Onze hulp? Denk niet dat het Nederlandse leger de beslissende rol in Afghanistan speelt.quote:Op zondag 30 juni 2013 14:56 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
De wereldmacht..
Ze krijgen het niet eens voor elkaar om zonder onze hulp een paar haatbaarden in grotten met verrotte oude geweren te bestrijden, lekkere wereldmacht ben je dan.
Het vrijhandelsakkoord onderbreken is het domste wat je kan doen. Vrijhandel met het land met de grootste consumentenmarkt ter wereld (> 300 miljoen inwoners) kan een boost aan de Nederlandse economie geven. En we zitten reeds in een zware crisis...quote:Op zondag 30 juni 2013 15:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Key US-EU trade pact under threat after more NSA spying allegations
Of is dit alleen maar voor de buhne?
Nee, het is economische oorlogsvoering.quote:Op zondag 30 juni 2013 15:33 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het vrijhandelsakkoord onderbreken is het domste wat je kan doen. Vrijhandel met het land met de grootste consumentenmarkt ter wereld (> 300 miljoen inwoners) kan een boost aan de Nederlandse economie geven. En we zitten reeds in een zware crisis...
Laten wij Nederlanders niet al te emotioneel worden. De handel Nederland-Amerika moet gewoon bevorderd worden. Dit is immers in ons eigen belang.
Dat weegt toch niet op tegen het onderbreken van een vrijhandelsakkoord met de grootste koopkrachtige consumentenmarkt ter wereld?quote:Op zondag 30 juni 2013 15:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, het is economische oorlogsvoering.
Je moet je niet laten chanteren in welvaart.quote:Op zondag 30 juni 2013 15:35 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat weegt toch niet op tegen het onderbreken van een vrijhandelsakkoord met de grootste koopkrachtige consumentenmarkt ter wereld?
Zoveel landen luisteren ons af. Denk je dat Rusland en China stil zitten? Het is vrij logisch dat Amerika als wereldmacht derest van de wereld in de gaten wil houden. Denk je dat als wij er kritiek op leveren dat de Amerikanen dan opeens stoppen?quote:Op zondag 30 juni 2013 15:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Je moet je niet laten chanteren in welvaart.
Gewoon stoppen. Overheden hebben niet zo maar af te luisteren.quote:
Een vrij onrealistische aannamequote:Op zondag 30 juni 2013 15:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Gewoon stoppen. Overheden hebben niet zo maar af te luisteren.
Het is geen aanname.quote:
De VS heeft een handelstekort en wil ook exporteren naar Europa, je moet niet onderhandelingen starten door bij voorbaat alles weg te gevenquote:Op zondag 30 juni 2013 15:33 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het vrijhandelsakkoord onderbreken is het domste wat je kan doen. Vrijhandel met het land met de grootste consumentenmarkt ter wereld (> 300 miljoen inwoners) kan een boost aan de Nederlandse economie geven. En we zitten reeds in een zware crisis...
Laten wij Nederlanders niet al te emotioneel worden. De handel Nederland-Amerika moet gewoon bevorderd worden. Dit is immers in ons eigen belang.
Het punt is natuurlijk ook dat men in de EU vaak alleen maatregelen wil nemen die geen gevolgen hebben op andere terreinen. Neem het schrappen van het delen van passagiersgegevens gegevens van vliegtuigen naar de VS vanwege het afluisteren. Dat zou een krachtig signaal zijn, maar men wil in de EU niet accepteren dat de VS dan een visumplicht gaan invoeren. Als men in de EU krachtige maatregelen neemt, dan moet je er op rekenen dat de VS op zijn beurt ook maatregelen neemt, en voor die maatregelen is men in de EU maar al te bang.quote:Op zondag 30 juni 2013 15:10 schreef Shreyas het volgende:
Dit verhaal zal wel weer met een sisser aflopen.
De Amerikaanse en Europese leiders zullen wel rond de tafel gaan zitten:
Europa: Hey jullie bespieden ons
Amerika: Mwa, valt wel mee, klein beetje maar
Europa: Niet meer doen hoor
Amerika: Tuurlijk niet, we zijn toch vrienden?
