Crowdfunding #3 , waar 8% rente heel normaal is

quote:

Op zaterdag 27 juli 2013 14:44 schreef Syntix het volgende:
Waarom heeft iedereen het hier alleen maar over GvE? Die andere kant van crowdfunding is zoveel interessanter qua opbrengsten (met uiteraard meer risico's) dan al die risk-averse investeringen in GvE projectjes van 6-10 procent. Je kunt er zoveel meer uithalen.

Zijn er hier ook mensen die investeren in technologie start-ups in Amerika? Waarom Amerika vraag je. De kans op een IPO (initial public offering = beursgang) is daar veel groter + de kans op investeringen van andere (grotere) partijen. Lijkt mij wel interessant om tegen een reward (bijv. de technologie/uitvinding) of beter nog als klein aandeelhouder een snelgroeiende start-up te financieren.

Users die hier platforms weten voor zoiets in Amerika waar je als NLer ook kan investeren (max 1000 dollar of zo om even mee te beginnen)? Ik weet van symbid, heb de eigenaar wel eens persoonlijk ontmoet, maar Amerika is qua opbrengsten een stuk interessanter (al is NL of UK ook wel een optie).

Een heel lijstje: http://en.wikipedia.org/w(...)es#Business_ventures

quote:

Op zaterdag 27 juli 2013 14:44 schreef Syntix het volgende:
Waarom heeft iedereen het hier alleen maar over GvE? Die andere kant van crowdfunding is zoveel interessanter qua opbrengsten (met uiteraard meer risico's) dan al die risk-averse investeringen in GvE projectjes van 6-10 procent. Je kunt er zoveel meer uithalen.

Zijn er hier ook mensen die investeren in technologie start-ups in Amerika? Waarom Amerika vraag je. De kans op een IPO (initial public offering = beursgang) is daar veel groter + de kans op investeringen van andere (grotere) partijen. Lijkt mij wel interessant om tegen een reward (bijv. de technologie/uitvinding) of beter nog als klein aandeelhouder een snelgroeiende start-up te financieren.


Users die hier platforms weten voor zoiets in Amerika waar je als NLer ook kan investeren (max 1000 dollar of zo om even mee te beginnen)? Ik weet van symbid, heb de eigenaar wel eens persoonlijk ontmoet, maar Amerika is qua opbrengsten een stuk interessanter (al is NL of UK ook wel een optie).

Dat is ook zeker interessant alleen wat je al zegt is het vrij lastig om daar iets voor te vinden.

quote:

Op donderdag 25 juli 2013 17:55 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

Heb ook mn 1e betaling binnen; 36,52 euro. Weet niet eens meer of dat klopt met wat ik over heb gemaakt, tis al zo lang geleden.

dat is dan een flinke investering geweest, als je 36,52 als eerste betaling hebt

quote:

Op zaterdag 27 juli 2013 14:44 schreef Syntix het volgende:
Waarom heeft iedereen het hier alleen maar over GvE? Die andere kant van crowdfunding is zoveel interessanter qua opbrengsten (met uiteraard meer risico's) dan al die risk-averse investeringen in GvE projectjes van 6-10 procent. Je kunt er zoveel meer uithalen.

Zijn er hier ook mensen die investeren in technologie start-ups in Amerika? Waarom Amerika vraag je. De kans op een IPO (initial public offering = beursgang) is daar veel groter + de kans op investeringen van andere (grotere) partijen. Lijkt mij wel interessant om tegen een reward (bijv. de technologie/uitvinding) of beter nog als klein aandeelhouder een snelgroeiende start-up te financieren.


Users die hier platforms weten voor zoiets in Amerika waar je als NLer ook kan investeren (max 1000 dollar of zo om even mee te beginnen)? Ik weet van symbid, heb de eigenaar wel eens persoonlijk ontmoet, maar Amerika is qua opbrengsten een stuk interessanter (al is NL of UK ook wel een optie).

