SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Ah te weinig belasting voor hypertrofie, klinkt inderdaad wel plausibel. Als de corrigerende spieren wel gepakt worden bij andere oefeningen verbaast het mij dat er tussen bp en db press toch zo'n enorm verschil zit in gewicht. De hoofdspieren (pecs) moet je toch hetzelfde kunnen belasten en als je corrigeerd is dat met niet al te veel kracht. Misschien toch vnl techniek dan. Mijn bp is 150% van mijn db press namelijk.quote:Op woensdag 26 juni 2013 09:05 schreef Stereotomy het volgende:
[..]
Nee, je stabiliserende spieren zijn je 'hoofdspieren' in andere oefeningen, dus als je een goed split- of fullbody-schema hebt train je alle spieren, altijd.
Voorbeeld: je lats zijn de stabiliserende spieren bij een bench press. Je traint die bij een bench press om te stabiliseren: kleine contractietjes met weinig kracht. Daar komt geen hypertrofie bij kijken.
Met andere woorden: er vindt géén toename van hypertrofie plaats bij toenemend onstabiele oefeningen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Dat klopt, maar je balans is de limiterende factor, niet de maximum kracht van je pecsquote:
[..]
Ah te weinig belasting voor hypertrofie, klinkt inderdaad wel plausibel. Als de corrigerende spieren wel gepakt worden bij andere oefeningen verbaast het mij dat er tussen bp en db press toch zo'n enorm verschil zit in gewicht. De hoofdspieren (pecs) moet je toch hetzelfde kunnen belasten en als je corrigeerd is dat met niet al te veel kracht. Misschien toch vnl techniek dan. Mijn bp is 150% van mijn db press namelijk.
Met de db press gebruik je niet de maximum kracht van je pecs. Met een bb al een stuk meer, en met een machine met een ideaal pad het meest, omdat je voluit kunt gaan zonder dat je hoeft te stabiliseren.
Confidence through competence
Godver, ik kan bijna niet meer lopen van mijn training twee dagen geleden 
Full-body, echt alles doet pijn... Benen DOMs vind ik gewoon echt zwaar kut. Overigens heb ik ook lat DOMS, wat ik dan wel weer lekker vind. Voel me drie keer zo breed als ik ben 
Vandaag weer squatten. Wel eerst even warm fietsen denk ik, want met deze DOMs ga ik parallel niet halen
Full-body, echt alles doet pijn... Benen DOMs vind ik gewoon echt zwaar kut. Overigens heb ik ook lat DOMS, wat ik dan wel weer lekker vind. Voel me drie keer zo breed als ik ben Vandaag weer squatten. Wel eerst even warm fietsen denk ik, want met deze DOMs ga ik parallel niet halen
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Dat zou dus betekenen dat je de techniek en vorm zou kunnen afmeten aan de machine en ideaal pad. Dus hoe dichter je met de db's en bb's bij dat gewicht komt, hoe beter de techniek en vorm, want klaarblijkelijk minder correctie.quote:
[..]
Dat klopt, maar je balans is de limiterende factor, niet de maximum kracht van je pecs
Met de db press gebruik je niet de maximum kracht van je pecs. Met een bb al een stuk meer, en met een machine met een ideaal pad het meest, omdat je voluit kunt gaan zonder dat je hoeft te stabiliseren.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Voorbeeld:quote:
[..]
Dat zou dus betekenen dat je de techniek en vorm zou kunnen afmeten aan de machine en ideaal pad. Dus hoe dichter je met de db's en bb's bij dat gewicht komt, hoe beter de techniek en vorm, want klaarblijkelijk minder correctie.
http://www.castonline.ils(...)%20bench%20press.pdf
Je ziet dat de pecs in absolute zin meer belast worden bij een machine bench press, maar de stabilisatoren allen hoger zijn bij de free weight bench press. Echter worden de stabilisatoren niet dusdanig belast dat er hypertrofie gaat optreden. Anders zou je bv een ziek brede rug ontwikkelen door het bench pressen. Het zijn meer niveaus van 5 kg dumbbell lifts
Hoe zwaarder de gewichten (hoe dichter bij 100% 1RM), hoe meer je de 'hoofdspier' (in dit geval pecs) kunt belasten met machines ten opzichte van bb en db.
