onredelijk is allemaal. Ik wil gewoon weten of ik ergens terecht kan zonder budgetbeheer gedoe om de schuld gelijk af te lossen en daar af te lossen met waarschijnlijk lagere tarieven.
Dus je wil een lening om een lening af te kunnen betalen? Heel verstandig. En als dat je dan teveel wordt, sluit je dan gewoon weer een lening af?
  vrijdag 28 juni 2013 @ 17:55:53 #16
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_128366108
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 17:54 schreef quintinds het volgende:
Ik zeg ook niet dat het onredelijk is allemaal. Ik wil gewoon weten of ik ergens terecht kan zonder budgetbeheer gedoe om de schuld gelijk af te lossen en daar af te lossen met waarschijnlijk lagere tarieven.
Ik zeg je enige optie is de gemeentelijke kredietbank. En als daar budgetbeheer aan vastzit, dan moet dat maar.

Of je moet werk gaan zoeken.
The love you take is equal to the love you make.
pi_128366121
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 17:51 schreef quintinds het volgende:

[..]

ING zei dat ik niet minder als 250 euro kon aflossen dat was hun voorwaarde ze eisten dit bedrag ondanks mijn lage inkomsten; meer zo van: Dan vind je maar een manier om het te kunnen betalen. Wij nemen geen genoegen met minder.
Probeer anders nog een keer om tafel te gaan en zegt dat je het zo niet meer kunt opbrengen. Neem een eigen goed voorstel mee.

ING heeft toch ook geen boodschap aan dat jij dieper in de schulden komt en zo straks helemaal niets meer kunt aflossen doordat andere schuldeisers bij je melden.
Het verschil tussen de regering en de maffia is dat de maffia georganiseerd is.
- Wiet van Broeckhoven
pi_128366122
Als je nu die 250e per maand niet kan missen, hoe heb je dan ooit 6000 kunnen lenen? ;).
pi_128366144
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 17:56 schreef Greyson het volgende:

[..]

Probeer anders nog een keer om tafel te gaan en zegt dat je het zo niet meer kunt opbrengen. Neem een eigen goed voorstel mee.

ING heeft toch ook geen boodschap aan dat jij dieper in de schulden komt en zo straks helemaal niets meer kunt aflossen doordat andere schuldeisers bij je melden.
ING heeft er ook niets aan als hij straks 1 euro per maand gaat aflossen, dus ik begrijp het standpunt van de bank wel.
  vrijdag 28 juni 2013 @ 17:57:22 #20
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_128366160
Als je toch al een WWB-uitkering krijgt, kon je die 'onverwachte kosten' niet via de bijzondere bijstand vergoed krijgen dan?
  vrijdag 28 juni 2013 @ 17:57:29 #21
331702 quintinds
CCNA-student
pi_128366169
Lijkt me sterk dat iets me teveel wordt als het maar lager dan 250 is! want 100 tot 150 kan ik nog wel opbrengen maar 250 zorgt ervoor dat ik maandelijks iets op marktplaats moet zetten wil ik de maand doorkomen!

Ik weet dat het stom is hoe ik hierin terecht ben gekomen, maar ik heb wel alles op schema gebracht en hou alle kosten bij de hand. Maar ik kom gewoon niet uit met de kosten van die ING, ik heb al alles omlaaggebracht, minder boodschappengeld, geen geld meer aan benzine meer te voet doen, geen roken, enz.

Ik wil echt geen budgetbeheerder

Alleen een lager termijnbedrag!
Waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan?
  vrijdag 28 juni 2013 @ 17:58:20 #22
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_128366202
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 17:57 schreef quintinds het volgende:
Lijkt me sterk dat iets me teveel wordt als het maar lager dan 250 is! want 100 tot 150 kan ik nog wel opbrengen maar 250 zorgt ervoor dat ik maandelijks iets op marktplaats moet zetten wil ik de maand doorkomen!

Ik weet dat het stom is hoe ik hierin terecht ben gekomen, maar ik heb wel alles op schema gebracht en hou alle kosten bij de hand. Maar ik kom gewoon niet uit met de kosten van die ING, ik heb al alles omlaaggebracht, minder boodschappengeld, geen geld meer aan benzine meer te voet doen, geen roken, enz.