In de Verenigde Staten heeft de SEC wettelijk verboden dat investeerders winst kunnen behalen uit crowdfunding. Investeren met aandelen is in de Verenigde Staten daarom niet mogelijk. In Europa is crowdfunding via aandelen wel mogelijk, maar hier is wel een wettelijke grens aan. Investeerders kunnen aandelen nemen in een project, maar deze aandelen mogen niet op elk moment vrij te verhandelen zijn. Indien dit wel mogelijk zal zijn, zal er uiteindelijk een nieuwe aandelenbeurs ontstaan en zullen crowdfunding platformen zich als de AEX gaan gedragen. Wel kunnen aandelen verkregen via Crowdfunding worden verhandeld via een speciale constructie, op dit moment is Symbid het enige Nederlandse platform wat een dergelijke constructie aanbiedt.

quote:

Op zondag 28 juli 2013 21:52 schreef groggy het volgende:

[..]

In de Verenigde Staten heeft de SEC wettelijk verboden dat investeerders winst kunnen behalen uit crowdfunding. Investeren met aandelen is in de Verenigde Staten daarom niet mogelijk. In Europa is crowdfunding via aandelen wel mogelijk, maar hier is wel een wettelijke grens aan. Investeerders kunnen aandelen nemen in een project, maar deze aandelen mogen niet op elk moment vrij te verhandelen zijn. Indien dit wel mogelijk zal zijn, zal er uiteindelijk een nieuwe aandelenbeurs ontstaan en zullen crowdfunding platformen zich als de AEX gaan gedragen. Wel kunnen aandelen verkregen via Crowdfunding worden verhandeld via een speciale constructie, op dit moment is Symbid het enige Nederlandse platform wat een dergelijke constructie aanbiedt.

Als je een inkomen van boven de 200k per jaar hebt of een vermogen van meer dan 1 miljoen dollar kan/mag het wel.

Edit: Als het goed is gaan deze eisen binnenkort eraf: http://en.wikipedia.org/wiki/Jumpstart_Our_Business_Startups_Act

Deze jongens gaan van start zodra dit allemaal rond is.

[ Bericht 4% gewijzigd door Kirov op 28-07-2013 22:11:28 ]

quote:

Op zaterdag 27 juli 2013 14:44 schreef Syntix het volgende:
Waarom heeft iedereen het hier alleen maar over GvE? Die andere kant van crowdfunding is zoveel interessanter qua opbrengsten (met uiteraard meer risico's) dan al die risk-averse investeringen in GvE projectjes van 6-10 procent. Je kunt er zoveel meer uithalen.

Zijn er hier ook mensen die investeren in technologie start-ups in Amerika? Waarom Amerika vraag je. De kans op een IPO (initial public offering = beursgang) is daar veel groter + de kans op investeringen van andere (grotere) partijen. Lijkt mij wel interessant om tegen een reward (bijv. de technologie/uitvinding) of beter nog als klein aandeelhouder een snelgroeiende start-up te financieren.


Users die hier platforms weten voor zoiets in Amerika waar je als NLer ook kan investeren (max 1000 dollar of zo om even mee te beginnen)? Ik weet van symbid, heb de eigenaar wel eens persoonlijk ontmoet, maar Amerika is qua opbrengsten een stuk interessanter (al is NL of UK ook wel een optie).

In de UK http://www.crowdcube.com/

quote:

Op zondag 28 juli 2013 22:04 schreef Kirov het volgende:

[..]

Als je een inkomen van boven de 200k per jaar hebt of een vermogen van meer dan 1 miljoen dollar kan/mag het wel.

Edit: Als het goed is gaan deze eisen binnenkort eraf: http://en.wikipedia.org/wiki/Jumpstart_Our_Business_Startups_Act

Deze jongens gaan van start zodra dit allemaal rond is.

Zo'n inkomen of dat vermogen verwacht ik niet binnen de komende jaren. Startupvalley idd bekeken, maar gaat dus pas net van start. Secondmarket is een goede optie (en volgens mijn informatie ook worldwide), maar heeft een minimum kapitaal eis van $1000 en dat is mij iets te als startende investeerder.

quote:

Op zondag 28 juli 2013 22:19 schreef groggy het volgende:

[..]

In de UK http://www.crowdcube.com/

Het is niet mogelijk om als Nederlander daar te investeren (iig nu nog niet, ze zijn bezig met andere landen maar dit kan nog wel maanden duren en dan is het nog de vraag of Nederland ook daar bij zit), maar was anders een goede optie geweest.

quote:

Op zondag 28 juli 2013 15:28 schreef Blik het volgende:

[..]

dat is dan een flinke investering geweest, als je 36,52 als eerste betaling hebt

Looptijd is maar 24 maanden.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 00:14 schreef Syntix het volgende:

[..]

