Als versieren niet zo makkelijk gaat #119 -

quote:

Op vrijdag 21 juni 2013 19:52 schreef kingtoppie het volgende:
Hmmzjahhhhhhhhhhhhh

Dit soort dingen zijn lastig op te lossen omdat ik dus diep van binnen juist heel graag meer contact heb met vrouwen, dus het is confronterend om die reden.

Wil je diep van binnen je niet gewoon oké voelen over jezelf , ook zonder het contact met vrouwen of wie dan ook?

Je maakt het jezelf lastig; je bent negatief over jezelf, projecteert dat door naar het niet hebben van contact met vrouwen, neem vervolgens jezelf in dat maling dat het daardoor komt en niet dat je negatief over jezelf bent en wil dan contact met vrouwen zodat zij dat gevoel van negativiteit, wat je zelf bij je draagt, weggaat met als gevolg dat vrouwen op je af knappen omdat ze aan voelen dat je iets van ze wil hebben om voor iets van jezelf te vluchten icm bijbehorende wanhopigheid. Gaat niet werken.

Dat is het constante iets willen krijgen van het gekwetste ego, een soort bedelen en willen hebben om maar niet echt werkelijk met zichzelf aan de slag te gaan, dat is gewoon niet aantrekkelijk.

Firefly is daar duidelijk in; haal die 'ik' uit het verhaal en ga gewoon doen zonder resultaat te willen. Probleem voor hem is dat waarschijnlijk niet meer zou weten wat hij met zichzelf aan moest als hij deze bezigheid niet meer kon uitoefenen omdat hij de bezigheid te specifiek als uitgangspunt is gaan nemen.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2013 23:16 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Ik heb het niet over een openingszin, ik heb het over het algemeen. Mensen in dit topic vragen om een basis en meer niet. Een vrouw aanspreken, telefoonnummer ritselen, uitvragen. Gewoon de simpele basis.

Als ze 20 vrouwen willen versieren of meer van dat soort dingen hadden ze wel in het PUA topic gezeten en niet hier.

Situatie aanvoelen, daar ben jij goed in toch? Ik heb je het hier in dit topic nog niet gezien. Verbaas mij eens en laat eens zien dat je het kan. Want dan help jij de mensen die om hulp vragen in dit topic.

Je kunt dit alleen leren door het vaak te doen Een andere optie is er niet. Je kunt er een "PUA", "player" of "beginners" label aan hangen, maar het leerproces is voor iedereen exact hetzelfde.

Wat mensen willen is 1 handleiding en die dan op 1 vrouw uitvoeren. Werkt niet, een vrouw kan je niet met een handleiding benaderen. De enige manier is 1000x keer vallen en opstaan. Helaas pindakaas of geniet van het leven

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 13:41 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Je kunt dit alleen leren door het vaak te doen Een andere optie is er niet. Je kunt er een "PUA", "player" of "beginners" label aan hangen, maar het leerproces is voor iedereen exact hetzelfde.

Wat mensen willen is 1 handleiding en die dan op 1 vrouw uitvoeren. Werkt niet, een vrouw kan je niet met een handleiding benaderen. De enige manier is 1000x keer vallen en opstaan. Helaas pindakaas of geniet van het leven

Deze situatie, lees de situatie in dit topic voel jij dus niet goed aan. Dat is geheel duidelijk nu.

En je zit volledig vast in je eigen denk patroon. Je neemt andere mensen kwalijk dat ze in hun veilige hokje blijven. Maar jij doet zelf precies het zelfde. Je eigen wereld is waar jij je koning voelt, maar weigert een stap terug te nemen om de mensen hier te helpen. Je "grote" verhalen en beweringen leveren alleen maar grote ergernissen op voor 95% en je helpt er niemand mee.

Dat is niet de definitie van helpen met als gevolg dat jij volledig uitgekotst word door velen hier in het topic.

Over openingszinnen: waar maakt men zich zo druk over? Als je bijv. in een kroeg een bandje ziet spelen en je ziet opeens een leuke meid, dan is het toch wel aardig opzichtig waar je over kunt beginnen?

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 13:41 schreef firefly3 het volgende:
Je kunt dit alleen leren door het vaak te doen Een andere optie is er niet. Je kunt er een "PUA", "player" of "beginners" label aan hangen, maar het leerproces is voor iedereen exact hetzelfde.