Europa: Jep, maar dit moeten jullie niet meer doen
Amerika: Best
Het is niet zo zeer VS vs. EU in mijn ogen. Maar burger vs. overheid. Overheden wereldwijd laten zien dat zij er niet voor de burger zijn maar de burger juist als vijand zien. Kijk naar inzetten van de met afluisteren vergaarde informatie voor economische spionage, er zijn aanwijzingen dat dat op grote schaal gebeurd. Daarmee ondermijnen overheden wereldwijd het goed functioneren van de wereldeconomie, wat voor economische schade zorgt. Deze afluisterschandalen tonen aan dat de overheid volstrekt niet te vertrouwen is, zelfs niet voor haar eigen burgers. Het laat eens te meer zien waarom het noodzakelijk is de overheid te verkleinen en haar macht af te bouwen.quote:Op zondag 30 juni 2013 15:33 schreef Zienswijze het volgende:
Het vrijhandelsakkoord onderbreken is het domste wat je kan doen. Vrijhandel met het land met de grootste consumentenmarkt ter wereld (> 300 miljoen inwoners) kan een boost aan de Nederlandse economie geven. En we zitten reeds in een zware crisis...
Laten wij Nederlanders niet al te emotioneel worden. De handel Nederland-Amerika moet gewoon bevorderd worden. Dit is immers in ons eigen belang.
Ik ben wel verrast ja, over dat er echt daadwerkelijk microfoons verborgen zijn. Je zou toch verwachten dat men af en toe een check doet of ze niet afluisterapparatuur in hun kamer hebben zitten (als je een hoge functie hebt)quote:
Of ze laten het checken door mensen die in feite infiltranten zijnquote:Op zondag 30 juni 2013 16:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik ben wel verrast ja, over dat er echt daadwerkelijk microfoons verborgen zijn. Je zou toch verwachten dat men af en toe een check doet of ze niet afluisterapparatuur in hun kamer hebben zitten (als je een hoge functie hebt)
Of ze checken het niet (goed)
Of ze weten het, en zitten dus blijkbaar in het spel
Wie zegt dat we dat niet al doen?quote:Op zondag 30 juni 2013 16:18 schreef UpsideDown het volgende:
We kunnen ook gewoon de VS gaan afluisteren. Kijken hoe ze dan reageren.
Ik denk idd dat de Duitse BND daar al vrij ver in is. Echter hebben we niet een goed centraal EU-inlichtingensysteem zoals de VS dat heeft.quote:
Meer van dit soort uitspraken helpt tegen deze 'grenzeloze naïviteit'. Ga zo door...quote:Op zondag 30 juni 2013 15:14 schreef UpsideDown het volgende:
"We wringen ons al twaalf jaar in alle bochten om het de Amerikanen naar de zin te maken", zo licht In 't Veld toe, die de Europeanen van 'grenzeloze naïviteit' beschuldigt. "De Amerikanen hebben maling aan afspraken."
Er is geen sprake van naïviteit, iedereen is zich er van bewust dat het zo werkt. Echter breken met Amerika heeft meer negatieve gevolgen dan accepteren dat het er zo aan toe gaat. Dus ja dan doen we maar het laatste.quote:Op zondag 30 juni 2013 16:27 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Meer van dit soort uitspraken helpt tegen deze 'grenzeloze naïviteit'. Ga zo door...
Je zult bereid moeten zijn een prijs te betalen voor je vrijheid.quote:Op zondag 30 juni 2013 15:18 schreef Shreyas het volgende:
Thijs Berman is een naïeve sul, het is prima dat je een statement wilt maken richting de VS en dat je wilt laten zien dat je dit niet pikt en accepteert, maar doe dat dan tenminste op een manier waarbij je niet je zelf in de voet schiet. Nederland is met zijn 16 miljoen inwoners economisch meer afhankelijk van de VS dan andersom.
Grote kans dat ze het daar al over hebben. Niemand weet waar hij precies zit. Ze zeggen 'in de transit terminal' maar daar komen elke dag duizenden mensen en niemand heeft em gezien.... dus hij zit sowieso niet in het normale gedeelte.quote:Op zondag 30 juni 2013 16:34 schreef UpsideDown het volgende:
Zou die Snowden niet op een leuk baantje bij het Kremlin kunnen rekenen? Hij weet tenslotte bijna alles van het reilen en zeilen in de VS op dit gebied.
Vrijheid is een illusie, zolang je met andere mensen, landen, religies, culturen, bevolkingsgroepen etc. leeft op deze planeet en je bent ook nog eens afhankelijk van ze, dan zul je nooit echt vrij zijn. Zolang we in ons dagelijks leven maar vrij genoeg zijn om ze de doen en laten wat we willen en zelf onze keuzes te maken, is dat voor de meeste mensen al voldoende.quote:Op zondag 30 juni 2013 16:33 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Je zult bereid moeten zijn een prijs te betalen voor je vrijheid.
quote:Op zondag 30 juni 2013 15:50 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het is niet zo zeer VS vs. EU in mijn ogen. Maar burger vs. overheid. Overheden wereldwijd laten zien dat zij er niet voor de burger zijn maar de burger juist als vijand zien. Kijk naar inzetten van de met afluisteren vergaarde informatie voor economische spionage, er zijn aanwijzingen dat dat op grote schaal gebeurd. Daarmee ondermijnen overheden wereldwijd het goed functioneren van de wereldeconomie, wat voor economische schade zorgt. Deze afluisterschandalen tonen aan dat de overheid volstrekt niet te vertrouwen is, zelfs niet voor haar eigen burgers.