Ik wil echt geen budgetbeheerder

Alleen een lager termijnbedrag!
Mja maar als je een lager bedrag gaat aflossen, dan tikt de rente vrij fors door toch?
pi_128366205
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 17:56 schreef DezeBestaatVastNogNiet het volgende:

[..]

ING heeft er ook niets aan als hij straks 1 euro per maand gaat aflossen, dus ik begrijp het standpunt van de bank wel.
Daarom zeg ik een goed voorstel meenemen waar beide partijen wat aan hebben.
Het verschil tussen de regering en de maffia is dat de maffia georganiseerd is.
- Wiet van Broeckhoven
pi_128366213
quote:
10s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 17:52 schreef Melleyn het volgende:

[..]

En gelijk hebben ze.
Right.. maar als ze zelf schulden maken krijgen ze miljarden toe zonder blikken of blozen + verhoging van de bonus. :')

Banken.. bankiers, nekschot voor allen.
  vrijdag 28 juni 2013 @ 17:59:24 #25
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_128366243
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 17:57 schreef quintinds het volgende:
Lijkt me sterk dat iets me teveel wordt als het maar lager dan 250 is! want 100 tot 150 kan ik nog wel opbrengen maar 250 zorgt ervoor dat ik maandelijks iets op marktplaats moet zetten wil ik de maand doorkomen!

Ik weet dat het stom is hoe ik hierin terecht ben gekomen, maar ik heb wel alles op schema gebracht en hou alle kosten bij de hand. Maar ik kom gewoon niet uit met de kosten van die ING, ik heb al alles omlaaggebracht, minder boodschappengeld, geen geld meer aan benzine meer te voet doen, geen roken, enz.

Ik wil echt geen budgetbeheerder

Alleen een lager termijnbedrag!
Je hebt weinig keus!

Ik wil het nog wel eens herhalen, hoor!

Als jij de ING die 250 euro niet gaat betalen, komt er een incassobureau. En dan zit je nog dieper in de shit.
The love you take is equal to the love you make.
  vrijdag 28 juni 2013 @ 17:59:44 #26
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_128366255
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 17:58 schreef Greyson het volgende:

[..]

Daarom zeg ik een goed voorstel meenemen waar beide partijen wat aan hebben.
Eigenlijk had TS gewoon zijn kredietmogelijkheden stop moeten zetten toen hij werkloos werd
  vrijdag 28 juni 2013 @ 18:00:23 #27
331702 quintinds
CCNA-student
pi_128366284
Ik snap best dat ze het zo snel mogelijk terug willen, maar het moet wel realistisch blijven op basis van inkomsten! Aangezien ik al 500 aan de huur kwijt ben, en dan vervolgens 250 aan ing, terwijl mijn netto uitkering 991 is! dan heb ik nog zorgverzekering enz...

Ik zal dat over die bijzondere bijstand wel nog eens doorlezen
Waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan?
pi_128366285
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 17:58 schreef Greyson het volgende:

[..]

Daarom zeg ik een goed voorstel meenemen waar beide partijen wat aan hebben.
De rente is zo'n 50euro per maand. Dus het heeft geen zin om minder af te lossen voor de bank (die wilt de lening niet uitbreiden lijkt mij). Bedenk even dat de meeste CC's een rentetarief hanteren van ca 10-12%.
Dus ik vind een aflostermijn van 2 jaar nog best schappeljik voor een CC.
pi_128366311
Ik ben toch wel benieuwd naar de "onverwachte kosten".
  vrijdag 28 juni 2013 @ 18:01:25 #30
396818 CherryOnTop
of whipped cream
pi_128366319
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 18:00 schreef quintinds het volgende:
Ik snap best dat ze het zo snel mogelijk terug willen, maar het moet wel realistisch blijven op basis van inkomsten! Aangezien ik al 500 aan de huur kwijt ben, en dan vervolgens 250 aan ing, terwijl mijn netto uitkering 991 is! dan heb ik nog zorgverzekering enz...