Wat mensen willen is 1 handleiding en die dan op 1 vrouw uitvoeren. Werkt niet, een vrouw kan je niet met een handleiding benaderen. De enige manier is 1000x keer vallen en opstaan. Helaas pindakaas of geniet van het leven

Stel je voor, even een fantasie, jij wordt morgen wakker en het het fenomeen met vrouwen bezig zijn bestaat niet meer, zou je dan nog weten wat met jezelf aan te moeten? Of zou je in paniek raken zoals een verslaafde die plotseling cold turkey af moet kicken?

Je brengt het allemaal leuk maar denk dat je jezelf (onbewust) in de maling neemt en zoveel hier op leunt,het ermee bezig zijn, dat je er mee in vast zit dan dat het je vrijheid geeft.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 14:24 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Deze situatie, lees de situatie in dit topic voel jij dus niet goed aan. Dat is geheel duidelijk nu.

En je zit volledig vast in je eigen denk patroon. Je neemt andere mensen kwalijk dat ze in hun veilige hokje blijven. Maar jij doet zelf precies het zelfde. Je eigen wereld is waar jij je koning voelt, maar weigert een stap terug te nemen om de mensen hier te helpen. Je "grote" verhalen en beweringen leveren alleen maar grote ergernissen op voor 95% en je helpt er niemand mee.

Dat is niet de definitie van helpen met als gevolg dat jij volledig uitgekotst word door velen hier in het topic.

Ik voel het wel degelijk aan, men wilt hier anders behandeld worden en simpele stiekeme truukjes, quick fixes en andere magische pillen krijgen. Die zijn er niet, en zorgen voor de langere termijn alleen voor schade aan de zelfvertrouwen.

Hoe extremer je gaat, hoe sneller en groter de kans dat je leert. Want het is de zelfvertrouwen die zwaar op de proef gesteld moet worden en daardoor verder kan groeien. Angsten overwinnen

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 14:37 schreef Canillas het volgende:

[..]

Stel je voor, even een fantasie, jij wordt morgen wakker en het het fenomeen met vrouwen bezig zijn bestaat niet meer, zou je dan nog weten wat met jezelf aan te moeten? Of zou je in paniek raken zoals een verslaafde die plotseling cold turkey af moet kicken?

Je brengt het allemaal leuk maar denk dat je jezelf (onbewust) in de maling neemt en zoveel hier op leunt,het ermee bezig zijn, dat je er mee in vast zit dan dat het je vrijheid geeft.

Ik zou het zeer zonde vinden, maar heb ook andere hobbys zoals muziek

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 14:48 schreef firefly3 het volgende:
Ik zou het zeer zonde vinden, maar heb ook andere hobbys zoals muziek

Dan giet je dezelfde manier van bezig zijn in een andere vorm, is niet echt een verandering.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 14:47 schreef firefly3 het volgende:

[..]

Ik voel het wel degelijk aan, men wilt hier anders behandeld worden en simpele stiekeme truukjes, quick fixes en andere magische pillen krijgen. Die zijn er niet, en zorgen voor de langere termijn alleen voor schade aan de zelfvertrouwen.

Dat vraag ik me af. Want als jij komt met vrouwen vingeren op de dansvloer, optillen enz sla je in dit topic de plank volledig mis. En mensen willen niet een wonder pil. Het heeft er alle schijn van dat jij de mensen hier verkeerd begrijpt.

De grote groep mensen zoeken een begin. Ze hebben nog niet door welke eerste stap ze moeten nemen. Een eerste stap dus niet optillen of vingeren

quote:

Hoe extremer je gaat, hoe sneller en groter de kans dat je leert. Want het is de zelfvertrouwen die zwaar op de proef gesteld moet worden en daardoor verder kan groeien. Angsten overwinnen

Mensen hier willen geen 20 vrouwen op een avond versieren enz. Ze willen graag weten hoe ze een eerste stap zetten. Wat ze wel en niet moeten doen.

Je helpt mensen hier door hun een begin te geven. Uitleggen dat het gaat om durven, doen en risico's nemen. En op je bek gaan hoort daar bij. Maar niet direct extreem.

Vergelijk het met leren een berg te beklimmen. Je schopt ook beginnende klimmers niet meteen de himalaya op in een zware storm.

Je adviesen zijn voor 5% bruikbaar hier. De rest is krankzinnig voor deze groep mensen. Dat is mijn punt.