NOSquote:"VS luistert Duitsers intensief af"
Toegevoegd: zondag 30 jun 2013, 13:45
Update: zondag 30 jun 2013, 15:20
De Amerikaanse veiligheidsdienst NSA spioneert in Duitsland op nog veel grotere schaal dan eerder werd gedacht. Het tijdschrift Der Spiegel heeft dat gezien in de geheime documenten die afkomstig zijn van klokkenluider Edward Snowden. Iedere maand zouden 500 miljoen telefoontjes, e-mails en sms'jes worden afgeluisterd en bekeken.
Gisteren onthulde Der Spiegel al dat de NSA EU-diplomaten in Washington, New York en Brussel heeft afgeluisterd. Die informatie kwam ook uit de documenten van Snowden. De Europese Unie zou in de stukken als "doelwit om in de gaten te houden" worden omschreven.
In Europa werd er geschokt op gereageerd. De voorzitter van het Europees Parlement Schulz eist opheldering. De Duitse minister van Justitie Leutheusser-Schnarrenberger zei dat het haar doet denken aan "methodes die tijdens de Koude Oorlog door vijanden werden gebruikt".
Aftappen
Volgens Der Spiegel wordt Duitsland even scherp in de gaten gehouden door de VS als bijvoorbeeld China, Irak en Saudi-Arabië. Op een gemiddelde dag zou de NSA 20 miljoen Duitse telefoonverbindingen aftappen en zou de dienst 10 miljoen internetdatasets binnenkrijgen. Daarmee zou Duitsland het meest afgeluisterde Europese land zijn.
Op welke schaal de andere EU-landen worden afgeluisterd, schrijft Der Spiegel niet.
En als ze dat verder afbouwen. Protest kost je je baan. Ga jij dan ooit protesteren?quote:Op zondag 30 juni 2013 16:36 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Vrijheid is een illusie, zolang je met andere mensen, landen, religies, culturen, bevolkingsgroepen etc. leeft op deze planeet en je bent ook nog eens afhankelijk van ze, dan zul je nooit echt vrij zijn. Zolang we in ons dagelijks leven maar vrij genoeg zijn om ze de doen en laten wat we willen en zelf onze keuzes te maken, is dat voor de meeste mensen al voldoende.
Dit. Je vergeet nog even de zelfverrijking die de leden van de overheden zichzelf toedoen en alles daar omheen. Te beginnen bij de eu zelf.quote:Op zondag 30 juni 2013 15:50 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het is niet zo zeer VS vs. EU in mijn ogen. Maar burger vs. overheid. Overheden wereldwijd laten zien dat zij er niet voor de burger zijn maar de burger juist als vijand zien. Kijk naar inzetten van de met afluisteren vergaarde informatie voor economische spionage, er zijn aanwijzingen dat dat op grote schaal gebeurd. Daarmee ondermijnen overheden wereldwijd het goed functioneren van de wereldeconomie, wat voor economische schade zorgt. Deze afluisterschandalen tonen aan dat de overheid volstrekt niet te vertrouwen is, zelfs niet voor haar eigen burgers. Het laat eens te meer zien waarom het noodzakelijk is de overheid te verkleinen en haar macht af te bouwen.
Goed gezegd. Ook omdat de overheid in beginsel een voor de burgers algemeen regelorgaan dient te zijn. Maar 't is nu een entiteit op zich, die de burger (het volk) als hun soort van werkers? zien, een soort werknemers, slaven, resources die geld inbrengen maar verder zoveel mogelijk in toom moeten worden gehouden.quote:Op zondag 30 juni 2013 15:50 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Het is niet zo zeer VS vs. EU in mijn ogen. Maar burger vs. overheid. Overheden wereldwijd laten zien dat zij er niet voor de burger zijn maar de burger juist als vijand zien. Kijk naar inzetten van de met afluisteren vergaarde informatie voor economische spionage, er zijn aanwijzingen dat dat op grote schaal gebeurd. Daarmee ondermijnen overheden wereldwijd het goed functioneren van de wereldeconomie, wat voor economische schade zorgt. Deze afluisterschandalen tonen aan dat de overheid volstrekt niet te vertrouwen is, zelfs niet voor haar eigen burgers. Het laat eens te meer zien waarom het noodzakelijk is de overheid te verkleinen en haar macht af te bouwen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |