Occupy Gezi #42 Het speelkwartier is voorbij

Theoden, wat vind je van dit stuk?

http://www.joop.nl/opinie(...)laat_toe_in_turkije/

quote:

Op zondag 23 juni 2013 10:42 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Als mensen bang zijn zeggen ze het ook.

Dit is echt iets fundamenteel anders dan Allahu Akbar.

Mogelijk maar dit was een aanval en geen verdediging, ze zaten niet bepaald in 't nauw. Ik denk dat we 't eerste Allahu Akbar straks ook wel kunnen horen van deze perfecte politie in tegenstelling tot de demonstranten die volgens Erdogan disrespecvol zijn tegenover de islam.

Ik heb geloof ik even het punt gemist dat disrespectvol t.o.v. Erdogan en z'n brigade hetzelfde betekend als disprespectvol t.o.v. God en de Islam. Volgens mij zijn dat twee werelden apart, tenzij hij z'n waarde nu wat heeft opgekrikt en zelf maar op de stoel is gaan zitten.

Ik ben geen econoom en dit is natuurlijk het verhaal van 1 man maar toch vind ik het een interessant verhaal:
http://www.volkskrant.nl/(...)-kater-bezorgd.dhtml

De Turkse economie is een zeepbel. Erdogan's gulheid keert zich nu tegen Turkse consumenten, stelt econoom David Goldman.

Turken lenen om de rente op hun schuld te kunnen betalen
In het politieke tumult in Turkije spelen ook economische zorgen een belangrijke rol. Anders dan menige westerse waarnemer goedgelovig denkt, is Erdogan niet de premier van een economisch wonder, maar eerder de architect van de gebruikelijke derdewereld-kredietzeepbel, waardoor de Turkse consumenten nu de broekriem moeten aanhalen, zuchtend onder een verpletterende schuldenlast.

De zeepbel van Erdogan doet denken aan Argentinië in 2000 en Mexico in 1994. Daar leidde een sterk stijgende buitenlandse schuld tot kortstondige zeepbellen van welvaart, gevolgd door devaluatie van de munt en diepe depressies. In beide landen kocht de regering de gunst van het volk met goedkoop consumentenkrediet. Erdogan deed hetzelfde in de maanden voorafgaand aan de verkiezingen van juni 2011. Zijn politiek gemotiveerde gulheid keert zich nu tegen de Turkse consumenten. De consumentenuitgaven zijn in absolute cijfers gedaald. De groei van het bbp is praktisch nul, mede door een groei van 20 procent van de overheidsuitgaven. Nu die overheidsuitgaven de voornaamste economische activiteit vormen, is het geen wonder dat de inflatie 7 procent bedraagt.

De Turkse overheid maakt onderscheid tussen formele loonarbeid enerzijds en 'onbetaald huishoudelijk werk' en 'zelfstandigen' anderzijds. In het afgelopen jaar is de formele loonarbeid met 5 procent gekrompen, terwijl 'onbetaald huishoudelijk werk' met 5 procent is gestegen. Dat betekent dat werknemers in de maakindustrie en de dienstverlening zijn ontslagen en weer zijn teruggekeerd naar armetierige boerderijtjes in het binnenland. Dat is verborgen werkloosheid.

De Turkse economie, die gek genoeg wordt aangezien voor het nieuwe China, is afhankelijk van de export van laagwaardige technische producten naar Europa, de Arabische wereld en de voormalige Sovjet-Unie. Die economie groeide toen Turkije een lagelonenland was, maar door de crisis in Europa en de stilstand in Rusland is de markt voor Turkije geslonken. Turkije heeft minder jongeren die de middelbare school afmaken dan Mexico en een enorme zwarte economie. Er zijn een paar Turkse universiteiten op wereldniveau, maar vergeleken met het reservoir aan talent in China, Taiwan en Korea stelt Turkije niets voor.

Bolwerk tegen Iran
Om de consumptiezeepbel in stand te houden, liep het begrotingstekort van Turkije in 2012 op tot 10 procent. Dat tekort wordt bijna geheel gefinancierd met kortlopende leningen die voornamelijk zouden worden verstrekt door de Golfstaten, die Turkije beschouwen als bolwerk tegen Iran. De kortlopende buitenlandse schuld van Turkije groeit nog steeds met 30 procent per jaar, de eerste drie maanden van 2013 zelfs met 70 procent. De economische teruggang had moeten leiden tot minder buitenlandse kredieten, maar er is juist nog meer geleend. Het geduld van de geldschieters in de Perzische Golf is groot, maar niet oneindig.