Wanneer begon ik over vingeren op de dansvloer, anderhalf jaar geleden ofzo? Je kunt gewoon zeggen "hoi ik ben <vul naam in>". Maar de meesten leren deze angst niet te overwinnen omdat ze vanavond toch weer thuis blijven achter hun pc. Zelfs in de PUA community zijn gasten lui en veranderen niet omdat ze simpelweg thuis blijven. Dat is het probleem, niet dat ze geen beginnetje weten. Dat is een excuus.

Het gaat allemaal om aantallen. Begin iedereen te groeten op straat en bij het uitgaan ipv hier te filosoferen op de zaterdag avond wat de beste eerste indruk zou kunnen zijn.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:51 schreef firefly3 het volgende:
Wanneer begon ik over vingeren op de dansvloer, anderhalf jaar geleden ofzo?

Vingeren kom je regelmatig op terug maar prima laat dat vallen. Iets retenerlijks is een vrouw optillen bv. Totaal niet van toepassing op de groep mensen in dit topic.

quote:

Je kunt gewoon zeggen "hoi ik ben <vul naam in>". Maar de meesten leren deze angst niet te overwinnen omdat ze vanavond toch weer thuis blijven achter hun pc. Zelfs in de PUA community zijn gasten lui en veranderen niet omdat ze simpelweg thuis blijven. Dat is het probleem, niet dat ze geen beginnetje weten. Dat is een excuus.

Alles begint met durven en achter de pc vandaan komen. Ben ik het volledig mee eens. Maar mensen die niet durven zullen eerder geneigt te zijn hoi ik ben ( vul naam in) dan een vrouw uit het niets op te tillen. Zit een wereld van verschil in. Blijf op het extreme hangen en ze zullen inderdaad achter de pc blijven bangen. Want die stap van optillen is veeeel te groot.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:58 schreef firefly3 het volgende:
Het gaat allemaal om aantallen. Begin iedereen te groeten op straat en bij het uitgaan ipv hier te filosoferen op de zaterdag avond wat de beste eerste indruk zou kunnen zijn.

Kijk dit bedoel ik dus. Hier hebben ze veel meer aan. Dit is een prima voorbeeld van een goed advies.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 16:58 schreef firefly3 het volgende:
Het gaat allemaal om aantallen. Begin iedereen te groeten op straat en bij het uitgaan ipv hier te filosoferen op de zaterdag avond wat de beste eerste indruk zou kunnen zijn.

Dat is inderdaad goed advies! Buiten de comfortzone, maar niet zo extreem. En ik ben het met je eens dat het voor de meeste mensen in dit topic simpelweg een kwestie van actie ondernemen zal zijn. Maar iedereen lui noemen lijkt me niet motiverend.

Het is wel opvallend. Ergens in het vorige topic plaatste ook_gek een redelijk botte maar duidelijke post over tere zieltjes en actie ondernemen. Waarna vervolgens het topic vol geslowchat wordt met ontkenningen, excuses om actie te ondernemen, aanvallen op de persoon die even zegt waar het op staat, en allerlei vastgeroeste gedachtenpatroontjes. Oftewel makkelijk en veilig. En dat is jammer .

Ik had aan het begin van het vorige topic beloofd terug te komen welke specifieke stappen ik heb gezet om persoonlijk te groeien, en dus ook beter te worden met versieren. Ik heb dat tot nu toe nog niet gedaan omdat het wel een flinke lap tekst typen is, maar ik weet ook niet of het echt zin heeft, gezien de reacties in het vorige deel

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 17:37 schreef Hammet het volgende:
Ik had aan het begin van het vorige topic beloofd terug te komen welke specifieke stappen ik heb gezet om persoonlijk te groeien, en dus ook beter te worden met versieren. Ik heb dat tot nu toe nog niet gedaan omdat het wel een flinke lap tekst typen is, maar ik weet ook niet of het echt zin heeft, gezien de reacties in het vorige deel

Gewoon posten hoor, lijkt me nl. heel erg ontopic en van die reacties moet je je niet zoveel aantrekken

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 17:53 schreef Joanne35 het volgende:

[..]

Gewoon posten hoor, lijkt me nl. heel erg ontopic en van die reacties moet je je niet zoveel aantrekken

Nou ja, niets van aantrekken.. ik wil wel graag helpen aangezien ik precies weet hoe het is om in een dergelijke situatie te zitten, maar als ik het voor Jan Lul schrijf dan is het ook een beetje zonde van mijn tijd .

