Bronquote:The American Medical Association has officially recognized obesity as a disease, a move that could induce physicians to pay more attention to the condition and spur more insurers to pay for treatments.
Dr. Patrice Harris said the obesity definition would help in the fight against heart disease.
In making the decision, delegates at the association’s annual meeting in Chicago overrode a recommendation against doing so by a committee that had studied the matter.
“Recognizing obesity as a disease will help change the way the medical community tackles this complex issue that affects approximately one in three Americans,” Dr. Patrice Harris, a member of the association’s board, said in a statement. She suggested the new definition would help in the fight against Type 2 diabetes and heart disease, which are linked to obesity.
To some extent, the question of whether obesity is a disease or not is a semantic one, since there is not even a universally agreed upon definition of what constitutes a disease. And the A.M.A.’s decision has no legal authority.
Still, some doctors and obesity advocates said that having the nation’s largest physician group make the declaration would focus more attention on obesity. And it could help improve reimbursement for obesity drugs, surgery and counseling.
“I think you will probably see from this physicians taking obesity more seriously, counseling their patients about it,” said Morgan Downey, an advocate for obese people and publisher of the online Downey Obesity Report. “Companies marketing the products will be able to take this to physicians and point to it and say, ‘Look, the mother ship has now recognized obesity as a disease.’ ”
Two new obesity drugs — Qsymia from Vivus, and Belviq from Arena Pharmaceuticals and Eisai — have entered the market in the last year.
Qsymia has not sold well for a variety of reasons, including poor reimbursement and distribution restrictions imposed because of concerns that the drug can cause birth defects. Those restrictions are now being relaxed. Belviq went on sale only about a week ago, so it is too early to tell how it is doing.
Whether obesity should be called a disease has long been debated. The Obesity Society officially issued its support for classifying obesity as a disease in 2008, with Mr. Downey as one of the authors of the paper.
The Internal Revenue Service has said that obesity treatments can qualify for tax deductions. In 2004, Medicare removed language from its coverage manual saying obesity was not a disease.
Still, Medicare Part D, the prescription drug benefit, includes weight loss drugs among those it will not pay for, along with drugs for hair growth and erectile dysfunction.
The vote of the A.M.A. House of Delegates went against the conclusions of the association’s Council on Science and Public Health, which had studied the issue over the last year. The council said that obesity should not be considered a disease mainly because the measure usually used to define obesity, the body mass index, is simplistic and flawed.
Some people with a B.M.I. above the level that usually defines obesity are perfectly healthy while others below it can have dangerous levels of body fat and metabolic problems associated with obesity.
“Given the existing limitations of B.M.I. to diagnose obesity in clinical practice, it is unclear that recognizing obesity as a disease, as opposed to a ‘condition’ or ‘disorder,’ will result in improved health outcomes,” the council wrote.
The council summarized the arguments for and against calling obesity a disease.
One reason in favor, it said, was that it would reduce the stigma of obesity that stems from the widespread perception that it is simply the result of eating too much or exercising too little. Some doctors say that people do not have full control over their weight.
Supporters of the disease classification also say it fits some medical criteria of a disease, such as impairing body function.
Those arguing against it say that there are no specific symptoms associated with it and that it is more a risk factor for other conditions than a disease in its own right.
They also say that “medicalizing” obesity by declaring it a disease would define one-third of Americans as being ill and could lead to more reliance on costly drugs and surgery rather than lifestyle changes. Some people might be overtreated because their B.M.I. was above a line designating them as having a disease, even though they were healthy.
The delegates rejected the conclusion of the council and voted instead in favor of a resolution pushed by the American Association of Clinical Endocrinologists, the American College of Cardiology and some other organizations.
This resolution argued that obesity was a “multimetabolic and hormonal disease state” that leads to unfavorable outcomes like Type 2 diabetes and cardiovascular disease.
“The suggestion that obesity is not a disease but rather a consequence of a chosen lifestyle exemplified by overeating and/or inactivity is equivalent to suggesting that lung cancer is not a disease because it was brought about by individual choice to smoke cigarettes,” the resolution said.
Medische en farmaceutische wereld doet even aan sector verbreding en werkverschaffing.Dit vind ik dan wel weer een redelijk argument.quote:“The suggestion that obesity is not a disease but rather a consequence of a chosen lifestyle exemplified by overeating and/or inactivity is equivalent to suggesting that lung cancer is not a disease because it was brought about by individual choice to smoke cigarettes,” the resolution said.