[ Bericht 3% gewijzigd door Stereotomy op 26-06-2013 09:22:59 ]
Confidence through competence
Ik vind dat altijd heerlijk. Eindelijk weer het gevoel dat alle spieren weer wat gedaan hebben. Dat je echt weer begonnen bent. Hoe lang ben je er uit geweest?quote:Op woensdag 26 juni 2013 09:13 schreef star_gazer het volgende:
Godver, ik kan bijna niet meer lopen van mijn training twee dagen geleden
Vandaag weer squatten. Wel eerst even warm fietsen denk ik, want met deze DOMs ga ik parallel niet halen
Voor squaten ga ik overigens altijd warm lopen. Heb wat spierscheuringen gehad dus zorg nu dat alles warm is voordat ik begin.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
2 maanden.quote:
[..]
Ik vind dat altijd heerlijk. Eindelijk weer het gevoel dat alle spieren weer wat gedaan hebben. Dat je echt weer begonnen bent. Hoe lang ben je er uit geweest?
Voor squaten ga ik overigens altijd warm lopen. Heb wat spierscheuringen gehad dus zorg nu dat alles warm is voordat ik begin.
Ik voel me een beetje zo:
"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
[b]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:[/b]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
quote:
[..]
Kan je met een foto van google aangeven waar je pijn hebt en heb je ook last van andere plekken. Bijvoorbeeld specifieke vingers of bij de elleboog. Is er ook iets specifieks waardoor je er meer last van hebt gekregen de laatste tijd?
In het midden van de buitenkant linker onderarm, in de spier die je aanspant als je een vuist maakt.
Verder nergens last in de arm, andere arm voel ik het ook wel maar veel minder.
Kwam, denk ik, door een setje ez bar curls met teveel gewicht, probeerde onderarmen recht te houden en kneep uit volle macht in de bar en sindsdien eigenlijk last bij het curlen. Net als Sapstengel bij DL of chins geen last van. Maar bij dumbell upright rows en dips bijv wel.
Soukidan op je oogbal.
Betekent dit dat je beter kan benchen in de Smith/zo een shrugrack voor hypertrofie?quote:
[..]
Voorbeeld:
http://www.castonline.ils(...)%20bench%20press.pdf
Je ziet dat de pecs in absolute zin meer belast worden bij een machine bench press, maar de stabilisatoren allen hoger zijn bij de free weight bench press. Echter worden de stabilisatoren niet dusdanig belast dat er hypertrofie gaat optreden. Het zijn meer niveaus van 5 kg dumbbell lifts
Hoe zwaarder de gewichten (hoe dichter bij 100% 1RM), hoe meer je de 'hoofdspier' (in dit geval pecs) kunt belasten met machines ten opzichte van bb en db.
Deathlift or Die.
Hehe ja herkenbaar. Laatst ook een beetje zwaar benen getraind en dan twee dagen lang met rechte benen de trap af proberen te lopenquote:
[..]
2 maanden.
Ik voel me een beetje zo:
[ afbeelding ]
Ja dat klinkt ook wel logisch. Overigens hier kijken ze met EMG dus neem aan alleen neurale component c.q. welke spieren geactiveerd worden.quote:
[..]
Voorbeeld:
http://www.castonline.ils(...)%20bench%20press.pdf
Je ziet dat de pecs in absolute zin meer belast worden bij een machine bench press, maar de stabilisatoren allen hoger zijn bij de free weight bench press. Echter worden de stabilisatoren niet dusdanig belast dat er hypertrofie gaat optreden. Het zijn meer niveaus van 5 kg dumbbell lifts
Hoe zwaarder de gewichten (hoe dichter bij 100% 1RM), hoe meer je de 'hoofdspier' (in dit geval pecs) kunt belasten met machines ten opzichte van bb en db.
Als je dit zo leest zou je kunnen denken dat machines beter zijn voor training. Want de stabilisatie is een beperkende factor waardoor je de hoofdgroep niet optimaal (max gewicht) kunt trainen en er in de stabilisatorspieren geen hypertrofie optreedt. Dus machines > free weights. In de praktijk lijkt er toch wat hypertrofie in de stabilisatorspieren op te treden want de vorm (fysiek) wordt toch mooier naar mijn idee. Misschien ook door verhoogde ROM. Hoe is dit te verklaren of is dit puur mentaal?
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Vandaag tussen 14.00 en 16.00 wordt mijn pakketje van Body & Fitshop bezorgd.
Weet iemand of ik dan zelf thuis moet zijn of kunnen ze dat ook bezorgen bij de buren, aangezien ik tot 16.30uur werk.
Weet iemand of ik dan zelf thuis moet zijn of kunnen ze dat ook bezorgen bij de buren, aangezien ik tot 16.30uur werk.