Zo'n inkomen of dat vermogen verwacht ik niet binnen de komende jaren. Startupvalley idd bekeken, maar gaat dus pas net van start. Secondmarket is een goede optie (en volgens mijn informatie ook worldwide), maar heeft een minimum kapitaal eis van $1000 en dat is mij iets te als startende investeerder.

Dat gaat er vermoedelijk in Q4 dit jaar af.

Ik snap niet zo goed dat mensen hier hun geld in investeren.
Je stopt feitelijk blindelings geld in start-ups en andere soorten leningen zonder ook maar enig idee te hebben met wie je van doen hebt. Iedereen kan een gelikt praatje op die site zetten en de boel stukken mooier maken dan dat de werkelijkheid is. Ik zou toch op zijn minst de persoon en het bedrijf willen kennen voordat ik er in investeer (en het liefst nog de mogelijkheid hebben om wat kritische vragen af te vuren).
Daarnaast vind ik de uitgekeerde rente echt zeer matig gezien het behoorlijk flinke risico dat je loopt met het investeren in start-ups en particulieren.

Op de beurs zijn zelfs met defensief beleggen flink hogere rendementen te behalen en is het risico lager als je de beleggingen slim kiest. En met een deposito van 3,5% haal je net zo veel binnen als bij de meeste projecten op die site, en dat voor zowat 0,0 risico.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 20:38 schreef Isee het volgende:
Ik snap niet zo goed dat mensen hier hun geld in investeren.
Je stopt feitelijk blindelings geld in start-ups en andere soorten leningen zonder ook maar enig idee te hebben met wie je van doen hebt. Iedereen kan een gelikt praatje op die site zetten en de boel stukken mooier maken dan dat de werkelijkheid is. Ik zou toch op zijn minst de persoon en het bedrijf willen kennen voordat ik er in investeer (en het liefst nog de mogelijkheid hebben om wat kritische vragen af te vuren).
Daarnaast vind ik de uitgekeerde rente echt zeer matig gezien het behoorlijk flinke risico dat je loopt met het investeren in start-ups en particulieren.

Op de beurs zijn zelfs met defensief beleggen flink hogere rendementen te behalen en is het risico lager als je de beleggingen slim kiest. En met een deposito van 3,5% haal je net zo veel binnen als bij de meeste projecten op die site, en dat voor zowat 0,0 risico.

Doe ik ook, maar hoe kom je erbij dat je met een deposito van 3,5% je net zoveel hebt?

quote:

Op maandag 29 juli 2013 20:46 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Doe ik ook, maar hoe kom je erbij dat je met een deposito van 3,5% je net zoveel hebt?

Als ik het rekenvoorbeeld zie op de site levert een investering van 1000 euro tegen 8% rente met een looptijd van 48 maanden je 156 euro winst op. Dat is nagenoeg hetzelfde als een jaarlijkse rente van 3,5%.

Of ik lees dat voorbeeld even heel krom.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 21:35 schreef Isee het volgende:

[..]

Als ik het rekenvoorbeeld zie op de site levert een investering van 1000 euro tegen 8% rente met een looptijd van 48 maanden je 156 euro winst op. Dat is nagenoeg hetzelfde als een jaarlijkse rente van 3,5%.

Of ik lees dat voorbeeld even heel krom.

Daar heb je gelijk aan. Maar vanwege dat je elke maand een beetje geld terug krijgt kun je dat herinvesteren. Dat doende tegen dezelfde voorwaarden alleen tegen kortere looptijd, zodat je na 4 jaar al je geld weer terug hebt. Kun je je rendement verhogen naar 5.1%.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 21:35 schreef Isee het volgende:

[..]

Als ik het rekenvoorbeeld zie op de site levert een investering van 1000 euro tegen 8% rente met een looptijd van 48 maanden je 156 euro winst op. Dat is nagenoeg hetzelfde als een jaarlijkse rente van 3,5%.