Ik zal dat over die bijzondere bijstand wel nog eens doorlezen
Krijg je geen huurtoeslag dan?
  vrijdag 28 juni 2013 @ 18:01:37 #31
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_128366325
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 18:00 schreef quintinds het volgende:
Ik snap best dat ze het zo snel mogelijk terug willen, maar het moet wel realistisch blijven op basis van inkomsten! Aangezien ik al 500 aan de huur kwijt ben, en dan vervolgens 250 aan ing, terwijl mijn netto uitkering 991 is! dan heb ik nog zorgverzekering enz...

Ik zal dat over die bijzondere bijstand wel nog eens doorlezen
Aan die bijzondere bijstand heb je niks voor je schuld.

Heb je geen huurtoeslag?
The love you take is equal to the love you make.
pi_128366334
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 18:00 schreef quintinds het volgende:
Ik snap best dat ze het zo snel mogelijk terug willen, maar het moet wel realistisch blijven op basis van inkomsten!
Dan had jij ook realistisch en op basis van je inkomsten moeten uitgeven. Zo simpel is het :')
  vrijdag 28 juni 2013 @ 18:01:58 #33
396818 CherryOnTop
of whipped cream
pi_128366339
En zorgtoeslag?
  vrijdag 28 juni 2013 @ 18:02:23 #34
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_128366358
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 17:59 schreef Lienekien het volgende:

Als jij de ING die 250 euro niet gaat betalen, komt er een incassobureau. En dan zit je nog dieper in de shit.
Het voordeel van een bank zijn is dat je gewoon geld kunt afschrijven :P
Stel dat je niet rood kunt staan, maar wel maandelijks geld aan de bank moet betalen. Op de vierde van de maand wil de bank het afschrijven, maar heb jij ¤50 te weinig op je rekening staan. De bank schrijft het dan vrolijk af en jij hebt -¤50 op je rekening staan :7
pi_128366373
Kleine kans trouwens dat je wel bij een andere instelling geld kunt lenen, ze zullen overal checken naar andere leningen en je financiele situatie. Daarmee val je automatisch in de risicogevallen en gaan alle alarmbellen rinkelen (wat mij betreft ook terecht overigens).
  vrijdag 28 juni 2013 @ 18:03:30 #36
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_128366399
quote:
6s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 18:02 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Het voordeel van een bank zijn is dat je gewoon geld kunt afschrijven :P
Stel dat je niet rood kunt staan, maar wel maandelijks geld aan de bank moet betalen. Op de vierde van de maand wil de bank het afschrijven, maar heb jij ¤50 te weinig op je rekening staan. De bank schrijft het dan vrolijk af en jij hebt -¤50 op je rekening staan :7
Ik zie daar de relevantie niet van.
The love you take is equal to the love you make.
  vrijdag 28 juni 2013 @ 18:03:41 #37
331702 quintinds
CCNA-student
pi_128366407
Ik zit ook nog eens vast aan een kut tmobile abonnement waar ik niet van af kan tot volgend jaar , en godverdomme hoge kosten ook nog hoef het niet uit te leggen denk ik

Die had ik afgesloten voordat ik in de schuld kwam, dacht je als student ook van: Och, dat lukt wel

Die telefoon is nu mijn ondergang X_X
Waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan?
pi_128366418
Dat budgetbeheer zou voor jou best nodig zijn TS.
  vrijdag 28 juni 2013 @ 18:04:00 #39
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_128366422
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 18:02 schreef DezeBestaatVastNogNiet het volgende:
Kleine kans trouwens dat je wel bij een andere instelling geld kunt lenen, ze zullen overal checken naar andere leningen en je financiele situatie. Daarmee val je automatisch in de risicogevallen en gaan alle alarmbellen rinkelen (wat mij betreft ook terecht overigens).
Daar is dus een gemeentelijke kredietbank voor.
The love you take is equal to the love you make.
pi_128366444
Okee.. Je maakt een schuld van 6000,- met een inkomen van nog geen 1000,- per maand. En je wil geen bewindvoering? Lijkt mij juist heel verstandig, je kan namelijk niet met geld omgaan.
pi_128366450
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 18:04 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Daar is dus een gemeentelijke kredietbank voor.
Daar heb ik geen ervaring mee :P
  vrijdag 28 juni 2013 @ 18:04:39 #42
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_128366455
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 18:03 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik zie daar de relevantie niet van.
De bank heeft dan toch geen incassobureau nodig? Jij moet het gewoon iedere maand met minder doen. (Tot het moment dat je, wanneer je inkomsten binnenkomen, al onder je kredietlimiet zit)
  vrijdag 28 juni 2013 @ 18:04:41 #43
331702 quintinds
CCNA-student
pi_128366456
gemeentelijke kredietbank geld niet voor mijn gebied ik woon in de omgeving maastricht
Waarom makkelijk doen als het ook moeilijk kan?
pi_128366470
Dan moet je terug naar Nederland verhuizen :P.