Het komt zoals alles neer op "durven fouten te maken" durf een stap te zetten met de kans op falen. Maar zoals alles, oefening baard kunst en niks gaat van zelf.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 12:52 schreef Canillas het volgende:

[..]

Wil je diep van binnen je niet gewoon oké voelen over jezelf , ook zonder het contact met vrouwen of wie dan ook?

Je maakt het jezelf lastig; je bent negatief over jezelf, projecteert dat door naar het niet hebben van contact met vrouwen, neem vervolgens jezelf in dat maling dat het daardoor komt en niet dat je negatief over jezelf bent en wil dan contact met vrouwen zodat zij dat gevoel van negativiteit, wat je zelf bij je draagt, weggaat met als gevolg dat vrouwen op je af knappen omdat ze aan voelen dat je iets van ze wil hebben om voor iets van jezelf te vluchten icm bijbehorende wanhopigheid. Gaat niet werken.

Dat is het constante iets willen krijgen van het gekwetste ego, een soort bedelen en willen hebben om maar niet echt werkelijk met zichzelf aan de slag te gaan, dat is gewoon niet aantrekkelijk.

Firefly is daar duidelijk in; haal die 'ik' uit het verhaal en ga gewoon doen zonder resultaat te willen. Probleem voor hem is dat waarschijnlijk niet meer zou weten wat hij met zichzelf aan moest als hij deze bezigheid niet meer kon uitoefenen omdat hij de bezigheid te specifiek als uitgangspunt is gaan nemen.

Keb helemaal niet de indruk dat er iets mis met mij is. (depressie zie ik als een ziekte)
En nee ik moet geen dames gaan gebruiken voor mijn negatieve gevoelens nee
Dat zal ook vast niet werken daarnaast

Als ik niet zou bedelen en aan de slag zou moeten gaan in specifiek deze materie stel je eigenlijk voor om juist vrouwen te gaan versieren?

Overigens, als ik ''geen resultaat zou willen'' is het net zoiets als ''het goed vinden dat ik depressief ben'' en in welke zin is dat dan niet de handdoek in de ring gooien?

[ Bericht 4% gewijzigd door kingtoppie op 22-06-2013 18:07:46 ]

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 18:00 schreef ook_gek het volgende:
Het komt zoals alles neer op "durven fouten te maken" durf een stap te zetten met de kans op falen. Maar zoals alles, oefening baard kunst en niks gaat van zelf.

Hey, ik ben het met je eens
Wat leuk.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 18:01 schreef kingtoppie het volgende:
Keb helemaal niet de indruk dat er iets mis met mij is. (depressie zie ik als een ziekte)
En nee ik moet geen dames gaan gebruiken voor mijn negatieve gevoelens nee
Dat zal ook vast niet werken daarnaast

Als ik niet zou bedelen en aan de slag zou moeten gaan in specifiek deze materie stel je eigenlijk voor om juist vrouwen te gaan versieren?

Overigens, als ik ''geen resultaat zou willen'' is het net zoiets als ''het goed vinden dat ik depressief ben'' en in welke zin is dat dan niet de handdoek in de ring gooien?

Ik reageerde op dat je ergens hopeloos van werd, dat komt niet door datgene wat je noemt maar door wat je daar over je zelf gelooft en de manier waarop je dat op jezelf betrekt, dat hopeloze gevoel creëer jezelf.

Dus wat zie jij daarin, wat geloof je dat dat over jou zegt dat er een gevoel van hopeloosheid ontstaat? Je mist contact? Logisch want je bent jezelf niet, je gelooft in een depressieve versie van jezelf en vanuit dat beeld ga je contact maken, dat doe je dan hoe dan ook niet als jezelf, het gemis blijft dan.

Je ziet een depressie als ziekte, prima maar je probleem is denk meer dat je jezelf ziet als een depressief persoon, dat beeld in je hoofd gelooft en vervolgens waar maakt.