Dit komt om de zoveel posts weer terug maar die manier van berekenen klopt niet. Je hebt verder wel een punt hoor maar dit is voor de meeste ook een aanvulling op spaargeld en aandelen/obligaties.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 22:09 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Dit komt om de zoveel posts weer terug maar die manier van berekenen klopt niet. Je hebt verder wel een punt hoor maar dit is voor de meeste ook een aanvulling op spaargeld en aandelen/obligaties.

Okay dan klopt het voorbeeld op de site niet (ze stellen vrij simpel dat je voor 48 maanden 24 euro per maand terugkrijgt als je 1000 euro inlegt tegen 8% rente).

Maar goed zoals je zelf al zegt het punt blijft, waarom zoveel risico nemen in een compleet onbekend (niet na te trekken) bedrijf/particulier voor relatief zo weinig rendement. Zeker nu in een periode van crisis waarin de kans op faillisementen deste groter is.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 23:16 schreef Isee het volgende:

[..]

Okay dan klopt het voorbeeld op de site niet (ze stellen vrij simpel dat je voor 48 maanden 24 euro per maand terugkrijgt als je 1000 euro inlegt tegen 8% rente).

Maar goed zoals je zelf al zegt het punt blijft, waarom zoveel risico nemen in een compleet onbekend (niet na te trekken) bedrijf/particulier voor relatief zo weinig rendement. Zeker nu in een periode van crisis waarin de kans op faillisementen deste groter is.

Het rendement is niet relatief laag! (Ik heb nu gemiddeld over al m'n projecten iets van 8,3%)

Mij spreekt het idee opzich erg aan en ik heb er een klein gedeelte inzitten. Daarnaast heb ik nog wat op een spaarrekening en heb nog wat aandelen en obligaties. Dus in alles heb ik wat geld zitten.

Maar een risico is zeker aanwezig.

.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 08:33 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Het rendement is niet relatief laag! (Ik heb nu gemiddeld over al m'n projecten iets van 8,3%)

Mij spreekt het idee opzich erg aan en ik heb er een klein gedeelte inzitten. Daarnaast heb ik nog wat op een spaarrekening en heb nog wat aandelen en obligaties. Dus in alles heb ik wat geld zitten.

Maar een risico is zeker aanwezig.

.

Nou ben ik geen financiele wizard ofzo. Maar als je verder niks doet dan heb jij volgend jaar wel 8.3% rendement over minder geld dan dan dit jaar. Dan heb je toch wel minder opbrengst lijkt mij.
Wat Isee dan doet heb ik zelf in een excelletje staan en mijn opbrengsten worden daarin vergeleken met een rente op rente spaarrekening. Dan kom ik op het moment krap aan tot 3.6% zou ik verder niks doen. Of is dat een administratieve fout die ik nou maak.

quote:

Op maandag 29 juli 2013 23:16 schreef Isee het volgende:
Maar goed zoals je zelf al zegt het punt blijft, waarom zoveel risico nemen in een compleet onbekend (niet na te trekken) bedrijf/particulier voor relatief zo weinig rendement. Zeker nu in een periode van crisis waarin de kans op faillisementen deste groter is.

Er bestaat ook nog zoiets aan maatschappelijke betrokkenheid.

Mijn overtuiging is ook dat bedrijven die in de crisis starten of deze fatsoenlijk overleven een stuk sterker zullen zijn in goede tijden. Je wordt als ondernemer nu gedwongen om efficiënt te werken en goed na te denken over elk dubbeltje.

Elke ondernemer die ik voorzie van geld dankzij GvE heeft een doel voor ogen en er is hem ook alles aangelegen om dat doel te bereiken. Ja, dat brengt voor mij een risico mee. Als ik mijn geld naar de bank breng dan heb ik zogenaamd dat risico niet, maar dat heb ik uiteindelijk wel. Het is niet voor niets dat een spaarrekening 1,8 a 2% opbrengt op dit moment. Het risico zit simpelweg verwerkt in het rentepercentage. Ik heb zelf geen invloed op die risico's en moet maar hopen dat de bank geen rare dingen doet.

Nu heb ik het in ieder geval voor een deel zelf in de hand, ik kan het risico spreiden en investeren in projecten waarvan ik denk dat ze kans van slagen hebben. Ja, er zal er ongetwijfeld 1 omvallen en dat gaat me ongetwijfeld geld kosten. Als we over 5 jaar terug kijken kunnen we pas een oordeel vellen wat verstandiger was, crowdfunding of spaarrekening.