Jep, ik extrapoleer daaruit toenemende hypertrofie, maar da's idd wellicht een stap te ver dan wat er aan bewijs ligt in deze studie.quote:
Ja dat klinkt ook wel logisch. Overigens hier kijken ze met EMG dus neem aan alleen neurale component c.q. welke spieren geactiveerd worden.
Ik weet het eerlijk gezegd niet; volgens mij zijn er studies geweest die hoofdspier (free weights) met hoofdspier (machine) vergeleken voor verhoogde spiersynthese na training, en die daar geen of zeer licht voordeel voor de machine vonden. Maar dan blijft de vraag wat de synergisten doen aan hypertrofie.quote:Als je dit zo leest zou je kunnen denken dat machines beter zijn voor training. Want de stabilisatie is een beperkende factor waardoor je de hoofdgroep niet optimaal (max gewicht) kunt trainen en er in de stabilisatorspieren geen hypertrofie optreedt. Dus machines > free weights. In de praktijk lijkt er toch wat hypertrofie in de stabilisatorspieren op te treden want de vorm (fysiek) wordt toch mooier naar mijn idee. Misschien ook door verhoogde ROM. Hoe is dit te verklaren of is dit puur mentaal?
Algemene bodybuilding kennis is natuurlijk 'vrije gewichten activeren meer spieren en dus hypertrofie', maar dat is imho erg kort door de bocht. Ik denk dat de spieractivatie voor synergisten dusdanig laag is dat er geen hypertrofie optreedt, maar wel neurologische adaptatie zodat je beter in het balanceren wordt.
Confidence through competence
Dan train je toch die spieren?quote:
Met andere woorden: er vindt géén toename van hypertrofie plaats bij toenemend onstabiele oefeningen. Je wordt wel beter in het balanceren van de gewichten, net zoals een koorddanser elke keer beter wordt als hij gaat oefenen op een koord, of een kelner beter wordt als hij vaak met een dienblad vol glazen rondloopt.
Ik kan hier beter mee leven dan je tekst voor de edit, je focus was toen voornamelijk op hypertrofie en dat is niet per definitie waarom je traint. Hypertrofie is wat anders dan het gelijktijdig aanspreken van de spiervezels en dat zo efficient mogelijk te doen.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Hang een briefje aan de binnenkant van de ruit.quote:
Vandaag tussen 14.00 en 16.00 wordt mijn pakketje van Body & Fitshop bezorgd.
Weet iemand of ik dan zelf thuis moet zijn of kunnen ze dat ook bezorgen bij de buren, aangezien ik tot 16.30uur werk.
BEASTMODE
Daarom moet je ook eerst voor jezelf vaststellen wat je doelen zijn. Als je totaal niet geinteresseerd bent om gewichten boven je hoofd te kunnen balanceren, heb je geen additioneel voordeel om bb of db te gebruiken bij een OHP. Sterker, dan kan het voor hypertrofieredenen (als dat je doel is) misschien zelfs voordeel opleveren om een machine te gebruiken.quote:
[..]
Dan train je toch die spieren?
Confidence through competence
Neurologische adaptatie zou wel kunnen verklaren waarom vrije gewichten de voorkeur hebben, heeft alleen geen esthetisch voordeel en zou voor bodybuilders dus niet echt relevant zijn. Aangezien je een betere ROM hebt en daardoor krachttraining beter toepasbaar maakt voor andere sporten, is dit voor vele sporters (iig non bodybuilders) toch de beste optie lijkt mij.quote:
[..]
Jep, ik extrapoleer daaruit toenemende hypertrofie, maar da's idd wellicht een stap te ver dan wat er aan bewijs ligt in deze studie.
[..]
Ik weet het eerlijk gezegd niet; volgens mij zijn er studies geweest die hoofdspier (free weights) met hoofdspier (machine) vergeleken voor verhoogde spiersynthese na training, en die daar geen of zeer licht voordeel voor de machine vonden. Maar dan blijft de vraag wat de synergisten doen aan hypertrofie.
Algemene bodybuilding kennis is natuurlijk 'vrije gewichten activeren meer spieren en dus hypertrofie', maar dat is imho erg kort door de bocht. Ik denk dat de spieractivatie voor synergisten dusdanig laag is dat er geen hypertrofie optreedt, maar wel neurologische adaptatie zodat je beter in het balanceren wordt.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Doe ik dat even ja.quote:Op woensdag 26 juni 2013 09:37 schreef Awesome_ het volgende:
[..]