Helemaal niet. Slaat als een tang op een varken.quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:49 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dit vind ik dan wel weer een redelijk argument.
Dan weten we dat in ieder geval, bedankt.quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:48 schreef bijdehand het volgende:
Ja, en pizza is groente. Wat ze in Amerika zeggen doet me niet zoveel.
quote:
[..]
Dit vind ik dan wel weer een redelijk argument.
_! Nee.
Graag gedaan. Heb je zelf ook een mening of wilde je me alleen bedanken?quote:Op woensdag 19 juni 2013 23:50 schreef Vjenne12345 het volgende:
[..]
Dan weten we dat in ieder geval, bedankt.
quote:
[..]
Helemaal niet. Slaat als een tang op een varken.
Vertel? Ik hoor het graag.quote:
Eens, want ook mensen die niet roken krijgen longkanker. Een normaal gezond persoon die normale hoeveelheden voedsel eet zal nooit obesitas krijgen, in alle andere gevallen is al een andere aandoening of medicijn de oorzaak.quote:
[..]
Helemaal niet. Slaat als een tang op een varken.
quote:
“The suggestion that obesity is not a disease but rather a consequence of a chosen lifestyle exemplified by overeating and/or inactivity is equivalent to suggesting that lung cancer is not a disease because it was brought about by individual choice to smoke cigarettes,” the resolution said.
Huh? Dit lijkt me juist een waardeloos argument. En voor een organisatie als AMA volstrekt ongepast. Niemand denkt dat roken de enige en voldoende voorwaarde is voor longkanker, de medische literatuur is daar heel eensgezind over.quote:
Dit vind ik dan wel weer een redelijk argument.
Dit gaat dus echt niet over of obesity een ziekte is of niet, of dat het in het belang van de patient is of die classificatie bestaat... Dit is puur en alleen zodat de farmaceutische bedrijven hun producten op de markt kunnen brengen en kunnen verkopen, een markt met simpelweg veel vraag.
Obesitas is een gevolg van overvoeding en gebrek aan beweging, of een gevolg van een totaal andere aandoening. Kanker is, tsja, echt? Uitleg nodig? Met alleen 'sigaretten' en 'lifestyle' dek je de lading in ieder geval bij lange na niet, vooral niet om zoeen belachelijke gelijktrekking te maken.quote:
Dus het is alleen een ziekte omdat ook niet-rokers longkanker krijgen? Zou dat niet zo zijn, dan was longkanker natuurlijk nog steeds een ziekte geweest.quote:
[..]
Eens, want ook mensen die niet roken krijgen longkanker.
Klopt, maar dat ontkracht de vergelijking niet imo. Een levensstijl van te veel eten kan resulteren in obesitas en een levensstijl van te veel roken kan resulteren in longkanker. Het verschil is natuurlijk wel dat de kans op obesitas groter is, maar het argument van 'obesitas is geen ziekte want mensen kiezen er zelf voor' is niet erg overtuigend.quote:Een normaal gezond persoon die normale hoeveelheden voedsel eet zal nooit obesitas krijgen, in alle andere gevallen is al een andere aandoening of medicijn de oorzaak.
Kijk, daar heb je gelijk in.quote:
[..]
[..]
Huh? Dit lijkt me juist een waardeloos argument. En voor een organisatie als AMA volstrekt ongepast. Niemand denkt dat roken de enige en voldoende voorwaarde is voor longkanker, de medische literatuur is daar heel eensgezind over.
hups in de kont dan maar?quote:
Obesitas is een toestand waar je in principe compleet controle over hebt. Dik zijn an sich is natuurlijk geen ziekte. De eventuele bende in je hoofd die extreme vraatzucht veroorzaakt misschien wel, maar dat zou ik geen obesitas noemen.
Dit:quote:
[..]
Obesitas is een gevolg van overvoeding en gebrek aan beweging, of een gevolg van een totaal andere aandoening. Kanker is, tsja, echt? Uitleg nodig? Met alleen 'sigaretten' en 'lifestyle' dek je de lading in ieder geval bij lange na niet, vooral niet om zoeen belachelijke gelijktrekking te maken.
Is ook wel van betrekking op obesitas, er komt heel wat meer bij kijken dan alleen een gebrek aan zelfbeheersing/discipline. Daar is laatst op Ned 2 nog een documentaire over uitgezonden(op Uitzending Gemist is die helaas niet meer te zien dus dan maar zo):quote:Met alleen 'lifestyle' dek je de lading in ieder geval bij lange na niet
Mooi toch, binnenkort een pilletje tegen overgewicht.. Denk dat heel veel mensen daarop zaten te wachten..quote:
Ik denk dat een aantal eeuwen medische wetenschap toch wel hebben uitgewezen dat je wel degelijk iets aan ziektes kunt doen.quote:
Hehe ik word eindelijk erkent. Ik was gewoon ziek kon er verder ook niks aan doen.
BBC Horizon, altijd win.quote:
[..]
Dit:
[..]
Is ook wel van betrekking op obesitas, er komt heel wat meer bij kijken dan alleen een gebrek aan zelfbeheersing/discipline. Daar is laatst op Ned 2 nog een documentaire over uitgezonden(op Uitzending Gemist is die helaas niet meer te zien dus dan maar zo):
Nu wel honger
Zo simpel is het, en zelfs vatsige Amerikanen zijn bekend met deze wijsheden. Een probleem in de VS is dat men de waarheid niet onder ogen wil zien. Dat geldt helaas voor alles en iedereen: dikkerds in de VS willen niet inzien dat ze te dik zijn, en overheden willen niet inzien dat ze te veel geld uitgeven.
Een Amerikaanse collega was huidarts, en die vertelde me dat er hele eenvoudige middeltjes zijn om mensen van hun klachten af te helpen. Maar eenvoudige middeltjes zijn vervelend en vergen een inspanning. Dat willen Amerikanen niet. Die willen een pilletje of een operatie, zodat ze weer door kunnen gaan met de verkeerde beslissingen maken. Zo had hij een operatie gedaan op een huidkankergezwel bij een patient die de volgende dag naar Aruba zou gaan om daar in de zon te gaan liggen.
Dat land is zo door en door verrot dat een regeltje meer of minder van de AMA er niet veel meer toe doet. Good riddance.
Aan de andere kant zorgt die houding ook voor natuurlijk evenwicht.quote:
Als je veel eet, dan word je dik. Als je weinig eet, dan word je niet dik.
Zo simpel is het, en zelfs vatsige Amerikanen zijn bekend met deze wijsheden. Een probleem in de VS is dat men de waarheid niet onder ogen wil zien. Dat geldt helaas voor alles en iedereen: dikkerds in de VS willen niet inzien dat ze te dik zijn, en overheden willen niet inzien dat ze te veel geld uitgeven.
Een Amerikaanse collega was huidarts, en die vertelde me dat er hele eenvoudige middeltjes zijn om mensen van hun klachten af te helpen. Maar eenvoudige middeltjes zijn vervelend en vergen een inspanning. Dat willen Amerikanen niet. Die willen een pilletje of een operatie, zodat ze weer door kunnen gaan met de verkeerde beslissingen maken. Zo had hij een operatie gedaan op een huidkankergezwel bij een patient die de volgende dag naar Aruba zou gaan om daar in de zon te gaan liggen.
Dat land is zo door en door verrot dat een regeltje meer of minder van de AMA er niet veel meer toe doet. Good riddance.
Wanneer de hele wereldbevolking ineens gezond gaat doen dan loopt het volledig uit de hand.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2013 05:30:36 ]
't kost wel klauwen vol met geld. Door maar altijd de verkeerde keuzes te maken, hebben de Amerikanen een schuld opgebouwd van meer dan een miljoen dollar per persoon (liability per tax payer). Op de hele wereld is er niet eens zo veel geld beschikbaar. Komt natuurlijk niet alleen doordat ze te veel eten - buitenlanders het werk laten doen terwijl je eigen bevolking met een uitkering langs de kant zit, helpt ook niet.quote:Op donderdag 20 juni 2013 05:28 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Aan de andere kant zorgt die houding ook voor natuurlijk evenwicht.
Wanneer de hele wereldbevolking ineens gezond gaat doen dan loopt het volledig uit de hand.
Wat men daar echter wel onder ogen ziet is dat bijna al het eten toegevoegde suikers bevat. Wat men ook onder ogen ziet is dat suiker een soortgelijke reactie in de hersenen opwekt als cocaïne. Dat vet en zoet voedsel verslavend is.quote:
Als je veel eet, dan word je dik. Als je weinig eet, dan word je niet dik.
Zo simpel is het, en zelfs vatsige Amerikanen zijn bekend met deze wijsheden. Een probleem in de VS is dat men de waarheid niet onder ogen wil zien.
http://www.nytimes.com/20(...)pagewanted=all&_r=2&
http://www.npr.org/blogs/(...)-with-salt-sugar-fat
http://www.cbsnews.com/2100-500165_162-5377915.html
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2013-05/cafn-atu051613.php
http://www.healio.com/psy(...)on-and-public-health
http://www.hsph.harvard.edu/news/magazine/sugar-and-salt/
http://www.huffingtonpost(...)4.html?utm_hp_ref=tw
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23102182
Je kan dus zeker wel een vergelijking treffen tussen roken en te veel eten, beide zijn ze verslavend en beide worden ze door de producenten extra verslavend gemaakt terwijl ze bewust zijn van de schadelijke effecten. Het is wachten op de eerste massa-aanklachten vanuit het VS publiek.
Zeer typisch Amerikaans is om de schuld van je eigen falen in de schoenen van een ander te schuiven.quote:
Je kan dus zeker wel een vergelijking treffen tussen roken en te veel eten, beide zijn ze verslavend en beide worden ze door de producenten extra verslavend gemaakt terwijl ze bewust zijn van de schadelijke effecten. Het is wachten op de eerste massa-aanklachten vanuit het VS publiek.
Verslaving is MI geen excuus. Alles wat leuk en lekker is, werkt verslavend. That's life, pal.
Statistiek van lik me vestje, maar ik heb zelf jaren in de VS gewoond en ben er geen kg aangekomen. Als je wel eens in een Amerikaanse supermarkt bent geweest, dan weet je dat de keuze er bijna oneindig is. Ook een vetklep kan in de VS verstandige keuzes maken.
www.volkskrant.nl/vk/nl/2(...)nder-calorieen.dhtml
Heerlijk, hoe jij even al die vermelde bronnen aan de kant schuift als onzinquote:
[..]
Zeer typisch Amerikaans is om de schuld van je eigen falen in de schoenen van een ander te schuiven.
Verslaving is MI geen excuus. Alles wat leuk en lekker is, werkt verslavend. That's life, pal.
Statistiek van lik me vestje, maar ik heb zelf jaren in de VS gewoond en ben er geen kg aangekomen. Als je wel eens in een Amerikaanse supermarkt bent geweest, dan weet je dat de keuze er bijna oneindig is. Ook een vetklep kan in de VS verstandige keuzes maken.
.Ik ben een meester in het aan de kant schuiven van gekleurde bronnen. NYT, NPR, CBS, Huffingtonpost.quote:
[..]
Heerlijk, hoe jij even al die vermelde bronnen aan de kant schuift als onzin
Nogmaals, de zogenaamde "verslaving" waar men het over heeft, is niets anders dan dat Amerikanen nooit geleerd hebben om zich een beetje in te houden. Het gedrag dat ze wat betreft eten vertonen, zie je in bijna alles terug: of het nou om in de zon liggen gaat, het spelen van computerspelletjes of het aangaan van enorme leningen. Nu genieten, over de gevolgen maken we ons geen zorgen.
Dat noemen ze de pursuit of happiness.
Dat hangt er vanaf hoe je 'ziekte' definieert. In principe is obesitas geen fout in het functioneren van het lichaam. Het lichaam doet wat het moet doen bij een overschot aan voedsel. Maar overtollig vet heeft wel negatieve gevolgen voor de gezondheid, in welk opzicht het wellicht wel als ziekte beschouwd kan worden. Dan slaat het begrip ziekte op de gevolgen en niet op de oorzaken van het probleem.quote:
Maar longkanker is geen ziekte omdat het een gevolg is van roken of van een levenstijl is, maar omdat het ongecontroleerde celgroei in de longen is..
Obesitas is een toestand waar je in principe compleet controle over hebt. Dik zijn an sich is natuurlijk geen ziekte. De eventuele bende in je hoofd die extreme vraatzucht veroorzaakt misschien wel, maar dat zou ik geen obesitas noemen.