Maar buiten dat alles is er ook een stukje maatschappelijke betrokkenheid in het spel bij mij. Ik ben zelf ook ondernemer en weet dat het op dit moment niet makkelijk is. Als je door deze constructie als ondernemer procenten minder hoeft te betalen op je lening komt dat de bedrijfsvoering en continuïteit gewoon ten goede. Dat is goed voor de ondernemer, zijn personeel en uiteindelijk dus de maatschappij waar ik weer deel van uitmaak.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 09:31 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

Nou ben ik geen financiele wizard ofzo. Maar als je verder niks doet dan heb jij volgend jaar wel 8.3% rendement over minder geld dan dan dit jaar. Dan heb je toch wel minder opbrengst lijkt mij.
Wat Isee dan doet heb ik zelf in een excelletje staan en mijn opbrengsten worden daarin vergeleken met een rente op rente spaarrekening. Dan kom ik op het moment krap aan tot 3.6% zou ik verder niks doen. Of is dat een administratieve fout die ik nou maak.

Die 8,3% krijg ik idd over een steeds kleiner bedrag, doordat ze ook meteen beginnen met aflossen (vind ik ook een voordeel trouwens) En als je idd met dat geld wat vrijkomt niets doen dan kom je lager uit maar zo mag je dat niet berekenen.

Dus je krijgt gewoon aanzienlijk meer rente dan op je spaarrekening met idd een stuk hoger risico.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 10:44 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Die 8,3% krijg ik idd over een steeds kleiner bedrag, doordat ze ook meteen beginnen met aflossen (vind ik ook een voordeel trouwens) En als je idd met dat geld wat vrijkomt niets doen dan kom je lager uit maar zo mag je dat niet berekenen.

Dus je krijgt gewoon aanzienlijk meer rente dan op je spaarrekening met idd een stuk hoger risico.

OK bepaalde adminstratie regels dus. Dan maar gewoon wat Tha_Duck zegt over 5 jaar maar weer eens kijken wat beter was. Heb er met een collega een fles wijn op staan, maar dat maakt mij niet uit. Is toch ook voor de leuk en wat jij zegt als iets voor erbij naast je deposito's en aandelen etc. Voor mij net zo en het risico kan ik dragen dus zie daar niet het probleem in.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 11:11 schreef Tikbalang het volgende:

[..]

OK bepaalde adminstratie regels dus. Dan maar gewoon wat Tha_Duck zegt over 5 jaar maar weer eens kijken wat beter was. Heb er met een collega een fles wijn op staan, maar dat maakt mij niet uit. Is toch ook voor de leuk en wat jij zegt als iets voor erbij naast je deposito's en aandelen etc. Voor mij net zo en het risico kan ik dragen dus zie daar niet het probleem in.

Nee bedoel niet dat er regels voor zijn maar als je het op die manier berekend is het niet helemaal eerlijk

Dan moet je eigenlijk ook je spaarrekening zo berekenen dat je er elke maand wat afhaalt want dan zal daar je bedrag ook elke keer kleiner worden.

Maar jij had toch wel wat geld in een project zitten bij GVE?

Jeej, boekdatum staat ingevuld bij mijn eerste terugbetaling. Dan zal het geld vandaag of morgen wel verschijnen

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 30 juli 2013 13:21 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Nee bedoel niet dat er regels voor zijn maar als je het op die manier berekend is het niet helemaal eerlijk

Dan moet je eigenlijk ook je spaarrekening zo berekenen dat je er elke maand wat afhaalt want dan zal daar je bedrag ook elke keer kleiner worden.

Maar jij had toch wel wat geld in een project zitten bij GVE?

Ah op die manier, andere soort van vergelijking dan klopt dat precies ja. Is toch wel zo als je herinvesteert dat je rendement dan stukken hoger uitkomt dan welk deposito dan ook.

Heb zelf ook geld uitstaan bij GVE volgende maand verwacht ik mijn 1e betalingen.

Ik ben nog wel op zoek naar een fatsoenlijke Excel sheet om e.e.a. bij te houden. Maar ben te lui om er zelf een te maken Wie deelt zijn mooie sheet met mij?

Eind volgende maand eerste betaling .