Hang een briefje aan de binnenkant van de ruit.
Nope, B&F vereist altijd een handtekening, dus je moet thuis zijn.quote:
[..]
Hang een briefje aan de binnenkant van de ruit.
http://mijnpakket.postnl.nl -> accountje aanmaken -> kg code invoeren -> adres verified -> voordat je pakket aangeboden wordt kan je al zaken regelen (afleveren op alt adres, postkantoor, buren, ander tijdstip).
Dit gaat natuurlijk voor alle pakketten die volgen gelden, maar het is wel kek als het eenmaal is ingesteld.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Dat zou goed kunnen, al hebben crossoverstudies die free weights met machines vergeleken ook aangetoond dat je, als je goed wil worden in een van de twee, gewoon veel met een van de twee moet oefenen.quote:
[..]
Neurologische adaptatie zou wel kunnen verklaren waarom vrije gewichten de voorkeur hebben, heeft alleen geen esthetisch voordeel en zou voor bodybuilders dus niet echt relevant zijn. Aangezien je een betere ROM hebt en daardoor krachttraining beter toepasbaar maakt voor andere sporten, is dit voor vele sporters (iig non bodybuilders) toch de beste optie lijkt mij.
Ik denk dat dat ook geldt voor sporten en bewegingen buiten krachttraning.Ik dans zelf bijvoorbeeld vaak en doe ook dips met dames. Een deadlift heeft maar een beperkt carryover effect: als ik goed in dips wil worden moet ik gewoon vaak dips oefenen.
Overigens zie je de echte pro-bodybuilders, vroeger en nu, vaak met machines oefenen op filmpjes, dus die slaan machines echt niet over. 't is meer op bodybuilding fora om stoer te doen dat machines verketterd worden. Maar goede machines met twee stacks, zoals Hammer Strength, kunnen zeker bijdragen in de training.
Confidence through competence
Misschien is het carry over effect groter als dit met dode dames doet, want het is toch DEADliftquote:
[..]
Dat zou goed kunnen, al hebben crossoverstudies die free weights met machines vergeleken ook aangetoond dat je, als je goed wil worden in een van de twee, gewoon veel met een van de twee moet oefenen.
Ik dans zelf bijvoorbeeld vaak en doe ook dips met dames. Een deadlift heeft maar een beperkt carryover effect: als ik goed in dips wil worden moet ik gewoon vaak dips oefenen.
Overigens zie je de echte pro-bodybuilders, vroeger en nu, vaak met machines oefenen op filmpjes, dus die slaan machines echt niet over. 't is meer op bodybuilding fora om stoer te doen dat machines verketterd worden. Maar goede machines met twee stacks, zoals Hammer Strength, kunnen zeker bijdragen in de training.
Ja dat is waar. Losse gewichten worden waarschijnlijk gezien als stoerder, want op machines zitten vaak vrouwen te lezen en is erg veilig want er is weinig techniek vereist. Dus worden de losse gewichten gezien als meer advanced level. Ik combineer het gewoon, ook om het voor mijzelf een beetje interessant te houden.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Balen. Hopen dat ze vertraging hebben, maar dat zal dan wel weer nietquote:
[..]
Nope, B&F vereist altijd een handtekening, dus je moet thuis zijn.
http://mijnpakket.postnl.nl -> accountje aanmaken -> kg code invoeren -> adres verified -> voordat je pakket aangeboden wordt kan je al zaken regelen (afleveren op alt adres, postkantoor, buren, ander tijdstip).
Dit gaat natuurlijk voor alle pakketten die volgen gelden, maar het is wel kek als het eenmaal is ingesteld.
2x 10kilo is niet veel voor rows. Uiteraard kun je er dumbbell rows van maken,maar ik zou het in je schema bouwen ipv thuis met een laag gewicht gaan doen. Dat zet niet zoveel doden aan de zeik.quote:
[..]
Dumbbell rows ervan maken ook goed? Kheb dat in huis sinds net
Hmm wazig. Nooit van gehoord. Let wel op dat je niet teveel zink neemt, want dat verdrijft of belemeerd de opname van andere vitamines en mineralen.quote:
Je sinds kort elke avond zink voor het slapen en heb echt de meest freaky dromen.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Nooit van gehoord? Gaat de afgelopen 10 delen over niets anders dan freaky ZMA dromenquote:
[..]
Hmm wazig. Nooit van gehoord. Let wel op dat je niet teveel zink neemt, want dat verdrijft of belemeerd de opname van andere vitamines en mineralen.
Deathlift or Die.