Je haalt accepteren en je erbij neerleggen door elkaar, natuurlijk leg je je niet neer bij dingen die goed zitten maar vinden dat ze anders zouden moeten zijn dan het is op het moment dat het zo is is vrij onzinnig want het is nooit anders dan het is. Dat heeft verder niks te maken met wat je in de toekomst wil, dat streef je natuurlijk na maar dat lukt des te beter wanneer je geen energie verspilt aan vinden/geloven dat het anders zou moeten zijn dan het is.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 18:01 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Keb helemaal niet de indruk dat er iets mis met mij is. (depressie zie ik als een ziekte)
En nee ik moet geen dames gaan gebruiken voor mijn negatieve gevoelens nee
Dat zal ook vast niet werken daarnaast

Als ik niet zou bedelen en aan de slag zou moeten gaan in specifiek deze materie stel je eigenlijk voor om juist vrouwen te gaan versieren?

Overigens, als ik ''geen resultaat zou willen'' is het net zoiets als ''het goed vinden dat ik depressief ben'' en in welke zin is dat dan niet de handdoek in de ring gooien?

Jij moet eerst je depressie onder controle krijgen. Als je samen met een depresief persoon samsn in 1 kamer zit zal het niet gezellig gaan worden. Dat zelfde gebeurd er ook als jij een vrouw peobeert te versieren. Je hebt indien je last van een depressie hebt al 10punten in de min. Je zult dan van verdomde goede huizen moeten komen wil je die achterstand inhalen.

Is lullig, maar het is wel zo.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 18:11 schreef ook_gek het volgende:

[..]

Jij moet eerst je depressie onder controle krijgen. Als je samen met een depresief persoon samsn in 1 kamer zit zal het niet gezellig gaan worden. Dat zelfde gebeurd er ook als jij een vrouw peobeert te versieren. Je hebt indien je last van een depressie hebt al 10punten in de min. Je zult dan van verdomde goede huizen moeten komen wil je die achterstand inhalen.

Is lullig, maar het is wel zo.

Mwah ik kom wel van verdomde goede huizen dus dat is het probleem niet.
Ik heb geen idee hoe, maargoed ik lees nog even canillas zijn antwoord.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 18:11 schreef Canillas het volgende:

[..]

Ik reageerde op dat je ergens hopeloos van werd, dat komt niet door datgene wat je noemt maar door wat je daar over je zelf gelooft en de manier waarop je dat op jezelf betrekt, dat hopeloze gevoel creëer jezelf.

Dus wat zie jij daarin, wat geloof je dat dat over jou zegt dat er een gevoel van hopeloosheid ontstaat? Je mist contact? Logisch want je bent jezelf niet, je gelooft in een depressieve versie van jezelf en vanuit dat beeld ga je contact maken, dat doe je dan hoe dan ook niet als jezelf, het gemis blijft dan.

Je ziet een depressie als ziekte, prima maar je probleem is denk meer dat je jezelf ziet als een depressief persoon, dat beeld in je hoofd gelooft en vervolgens waar maakt.

Je haalt accepteren en je erbij neerleggen door elkaar, natuurlijk leg je je niet neer bij dingen die goed zitten maar vinden dat ze anders zouden moeten zijn dan het is op het moment dat het zo is is vrij onzinnig want het is nooit anders dan het is. Dat heeft verder niks te maken met wat je in de toekomst wil, dat streef je natuurlijk na maar dat lukt des te beter wanneer je geen energie verspilt aan vinden/geloven dat het anders zou moeten zijn dan het is.

Vinger, zere plek, help?
Overigens hoef ik geen contact te maken vanuit ''mijn depressieve ik'' tis niet altijd even sterk aanwezig.. Wat wel zo is is dat het op de achtergrond aanwezig is en mij altijd belemmerd.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 18:20 schreef kingtoppie het volgende:
Vinger, zere plek, help?

Je mist denk ik niet het contact met anderen, je mist het contact met wie je werkelijk bent en dat gemis is de basis voor alle verdere gemissen

Ga uitvinden hoe je het contact met jezelf verloren bent, werk door die muur van verkeerde (lees: negatieve) opvattingen over jezelf, huil en verwerk wat daar achter zit en word jezelf.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2013 18:20 schreef kingtoppie het volgende:
Vinger, zere plek, help?
Overigens hoef ik geen contact te maken vanuit ''mijn depressieve ik'' tis niet altijd even sterk aanwezig.. Wat wel zo is is dat het op de achtergrond aanwezig is en mij altijd belemmerd.

Nee de macht die je dat deel toe kent, dat belemmerd je, als jij het geen macht gaf had het dan invloed op je?

Die macht die je het geeft is geloven dat dat is wie je bent, en dat is niet zo.