WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Na een schenking/erfenis heb ik op dit moment 50.000 euro 'over'. Ik heb dit geld de komende jaren niet direct nodig. Vraag: wat zouden jullie er mee doen:
1) grotendeels sparen
2) grotendeels beleggen
3) hypotheek deels aflossen (heb hypotheek van 130.000, helft aflossingsvrij. Waarde appartement ca. 170.000)
4) bijstorten op spaardeel hypotheek
5) iets anders
1) grotendeels sparen
2) grotendeels beleggen
3) hypotheek deels aflossen (heb hypotheek van 130.000, helft aflossingsvrij. Waarde appartement ca. 170.000)
4) bijstorten op spaardeel hypotheek
5) iets anders
persoonlijke keuze.
100 personen kunnen hier 100 verschillende antwoorden op geven.
ik zou gedeelte in hypotheek stoppen en en iets van 10k op de bank laten staan op spaar rekening waar je altijd bij kan voor onverwachte uitgaven.
100 personen kunnen hier 100 verschillende antwoorden op geven.
ik zou gedeelte in hypotheek stoppen en en iets van 10k op de bank laten staan op spaar rekening waar je altijd bij kan voor onverwachte uitgaven.
Beleggenquote:Aex eind dit jaar onder 200
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Liquide bedoelt hij.quote:Op woensdag 26 juni 2013 17:11 schreef Hyaenidae het volgende:
Hoezo heb je dat 'over'? Je hebt nog steeds 80k schuld door die hypotheek.
En zo zou ik het trouwens ook houden, lekker op een spaarrekeningetje, geen risico, wie weet wat je de komende jaren gaat doen, misschien een bedrijfje beginnen, huisje kopen, etc. Weg is weg, aflossen is niet terug te draaien.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Daarom staat het ook tussen aanhalingstekens en ook over in de zin dat ik er nu nog geen directe bestemming voor heb.quote:
Hoezo heb je dat 'over'? Je hebt nog steeds 80k schuld door die hypotheek.
op de spaarrekening levert het alleen maar belasting voor de regering op 
maar ja, denk er even goed over na
hypotheek aflossen is sowieso leuk
hou je 10-20k apart op een spaarrekening, dan betaal je geen extra belasting
maar ja, denk er even goed over na
hypotheek aflossen is sowieso leuk
hou je 10-20k apart op een spaarrekening, dan betaal je geen extra belasting
dude here
Ik zou het in de hypotheek stoppen, geen enkel veilige belegging levert meer op dan de netto rente op je hypotheek
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Dat geldt net zo goed voor (de meeste) beleggingen, aandelen, obligaties etc.quote:
op de spaarrekening levert het alleen maar belasting voor de regering op
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
+1.quote:Op woensdag 26 juni 2013 17:11 schreef kovenant het volgende:
ik zou gedeelte in hypotheek stoppen en en iets van 10k op de bank laten staan op spaar rekening waar je altijd bij kan voor onverwachte uitgaven.
TS, mocht je overigens nog iets van kredieten of kopen-op-afbetaling-schulden hebben: deze uiteraard direct aflossen.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
En zou je dan bijstorten op je spaardeel of aflossen?quote:
Ik zou het in de hypotheek stoppen, geen enkel veilige belegging levert meer op dan de netto rente op je hypotheek
Ik zou niet gaan sparen. Zeker nu Samson en Dijsselbloem "klagen" spaargeld dat niet gebruikt wordt om hun vernietiging van de Nederlandse economie te compenseren, zie ik nog aankomen dat sparen hard gaat worden afgestraft.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
En het is nog onzin ook. Er wordt sowieso geen belasting geheven over het spaargeld, maar alleen over het eventuele rendement (over het bedrag hoger dan 20K). Je houdt toch echt altijd zelf het grootste deel van de rente, hoe weinig dat ook moge zijn. In een ouwe sok stoppen = helemaal geen rente ontvangen.quote:
[..]
Dat geldt net zo goed voor (de meeste) beleggingen, aandelen, obligaties etc.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ik zou aflossen....minder schuld is altijd fijner. Want de rente op je spaardeel is bijna nooit net zo hoog als de rente op je hypotheek.quote:
[..]