Dan denk ik eerder dat het rapporteren van de calorie inname niet helemaal betrouwbaar is.quote:
In de volkskrant stond nog een artikel over de UK dat de calorie iname in de afgelopen jaren verminderd is maar er nog steeds een gewichtstoename is.
www.volkskrant.nl/vk/nl/2(...)nder-calorieen.dhtml
En ja, elk pondje gaat echt door het mondje
Behalve dan dat je ook prima kanker kan krijgen met een normale en gezonde levensstijl en dat je niet op diezelfde manier Obese kan worden.quote:
[..]
Dit vind ik dan wel weer een redelijk argument.
Plus dat je weer af kan vallen als je de nodige moeite doet, en dat je niet ff kan genezen van kanker door naar de gym te gaan.
Mensen die afkicken zeggen ook dat ze verslaafd blijven, maar dat betekent dus niet per sé dat je er dan ook maar aan toe moet blijven geven.
Ik denk gewoon dat de mens slachtoffer aan het worden is van de nieuwe levensstijl van teveel stil zitten (kantoormuizen) daarvoor zijn we niet gebouwd. Dat de dikkertjes niet daaraan toe willen geven dat ze dagelijks minstens 3 uur moeten bewegen dat is het grote probleem.quote:Op donderdag 20 juni 2013 09:19 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dan denk ik eerder dat het rapporteren van de calorie inname niet helemaal betrouwbaar is.
Beetje kort door de bocht natuurlijk.quote:
Verslavingsgevoeligheid is dan weer wel voor een deel genetisch bepaald. Verslaafd zijn wordt ook wel als een geestelijke aandoening/ziekte aangemerkt, dat dan weer wel..
Mensen die afkicken zeggen ook dat ze verslaafd blijven, maar dat betekent dus niet per sé dat je er dan ook maar aan toe moet blijven geven.
Dat zijn alle posts die minder dan 100 zinnen bevatten over dit onderwerp.quote:Op donderdag 20 juni 2013 09:47 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Beetje kort door de bocht natuurlijk.
Roken is geen ziekte, eten ook niet. De gevolgen zijn ziektesquote:
quote:
Obesitas is an epidemic, but not a disease.
[ afbeelding ]
Daar heb je dan wel weer een punt, maar je krijgt nu letterlijk dat mensen zeggen "ik heb obesitas, daardoor ben ik zo dik" (no jokequote:
[..]
Roken is geen ziekte, eten ook niet. De gevolgen zijn ziektes
)- eten goede groenten en fruit dus geen van GMO oorsprong het liefst biologisch.
- zo min mogelijk frisdrank drinken beter drink je water of thee
- niet te veel alcohol nuttig. natuurlijk mogen een paar biertjes wel maar niet elke dag en niet te veel in een keer.
- zo min mogelijk fast food eten
- beweeg regelmatig en sport minst 1 keer per week
- kom ook genoeg buiten.
He he, hebben de dikkertjes eindelijk een excuus.quote:
A.M.A. Recognizes Obesity as a Disease
[..]
Bron
Wie weet kunnen ze binnenkort wel op kosten van de staat een bandje laten inbrengen.
Ik meende dat een maagband meestal al vergoed wordt door de verzekering?quote:
[..]
He he, hebben de dikkertjes eindelijk een excuus.
Wie weet kunnen ze binnenkort wel op kosten van de staat een bandje laten inbrengen.
Die mensen ken ik inderdaad, heeft ook geen zin ze erop te wijzen dat ze veel te veel eten want daar komt het niet door.. Het komt gewoon doordat ze obesitas hebben..quote:
maar je krijgt nu letterlijk dat mensen zeggen "ik heb obesitas, daardoor ben ik zo dik" (no joke
Eens. Ik geloof best dat het genetisch bepaald is. Maar dat is idd geen excuus om maar toe te geven aan een verslaving (ik spreek uit ervaring).quote:
Verslavingsgevoeligheid is dan weer wel voor een deel genetisch bepaald. Verslaafd zijn wordt ook wel als een geestelijke aandoening/ziekte aangemerkt, dat dan weer wel..
Mensen die afkicken zeggen ook dat ze verslaafd blijven, maar dat betekent dus niet per sé dat je er dan ook maar aan toe moet blijven geven.
Hebben ze bijna altijd wel.quote:
[..]
He he, hebben de dikkertjes eindelijk een excuus.