De schulden van de huishoudens zijn sinds 2006 bijna vertienvoudigd, met een stijging van 40 procent in het afgelopen jaar. Daar staat een jaarlijkse stijging van de consumentenuitgaven met slechts 5 procent tegenover, wat erop wijst dat de Turkse consumenten veel lenen om de rente op bestaande schulden te kunnen betalen.

Kater
De geldsmijterij van Erdogan in 2011 heeft de Turken een enorme kater bezorgd. De banken kunnen niet eeuwig doorgaan met het verruimen van het consumentenkrediet met 40 procent per jaar. Als het feestje voorbij is, zullen de huishoudens hun consumptie flink moeten terugschroeven.

Op lange termijn kent Turkije nog grotere gevaren. Een land in ontwikkeling kan zich geen geboortecijfers permitteren die tot een snelle toename van het aantal afhankelijke ouderen leiden. Het gemiddeld aantal kinderen van mensen met Turks als moedertaal daalt al 15 jaar gestaag tot 1,5, en de Turkse bevolking vergrijst snel, waardoor het sociale zekerheidsstelsel een tekort heeft van bijna 5 procent van het bbp. 'Als de huidige (vruchtbaarheids)trend doorzet, zitten we in 2038 met een ramp', waarschuwde Erdogan in een toespraak in 2010. Binnen één generatie spreekt dan de helft van de Turkse mannen van dienstplichtige leeftijd Koerdisch.

Analytici zullen later wellicht concluderen dat het islamisme van Erdogan een poging was om lijm te gieten in de scheuren van de Turkse samenleving. Misschien is hij al te laat. Steeds meer Turkse kiezers zijn tot de conclusie gekomen dat ze een pact met de duivel hebben gesloten en dat de duivel zich niet aan de afspraken heeft gehouden.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 10:37 schreef De_Guidance het volgende:
Ik heb het filmpje gezien.

Dat is een uitroep van verbazing/spanning en niet een religieuze uitroep..

Als je boos/verbaasd bent zeg je ook 'Allah Allah'. Of 'Godallemachtig'. Is gewoon een Turkse uitdrukking. Wat kunnen mensen dingen uit de context halen zeg.

Als ze nu Allahu Akbar ofzo hadden geroepen was het iets anders

Sorry, maar ben het echt niet met je eens. Ik weet wat je bedoeld, maar dat is meer "AllahAllah". Dan is het een verbazing. Hier roepen ze duidelijk meerdere keren achter elkaar "Allah Allah Allah Allah". Dat is meer een aanvalskreet en heeft niks te maken met verbazing. Waar zijn ze verbaasd over? Als je goed luistert hoor je ook "hucuuuuum". Is dat ook omdat ze verbaasd waren?

quote:

Op zondag 23 juni 2013 10:44 schreef De_Guidance het volgende:
Theoden, wat vind je van dit stuk?

http://www.joop.nl/opinie(...)laat_toe_in_turkije/

Klopt aardig met hoe ik denk. Alleen zitten er ook stukjes in waar ik niks over gehoord heb, zoals "in zijn toespraken draait hij er niet omheen dat tegenstanders van zijn beleid zich geen Turk mogen noemen."

Dat heb ik hem niet horen zeggen. Kan het gemist hebben, maar persoonlijk niet gehoord. Al zie ik hem er zeker wel voor aan om het te zeggen.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 07:29 schreef Beathoven het volgende:

[..]

En je vindt het met hem aan t roer zo'n prachtig land dat je in Nederland woont zeker.