En zou je dan bijstorten op je spaardeel of aflossen?
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Aflossen.quote:
[..]
En zou je dan bijstorten op je spaardeel of aflossen?
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Beetje krom gedacht om je schulden gewoon niet mee te tellen bij je vermogen. Als ik 50k heb en ik leen 50k bij (met bv een hypotheek), heb ik dan ineens 100k? Dacht het niet, sterker nog ik hou steeds minder over van de 50k die ik had omdat ik rente betaal over die lening.quote:
[..]
Liquide bedoelt hij.
En zo zou ik het trouwens ook houden, lekker op een spaarrekeningetje, geen risico, wie weet wat je de komende jaren gaat doen, misschien een bedrijfje beginnen, huisje kopen, etc. Weg is weg, aflossen is niet terug te draaien.
pindazakje
sommige mensen zien een hypotheek niet als "schuld" maar een persoonijke lening met bijna net zo hoge rente wel.quote:
[..]
Beetje krom gedacht om je schulden gewoon niet mee te tellen bij je vermogen. Als ik 50k heb en ik leen 50k bij (met bv een hypotheek), heb ik dan ineens 100k? Dacht het niet, sterker nog ik hou steeds minder over van de 50k die ik had omdat ik rente betaal over die lening.
Je moet toch ergens wonen?quote:
[..]
Beetje krom gedacht om je schulden gewoon niet mee te tellen bij je vermogen. Als ik 50k heb en ik leen 50k bij (met bv een hypotheek), heb ik dan ineens 100k? Dacht het niet, sterker nog ik hou steeds minder over van de 50k die ik had omdat ik rente betaal over die lening.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
die 80.000 zal je toch ooit moeten betalen, en met rente loopt hij alleen maar op. Beter betaal je deze dus direct. hou je maandelijks meer geld over wegens bijna gratis wonen. Dat je de vraag alleen al stelt.. Beleggen ook niet doen als je er geen verstand van hebt, kun je nog beter naar het casino gaan.
De overheid gaat er vanuit dat jij 4% rendement haalt of jij het nou in een sok stopt of niet. Je moet altijd belasting betalen.quote:
[..]
En het is nog onzin ook. Er wordt sowieso geen belasting geheven over het spaargeld, maar alleen over het eventuele rendement (over het bedrag hoger dan 20K). Je houdt toch echt altijd zelf het grootste deel van de rente, hoe weinig dat ook moge zijn. In een ouwe sok stoppen = helemaal geen rente ontvangen.
Dat is waar, maar ik speelde eventjes in op het wijdverbreide misverstand dat je contant geld niet zou hoeven aangeven bij de BD.quote:
[..]
De overheid gaat er vanuit dat jij 4% rendement haalt of jij het nou in een sok stopt of niet. Je moet altijd belasting betalen.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ja 'officieel' zou het moeten, maar welke sukkel doet dat nou?quote:
[..]
Dat is waar, maar ik speelde eventjes in op het wijdverbreide misverstand dat je contant geld niet zou hoeven aangeven bij de BD.
pindazakje
ja stel je voor dat men de economie stimuleert, daar heeft niemand baat bij.quote:
op de spaarrekening levert het alleen maar belasting voor de regering op
maar ja, denk er even goed over na
hypotheek aflossen is sowieso leuk
hou je 10-20k apart op een spaarrekening, dan betaal je geen extra belasting
Chickens evolved from dinosaurs, and they were huge, bro. So eat lots of chicken
Nou, een erfenis van 50K gaat echt niet zomaar 'verdwijnen' schat ik zo. Als ik me niet vergis dient daar ook nog eens erfbelasting over te worden betaald (uiteraard afhankelijk van de persoon van de erflater).quote:
[..]
Ja 'officieel' zou het moeten, maar welke sukkel doet dat nou?
Dus inderdaad, een stapel honderdjes zal niemand aangeven, maar als er ineens een flink bedrag 'verdwenen' is dan denk ik dat de BD toch echt niet op z'n achterhoofd gevallen is.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Deel gebruiken voor t aflossingsvrije deel en een deel als backup. Tenzij je al genoeg backup hebt.
Die netto 2,6% rendement (afh van je hypotheek) ga je niet makkelijk halen als je het wegzet
Die netto 2,6% rendement (afh van je hypotheek) ga je niet makkelijk halen als je het wegzet
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Nee, klopt. Zulke bedragen wit geld van de bank halen gaat inderdaad wel opvallen, en je kunt het ook niet ineens uitgeven aan een auto oid. Maar als je het geleidelijk doet is er niets aan de hand natuurlijk.quote:
[..]
Nou, een erfenis van 50K gaat echt niet zomaar 'verdwijnen' schat ik zo. Als ik me niet vergis dient daar ook nog eens erfbelasting over te worden betaald (uiteraard afhankelijk van de persoon van de erflater).
Dus inderdaad, een stapel honderdjes zal niemand aangeven, maar als er ineens een flink bedrag 'verdwenen' is dan denk ik dat de BD toch echt niet op z'n achterhoofd gevallen is.
pindazakje
Kweek wat ballen en verdubbel je geld bij de casino.
"Hell happens when the evil of the world exceeds our belief that we can conquer it"
Een persoonlijke lening is natuurlijk heel wat anders dan een hypotheek. Om je hypotheek bij je vermogen op te tellen is natuurlijk onnozel, maar het verschil tussen de waarde van je huis en de hoogte van je hypotheek kan natuurlijk verborgen vermogen zijn. Een PL is altijd schuld.quote:
[..]
Beetje krom gedacht om je schulden gewoon niet mee te tellen bij je vermogen. Als ik 50k heb en ik leen 50k bij (met bv een hypotheek), heb ik dan ineens 100k? Dacht het niet, sterker nog ik hou steeds minder over van de 50k die ik had omdat ik rente betaal over die lening.
In de huidige markt met de dalende huizenprijzen zou dat verborgen vermogen dus in feite verborgen schuld zijn.quote:
[..]
Een persoonlijke lening is natuurlijk heel wat anders dan een hypotheek. Om je hypotheek bij je vermogen op te tellen is natuurlijk onnozel, maar het verschil tussen de waarde van je huis en de hoogte van je hypotheek kan natuurlijk verborgen vermogen zijn. Een PL is altijd schuld.
Met een PL kun je ook een klassieke auto kopen in de hoop dat deze in waarde stijgt, komt op hetzelfde neer.
pindazakje
Dit dus. Een hypotheek blijft een lening, hoe je het ook wendt of keert. Een lening met een onderpand en dus met een lagere te betalen rente, maar hoe dan ook - een lening.quote:
[..]
In de huidige markt met de dalende huizenprijzen zou dat verborgen vermogen dus in feite verborgen schuld zijn.
Met een PL kun je ook een klassieke auto kopen in de hoop dat deze in waarde stijgt, komt op hetzelfde neer.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Alleen geeft de PL geen onderpand, geen zekerheid voor de verstrekker.quote:
[..]
In de huidige markt met de dalende huizenprijzen zou dat verborgen vermogen dus in feite verborgen schuld zijn.
Met een PL kun je ook een klassieke auto kopen in de hoop dat deze in waarde stijgt, komt op hetzelfde neer.
Maar in tegenstelling tot een gewone lening is het onderpand dus goed voor een (groot) gedeelte of zelfs meer dan de schuld. Dit is een zekerheid voor de vestrekker. Dat is bij een normale lening niet het geval.quote:
[..]
Dit dus. Een hypotheek blijft een lening, hoe je het ook wendt of keert. Een lening met een onderpand en dus met een lagere te betalen rente, maar hoe dan ook - een lening.
Die zekerheid voor de verstrekker boeit toch niets voor de lener?quote:
[..]
Alleen geeft de PL geen onderpand, geen zekerheid voor de verstrekker.
pindazakje
Over dat bijstorten op je spaardeel (ik ken je getallen allemaal niet): is het een KEW (staat je polis in box 1 of 3)? Als het een bankspaarrekening of KEW is, dan kun je het niet eens in één keer storten.
Dan valt je buiten de bandbreedte van 1:10 van de hoogste premie/inleg t.o.v. de laagste inleg.
Dan valt je buiten de bandbreedte van 1:10 van de hoogste premie/inleg t.o.v. de laagste inleg.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Nee doet het ook niet. Maar het maakt imo de verrekening met je vermogen iets realistischer en logischer dan bij een persoonlijke lening.quote:
[..]
Die zekerheid voor de verstrekker boeit toch niets voor de lener?
Natuurlijk aflossen zoals al verschillende malen is aangedragen. En altijd aflossen op je
aflossingsvrije deel (Eerst wel even kijken hoeveel je maximaal per jaar boetevrij mag aflossen).
Je rentebedrag per maand gaat dan omlaag en dat is elke maand weer fijn!
Eventueel kun je nog een kleine extra inleg op je spaarhypotheek doen, maar pas op: In het jaar dat je dat doet is je totale inleg dat jaar dus heel hoog en de overheid eist dat bij een spaarhypotheek het maximale bedrag dat je inlegt in een jaar maximaal 10 x zo groot mag zijn als het minimale bedrag. Dus stel je legt dit jaar toevallig eens 10000 euro in en je hypotheek loopt nog 20 jaar, dan wordt het in te leggen bedrag voor de andere jaren lager zodat je op het einde nog hetzelfde bedrag gespaard hebt. Dit lagere bedrag mag in dit voorbeeld dan maximaal 1000 euro zijn (ca. 80 euro per maand). Banken zijn hier huiverig voor en zeggen dan graag: liever een verhouding van 1 op 7.
aflossingsvrije deel (Eerst wel even kijken hoeveel je maximaal per jaar boetevrij mag aflossen).
Je rentebedrag per maand gaat dan omlaag en dat is elke maand weer fijn!
Eventueel kun je nog een kleine extra inleg op je spaarhypotheek doen, maar pas op: In het jaar dat je dat doet is je totale inleg dat jaar dus heel hoog en de overheid eist dat bij een spaarhypotheek het maximale bedrag dat je inlegt in een jaar maximaal 10 x zo groot mag zijn als het minimale bedrag. Dus stel je legt dit jaar toevallig eens 10000 euro in en je hypotheek loopt nog 20 jaar, dan wordt het in te leggen bedrag voor de andere jaren lager zodat je op het einde nog hetzelfde bedrag gespaard hebt. Dit lagere bedrag mag in dit voorbeeld dan maximaal 1000 euro zijn (ca. 80 euro per maand). Banken zijn hier huiverig voor en zeggen dan graag: liever een verhouding van 1 op 7.
Ben je getrouwd in gemeenschap van goederen? Indien getrouwd, dan is de helft van je vrouw. Ik zeg het maar even.quote:
Na een schenking/erfenis heb ik op dit moment 50.000 euro 'over'
Dat gezegd hebbende, ik ben nogal risico-avers dus vind beleggen persoonlijk onprettig. Ik zou kijken wat de hoogste rente heeft: een deposito van tien jaar, of de aflossingsvrije hypotheek.
Geinspireerd door historische gebeurtenissen en karakters. Dit werk van fictie was ontworpen, ontwikkeld en geproduceerd door een multicultureel team van verschillende religies en geloven.
Tenzij dat in de nalatenschap is uitgesloten (dat het buiten elke gemeenschap blijft).quote:
[..]
Ben je getrouwd in gemeenschap van goederen? Indien getrouwd, dan is de helft van je vrouw. Ik zeg het maar even.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik weet niet hoe oud je bent, maar je kan even kijken hoe veel maanden je nog te gaan hebt tot je 80e, en dan die ¤50.000 delen door dat getal, beetje afronden, en dat maandelijks als 'bonus' aan jezelf geven, terwijl je de rest op een deposito of spaarrekening waar je niet aan komt houdt.