Als ik terug kijk dan is mijn (bourgondische)levensstijl niet eens zo heel erg veranderd.
Ipv 2x in de week uitgaan (en dus veel zuipen) doe ik dat nog maar een keer. Ipv van die grote zak chips savonds pak ik een zak kroepoek, een halve lepel mayo ipv van een hele. Enz. Ook ga ik 2 tot 4 keer naar de sportschool per week.
Dit alles heeft me eigelijk vrij weinig moeite gekost en het is gewoon een kwestie van tijd voordat het een vast patroon heeft in je levensstijl.
Als ik nu fotos van de dikke ik terug kijk walg ik daarvan en snap ik niet dat ik het zo ver had kunnen laten komen. Met dat in mijn achterhoofd en dat afvallen helemaal niet zo moeilijk hoeft te zijn kijk ik nu ook met minachting naar dikke mensen. Deze dikzakken belasten het zorgstelsel enorm. Ik stel voor dat deze vetkleppen een hogere zorgpremie gaan betalen zodat ze wel met hun dikke kont naar de sportschool gedwongen worden. Bovendien ziet het er zwak uit.
Afvallen is totaal niet moeilijk, je kunt makkelijk bourgondisch blijven leven. Bewegen is de gouden sleutel tot succes.
Een ex-dikzak
Dikke mensen zijn er zelf ook niet blij mee dat ze als ziek worden bestempeld. Hele thin privilege bewegingen zijn woedend.quote:
Nee. Maar je zegt het zelf al. Die worden veroorzaakt door handelingen door de mens zelf. En dat is het grote verschil. Bacteriën, bacillen en virussen die ons lichaam binnendringen, daar doen we weinig aan. Dat gaat vanzelf. Maar je rekent die hamburger toch echt zelf af bij de Mac.quote:
Wel als je een heul traag werkende schildklier hebt wellicht. Maar dan is dat de aandoening en niet obesitas zelf (symptoom).quote:
[..]
Behalve dan dat je ook prima kanker kan krijgen met een normale en gezonde levensstijl en dat je niet op diezelfde manier Obese kan worden.
Plus dat je weer af kan vallen als je de nodige moeite doet, en dat je niet ff kan genezen van kanker door naar de gym te gaan.
Excusen waren er al. Veel dikkertjes zijn hier juist niet blij mee, omdat dik niet altijd gelijk hoeft te staan aan ongezond. Net zoals dun niet gelijk staat aan gezond.quote:
[..]
He he, hebben de dikkertjes eindelijk een excuus.
Wie weet kunnen ze binnenkort wel op kosten van de staat een bandje laten inbrengen.
Dat betekent dat je meer moeite moet doen, niet dat het onmogelijk is.quote:
[..]
Wel als je een heul traag werkende schildklier hebt wellicht. Maar dan is dat de aandoening en niet obesitas zelf (symptoom).
Dat gezegd hebbende: karakter is ook iets waar je mee geboren wordt, dat de een meer doorzettingsvermogen heeft dan de ander is niet per sé een verdienste.
En wat schildklier betreft... blijvende schildklieraandoeningen waardoor je dik wordt zijn zeldzaam. Overgewicht is niet zeldzaam. Nuff said.
Eens.quote:
[..]
Dat betekent dat je meer moeite moet doen, niet dat het onmogelijk is.
Deels. Je kan doorzettingsvermogen of discipline trainen, net als iedere vaardigheid.quote:Dat gezegd hebbende: karakter is ook iets waar je mee geboren wordt, dat de een meer doorzettingsvermogen heeft dan de ander is niet per sé een verdienste.
Dat probeerde ik ook zeker niet te zeggen.quote:En wat schildklier betreft... blijvende schildklieraandoeningen waardoor je dik wordt zijn zeldzaam. Overgewicht is niet zeldzaam. Nuff said.
Exact.quote:
[..]
Dit vind ik dan wel weer een redelijk argument.
Het is eerder cultureel bepaald. De meeste mensen vinden de gedachte dat ze niet de volledige controle over hun leven hebben dusdanig eng dat ze liever een berg bewijs ter grote van de Mount Everest aan de kant schuiven dan dat ze met die realiteit leren leven.quote:
[..]
Heerlijk, hoe jij even al die vermelde bronnen aan de kant schuift als onzin
Cognitieve dissonantie.quote:
[..]