Het land ontwikkeld zich straks als een oude krant maar jij zit toch in een ander land, dus wat kan jou de turken schelen.

tja persoonlijk worden, non argumenten gebruiken om een persoon te diskwalificeren in een discussie zijn kenmerken van iemand die eigenlijk niks te vertellen heeft en zo diskwalificeer jezelf in een discussie

Dat kan ik idd ook niet plaatsen, ik weet alleen dat het songfestival niet werd uitgezonden vanwege een lesbische kus, en dat bij de populaire serie Muhteşem Yüzyıl het decollete van de dames weg moest anders zou de serie van tv verdwijnen.
Wat is zelf wel zie gebeuren is dat -net als in Amerika een aantal jaar geleden- dat mensen in de winkel boodschappen proberen te betalen met hun creditkaart. Soms lukt dit niet en dan pakken ze de volgende. Soms hebben ze wel 3 of 4 kaarten om te proberen. Ik denk dat heel veel mensen op dit moment het ene gat met het andere proberen te dichten. Waarbij ik wil aangeven dat het misschien helemaal niet zo goed met Turkije gaat als men naar buiten doet brengen.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 10:41 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Allahallah als een 'omg' is verbazing. Een luid allah, allah, allah, allah, allah, allah in 'koor' tijdens een aanval is toch wel wat anders. Nog nooit eerder gehoord hier.

ik koor je hoort misschien 1 of 2 man 1 of 2 keer het zeggen

quote:

Op zondag 23 juni 2013 11:45 schreef Slayage het volgende:

[..]

tja persoonlijk worden, non argumenten gebruiken om een persoon te diskwalificeren in een discussie zijn kenmerken van iemand die eigenlijk niks te vertellen heeft en zo diskwalificeer jezelf in een discussie

quote:

Op zondag 23 juni 2013 00:56 schreef Slayage het volgende:

[..]

wat een drama queen ben je zeg, omdat iemand in de film allah allah zegt is het een heilige oorlog tegen moslim, alsjeblieft zeg nu is de propaganda hoe kan een moslim zijn volk onderdrukken, wij "demonstranten" zijn ook moslim, wij hebben ook een hoofddoek om, wij bidden ook, ben muftu karisiyim, sozde cuma namazi kilmak op taksim, hoe geloofwaardig denk je dat het overkomt?

Je vergeet jezelf voor t gemak even en waar het mee begon

quote:

Op zondag 23 juni 2013 11:47 schreef Baker_Boy het volgende:
Dat kan ik idd ook niet plaatsen, ik weet alleen dat het songfestival niet werd uitgezonden vanwege een lesbische kus, en dat bij de populaire serie Muhteşem Yüzyıl het decollete van de dames weg moest anders zou de serie van tv verdwijnen.
Wat is zelf wel zie gebeuren is dat -net als in Amerika een aantal jaar geleden- dat mensen in de winkel boodschappen proberen te betalen met hun creditkaart. Soms lukt dit niet en dan pakken ze de volgende. Soms hebben ze wel 3 of 4 kaarten om te proberen. Ik denk dat heel veel mensen op dit moment het ene gat met het andere proberen te dichten. Waarbij ik wil aangeven dat het misschien helemaal niet zo goed met Turkije gaat als men naar buiten doet brengen.

Reeds gezegd. Dan ben je achterlijk en dom en weet je niets over economie en ben je gewoon anti whatever. Believe me. I tried.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 11:50 schreef Beathoven het volgende:

[..]

[..]

Je vergeet jezelf voor t gemak even en waar het mee begon

ben je beledigd omdat ik je een drama queen noemde? dan ik wel mijn excuses aanbieden hoor, als jij daar behoefte aan hebt, geen probleem daarnaast is dit filmpje omschrijven als "een heilige oorlog tegen moslims" wel degelijk een zwaaare overdrijving en is drama queen zeer zeker niet misplaatst en een te onderbouwen woordkeuze en niet te vergelijken met jou:w "wat heb jij voor het land gedaan?" geneuzel

quote:

Op zondag 23 juni 2013 11:54 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Reeds gezegd. Dan ben je achterlijk en dom en weet je niets over economie en ben je gewoon anti whatever. Believe me. I tried.

Wat bedoel je daarmee? Bedoel je dat ik achterlijk, dom en anti ben of degene die met al hun kaarten hun boodschappen proberen te betalen.
Misschien ben ik achterlijk en dom maar anti Turkije ZEKER niet. Ik hou van het land en heb er het beste mee voor.
Alleen zie ik het de verkeerde kant op gaan met het land en dat vind ik jammer.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 11:59 schreef Baker_Boy het volgende:

[..]