Is er geen mogelijkheid om de huur op te zeggen en (tijdelijk) bij familie/vrienden te wonen? Is misschien niet de meest leuke situatie maar om nou als jongere nu al de schuldsanering in te gaan :{
  vrijdag 28 juni 2013 @ 18:05:18 #45
396818 CherryOnTop
of whipped cream
pi_128366481
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 18:03 schreef quintinds het volgende:
Ik zit ook nog eens vast aan een kut tmobile abonnement waar ik niet van af kan tot volgend jaar , en godverdomme hoge kosten ook nog hoef het niet uit te leggen denk ik

Die had ik afgesloten voordat ik in de schuld kwam, dacht je als student ook van: Och, dat lukt wel

Die telefoon is nu mijn ondergang X_X
Sorry hoor maar als je zo denkt is iemand die je helpt bij je financiën geen overbodige luxe. Je hebt blijkbaar bij het uitgeven van die 6000 euro ook gedacht "och dat lukt wel".
pi_128366482
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 18:01 schreef zarGon het volgende:
Ik ben toch wel benieuwd naar de "onverwachte kosten".
Dit :D
  vrijdag 28 juni 2013 @ 18:05:20 #47
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_128366483
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 18:04 schreef quintinds het volgende:
gemeentelijke kredietbank geld niet voor mijn gebied ik woon in de omgeving maastricht
http://www.kredietbanklimburg.nl/
  vrijdag 28 juni 2013 @ 18:05:24 #48
367642 Jackie-Treehorn
treats objects like women
pi_128366485
quote:
1s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 17:59 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Je hebt weinig keus!

Ik wil het nog wel eens herhalen, hoor!

Als jij de ING die 250 euro niet gaat betalen, komt er een incassobureau. En dan zit je nog dieper in de shit.
Daarnaast kost een geïncasseerde schuld vanuit de bank je een negatieve BKR registratie.
(Kan TS de komende jaren iig geen schulden meer maken :P )
Refill?
-Does the Pope shit in the woods?
  vrijdag 28 juni 2013 @ 18:05:46 #49
189216 netolk
maar dan andersom
pi_128366493
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 18:03 schreef quintinds het volgende:
Ik zit ook nog eens vast aan een kut tmobile abonnement waar ik niet van af kan tot volgend jaar , en godverdomme hoge kosten ook nog hoef het niet uit te leggen denk ik

Die had ik afgesloten voordat ik in de schuld kwam, dacht je als student ook van: Och, dat lukt wel

Die telefoon is nu mijn ondergang X_X
Misschien moet je eens voorwaarden lezen voordat je contracten afsluit...
En hoe de fuck krijg je het voor elkaar om 6k uit te geven met een creditcard als je een student bent?
Wtf doe je als student zijnde met een creditcard?
Beware of the Raping Zebra's
pi_128366518
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 juni 2013 18:05 schreef netolk het volgende:

[..]

Misschien moet je eens voorwaarden lezen voordat je contracten afsluit...
En hoe de fuck krijg je het voor elkaar om 6k uit te geven met een creditcard als je een student bent?
Wtf doe je als student zijnde met een creditcard?
Studentencreditcards zijn niet zeldzaam, hoor. Je moet alleen wel weten hoe je er mee om moet gaan.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')