Voor mij zou dat maandelijks een klein extraatje voor leuke dingen zijn van ¤90,-, toch een lekker etentje in een simpel restaurantje. (geen rekening houdend met inflatie, maar je kan lager beginnen en dat wel doen)
Voor mij zou dat maandelijks een klein extraatje voor leuke dingen zijn van ¤90,-, toch een lekker etentje in een simpel restaurantje. (geen rekening houdend met inflatie, maar je kan lager beginnen en dat wel doen)
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
Ik zou het investeren in de ontwikkeling van een productiemodel van een nieuw product, maar ja, daar zal jij weinig aan hebben. Ik zou er in ieder geval mee gaan ondernemen...
quote:
Ik zou het investeren in de ontwikkeling van een productiemodel van een nieuw product, maar ja, daar zal jij weinig aan hebben. Ik zou er in ieder geval mee gaan ondernemen...
Op 
Beetje krom gedacht om wel de schuld mee te nemen, maar niet de waarde van de woning.quote:
[..]
Beetje krom gedacht om je schulden gewoon niet mee te tellen bij je vermogen. Als ik 50k heb en ik leen 50k bij (met bv een hypotheek), heb ik dan ineens 100k? Dacht het niet, sterker nog ik hou steeds minder over van de 50k die ik had omdat ik rente betaal over die lening.
Dus, ja TS heeft 50k over.
Eerst denken, dan typen
Een deposito van 10 jaar lijkt me niet verstandig. De rente staat momenteel historisch laag en er zijn tekenen dat de rente weer gaat stijgen. Je kan nu je geld voor 10 jaar vast zetten tegen, zeg, 5% rente/jaar. Je kant het ook nog even op een gewone spaarrekening zetten tegen 2% rente/jaar en over één of twee jaar op een 10 jaars-deposito wanneer de rente gunstiger is, misschien wel 7-8%.quote:
[..]
Ben je getrouwd in gemeenschap van goederen? Indien getrouwd, dan is de helft van je vrouw. Ik zeg het maar even.
Dat gezegd hebbende, ik ben nogal risico-avers dus vind beleggen persoonlijk onprettig. Ik zou kijken wat de hoogste rente heeft: een deposito van tien jaar, of de aflossingsvrije hypotheek.
Persoonlijk zou ik 10-20k op een spaarrekening houden en de rest aflossen. Misschien in twee keer ivm maximum wat je boetevrij mag aflossen.
Ik zou het appartement verkopen en - met de opbrengst + die ¤50000 - een huis met een tuin kopen.
Vang je 2 vliegen in één klap:
1. Je bent van de VVE verlost,
2. Je koopt ies dat waardevaster (lees: minder diep stort) dan een appartement,
3. Je kan groenten, aardappelen, fruit en kippen in eigen tuin kweken. Levert alleen maar op.
Vang je 2 vliegen in één klap:
1. Je bent van de VVE verlost,
2. Je koopt ies dat waardevaster (lees: minder diep stort) dan een appartement,
3. Je kan groenten, aardappelen, fruit en kippen in eigen tuin kweken. Levert alleen maar op.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dit. Als je het echt niet nodig gaat hebben en je hebt verder nog wat reserve kun je met et geld prima je vaste lasten goed verlagen. JE mag waarschijnlijk niet in 1 klap alles aflossen uit je hypotheek, maar elk jaar 20% ofzo.quote:
op de spaarrekening levert het alleen maar belasting voor de regering op
maar ja, denk er even goed over na
hypotheek aflossen is sowieso leuk
hou je 10-20k apart op een spaarrekening, dan betaal je geen extra belasting
Whatever...
Ik zou de opties een beetje spreiden. B.v. 25% gebruiken om nu iets leuks van te doen, 25% om je hypotheek wat af te lossen, 25% sparen en 25% beleggen (wel met iets waarbij je 100% zeker gegarandeerd minimaal je inleg terug krijgt).
Op maandag 14 mei 2012 23:55 schreef Sjoegerd het volgende:
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
Hoe weet je dat nou? Hangt helemaal van z'n hypotheekrente + HRA af.quote:
Dit. Als je het echt niet nodig gaat hebben en je hebt verder nog wat reserve kun je met et geld prima je vaste lasten goed verlagen. JE mag waarschijnlijk niet in 1 klap alles aflossen uit je hypotheek, maar elk jaar 20% ofzo.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
|
|