Wat bedoel je daarmee? Bedoel je dat ik achterlijk, dom en anti ben of degene die met al hun kaarten hun boodschappen proberen te betalen.
Misschien ben ik achterlijk en dom maar anti Turkije ZEKER niet. Ik hou van het land en heb er het beste mee voor.
Alleen zie ik het de verkeerde kant op gaan met het land en dat vind ik jammer.

Lees mijn tekst nog eens. Je begrijpt mij niet.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 12:00 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Lees mijn tekst nog eens. Je begrijpt mij niet.

Klopt, daarom begin ik ook met de opmerking "wat bedoel je daarmee"
Maar als ik het nogaaals lees denk ik dat je niet mij bedoeld.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 12:03 schreef Baker_Boy het volgende:

[..]

Klopt, daarom begin ik ook met de opmerking "wat bedoel je daarmee"
Maar als ik het nogaaals lees denk ik dat je niet mij bedoeld.

Nee. Ze accepteren het niet hier als je wijst naar de mogelijke gevolgen van hun leengedrag.
Persoonlijk vind ik het top. Kan over een paar jaar dus heel fijn een huis kopen in Turkije

quote:

Op zondag 23 juni 2013 07:33 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Kom maar met je bewijs dat de politie hier de naam van God scandeert als men aanvalt.

Ik wacht wel

De naam van God werd niet gescandeerd. En hier met de Project X feesten hoorden je de agenten het ook zeggen.

En het ''aanvallen'', ja. Met de rellen op Scheveningen, de rellen in Amsterdam, de rellen bij het Gelredome (waar NECcers uit de bus gehaald werden, ME'rs hun plaats innamen en het Rijnfront op hen af liet komen).

Waarom wordt hele tijd "maar zij doen het ook " verdediging gebruikt?

Dus als de ME hier vanaf nu moet ingrijpen kunnen ze zeggen "ja, maar in Istanbul, daar is het pas erg!" Dag erna kunnen ze in Istanbul weer zeggen "ja, maar in Amsterdam, daar is het pas erg".

Is dat jullie manier van dingen goedpraten? Is het zo moeilijk om toe te geven dat de politie te hard ingrijpt?

Hoe is het vandaag in turkye, nog een protest of mars of wat wortelschietende bomen hier en daar?
Of is het weer onrustig,broeit er meer.

http://www.joop.nl/opinie(...)laat_toe_in_turkije/
Inderdaad een mooi stukje waarvan veel ook hier de revu al gepasseerd is .

Vayyyyyyy, Erdogan scoort.. Zijn toespraak over Alevieten

Man man man. Kijk hoe Brazilie spreekt richting /over de demonstranten en kijk hoe deze flapdrol dat doet

quote:

Op zondag 23 juni 2013 11:54 schreef Ambipur het volgende:

[..]

Reeds gezegd. Dan ben je achterlijk en dom en weet je niets over economie en ben je gewoon anti whatever. Believe me. I tried.

Of Erdogan noemt je gewoon een Turkofoob

quote:

Op zondag 23 juni 2013 13:33 schreef Theoden het volgende:
Waarom wordt hele tijd "maar zij doen het ook " verdediging gebruikt?

Dus als de ME hier vanaf nu moet ingrijpen kunnen ze zeggen "ja, maar in Istanbul, daar is het pas erg!" Dag erna kunnen ze in Istanbul weer zeggen "ja, maar in Amsterdam, daar is het pas erg".

Is dat jullie manier van dingen goedpraten? Is het zo moeilijk om toe te geven dat de politie te hard ingrijpt?

Kan niet zeggen dat de politie te hard ingrijpt daar. Molotovs is vragen om problemen.

quote:

Op zondag 23 juni 2013 17:42 schreef TheThirdMark het volgende:

[..]

Kan niet zeggen dat de politie te hard ingrijpt daar. Molotovs is vragen om problemen.

die molotovs kwamen na het belachelijke optreden van de politie in gezi

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 23:41 schreef Theoden het volgende:

İstiklal Caddesinde Polis ALLAH ALLAH diye Saldırıyor !!! 22.06..2013

Politie valt aan met "aanvalluuuh" en "Allah Allah Allah" kreten.

Ik schaam me echt dood.

!

Wat een stemmingmakerij.