Het is eerder cultureel bepaald. De meeste mensen vinden de gedachte dat ze niet de volledige controle over hun leven hebben dusdanig eng dat ze liever een berg bewijs ter grote van de Mount Everest aan de kant schuiven dan dat ze met die realiteit leren leven.
Maar voor sommige mensen is daar veel meer voor nodig dan voor anderen. Emotionele eters zijn bijvoorbeeld ongevoelig voor cortisol (wat bij 'normale' mensen voor minder eetlust zorgt). Op het moment dat je simpelweg enorm hongerig bent de hele tijd, is het zo ontzettend veel moeilijker om normaal te eten, lijkt me.quote:
Deels. Je kan doorzettingsvermogen of discipline trainen, net als iedere vaardigheid.
Misschien is een vergelijking met depressie redelijk: soms zijn er fysieke aspecten die met medicatie aangepakt kunnen worden, maar het is het best te behandelen met gedragstherapie. Dat betekent eigenlijk dat mensen met een depressie niet de juiste dingen denken en doen. Toch noemen de meeste mensen dat wel een ziekte.
Precies!quote:
Natuurlijk is obesitas geen ziekte. Je doet het jezelf aan.
Net als bijvoorbeeld automutilatie 
Kwalificeer het dan als een psychische ziekte (of hebben ze dat gedaan) dan kun je ze allemaal verplicht in het Pieter Baan onder handen nemen
Vaak gehoord: Ja maar ik eet helemaal niet zoveel, de kilo's vliegen er gewoon aan bij mij, zelfs als ik maaltijden weglaat of alleen een appel eet.
En de maaltijden die ze dan wel eten zijn het geen kleine hoeveelheden en eten ze zichzelf vol waarbij veel vet gebruikt wordt. Wat denk je zelf dan
Automutilatie is geen op zichzelf staande ziekte toch? Wel ziekelijk gedrag en een symptoom.quote:Op donderdag 20 juni 2013 12:59 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Precies!
Kwalificeer het dan als een psychische ziekte (of hebben ze dat gedaan) dan kun je ze allemaal verplicht in het Pieter Baan onder handen nemen
Bijvoorbeeld: Longkanker, longemfyseem, bij stevige rokers, leverkanker, levercirrose, bij stevige drinkers, skeletafwijkingen bij gebrek aan zonlicht en zo ook overgewicht door teveel eten en ondergewicht door te weinig eten.
Al deze zaken kun je ook krijgen door andere oorzaken. Dus, ik zie er niet zoveel verschil tussen.
En zeker niet als je obesitas vergelijkt met anorexia of boulimia.
Zo kun je alles wel wegredeneren natuurlijk. Een depressie doe je ook jezelf aan. Moet je maar niet zitten mijmeren op de bank.quote:
[..]
Precies!
Naar mijn mening zit het gevaar hem in iets wat ik al eerder postte: dat mensen gaan zeggen dat ze dik zijn doordat ze obesitas hebben.quote:
Er zijn zoveel ziektes/aandoeningen die je kan krijgen door gedragskeuzes/levensstijl.
Bijvoorbeeld: Longkanker, longemfyseem, bij stevige rokers, leverkanker, levercirrose, bij stevige drinkers, skeletafwijkingen bij gebrek aan zonlicht en zo ook overgewicht door teveel eten en ondergewicht door te weinig eten.
Al deze zaken kun je ook krijgen door andere oorzaken. Dus, ik zie er niet zoveel verschil tussen.
En zeker niet als je obesitas vergelijkt met anorexia of boulimia.
Dat is hetzelfde als zeggen dat je rookt doordat je longkanker hebt als je jouw uitleg ernaast legt.
Goede post.quote:
Als je veel eet, dan word je dik. Als je weinig eet, dan word je niet dik.
Zo simpel is het, en zelfs vatsige Amerikanen zijn bekend met deze wijsheden. Een probleem in de VS is dat men de waarheid niet onder ogen wil zien. Dat geldt helaas voor alles en iedereen: dikkerds in de VS willen niet inzien dat ze te dik zijn, en overheden willen niet inzien dat ze te veel geld uitgeven.
Een Amerikaanse collega was huidarts, en die vertelde me dat er hele eenvoudige middeltjes zijn om mensen van hun klachten af te helpen. Maar eenvoudige middeltjes zijn vervelend en vergen een inspanning. Dat willen Amerikanen niet. Die willen een pilletje of een operatie, zodat ze weer door kunnen gaan met de verkeerde beslissingen maken. Zo had hij een operatie gedaan op een huidkankergezwel bij een patient die de volgende dag naar Aruba zou gaan om daar in de zon te gaan liggen.
Dat land is zo door en door verrot dat een regeltje meer of minder van de AMA er niet veel meer toe doet. Good riddance.
Mensen maken het inderdaad veel te gecompliceerd met schildklierwerking, vetlichamen, receptoren en psychische vatbaarheid.
Gewoon stoppen met vreten en je valt af. Behalve als je een of andere zeldzame aandoening hebt maar dat is in minder dan 1% van alle gevallen zo.
Helemaal waar. Maar dat vereist zelfbeheersing en discipline.quote:
hier een paar tips om geen obesitas te krijgen iedereen kent ze waarschijnlijk wel.
- eten goede groenten en fruit dus geen van GMO oorsprong het liefst biologisch.
- zo min mogelijk frisdrank drinken beter drink je water of thee
- niet te veel alcohol nuttig. natuurlijk mogen een paar biertjes wel maar niet elke dag en niet te veel in een keer.
- zo min mogelijk fast food eten
- beweeg regelmatig en sport minst 1 keer per week
- kom ook genoeg buiten.
Als ik longkanker zou krijgen zou ik ook gaan roken. Fuck it, het maakt dan toch niet meer uit.quote:
[..]
Naar mijn mening zit het gevaar hem in iets wat ik al eerder postte: dat mensen gaan zeggen dat ze dik zijn doordat ze obesitas hebben.
Dat is hetzelfde als zeggen dat je rookt doordat je longkanker hebt als je jouw uitleg ernaast legt.
Maar obesitas is dik zijn. Niets meer, niets minder.quote:
[..]
Naar mijn mening zit het gevaar hem in iets wat ik al eerder postte: dat mensen gaan zeggen dat ze dik zijn doordat ze obesitas hebben.
Dat is hetzelfde als zeggen dat je rookt doordat je longkanker hebt als je jouw uitleg ernaast legt.
Obesitas is zo dik zijn dat je niet meer gezond bent, vanuit medisch oogpunt ben je ziek als je niet gezond bent.. op die manier snap ik de term weer wel.quote:
[..]
Maar obesitas is dik zijn. Niets meer, niets minder.
Dat is wel heel wat anders dan zeggen dat het een ziekte is tho.. maar dat gaan veel mensen niet snappen en interpreteren zoals het hun uitkomt..
Maar hoe vind jij de vergelijking met een depressie (wat je ook een beetje vrij kunt vertalen naar 'ongezond ongelukkig zijn')? En vind je dat een ziekte?quote:
[..]
Obesitas is zo dik zijn dat je niet meer gezond bent, vanuit medisch oogpunt ben je ziek als je niet gezond bent.. op die manier snap ik de term weer wel.
Dat is wel heel wat anders dan zeggen dat het een ziekte is tho.. maar dat gaan veel mensen niet snappen en interpreteren zoals het hun uitkomt..
In zoverre vergelijkbaar dat ook een depressie bij de een iets is waar hijzij tegen kan knokken en uit kan komen en de ander niet.quote:
[..]
Maar hoe vind jij de vergelijking met een depressie (wat je ook een beetje vrij kunt vertalen naar 'ongezond ongelukkig zijn')? En vind je dat een ziekte?
Dan stopt het.
Je hebt hele verschillende soorten "depressies" en eigenlijk vind ik het ook raar dat voor beide dezelfde term gebruikt word.. je hebt het soort waarbij mensen gewoon wat teveel op hun dak gekregen hebben en een breekpunt bereiken wat we volgens mij allemaal hebben als we maar genoeg shit krijgen en dan heb je de klinische depressie die gewoon écht biologisch is.
Die tweede is een ziekte en heeft te maken met het niet goed werken van je lichaam; je maakt niet de juiste hoeveelheid stofjes aan, of je kan ze niet goed opnemen, waardoor je depressief wordt. Echt puur medisch.
Dik worden heeft, op die 1e% van de gevallen waar het echt om schildklierproblemen gaat, nooit een puur medische oorzaak.
Dus nee, ik vind het geen ziekte in die zin.
Maar bijvoorbeeld emotionele eters zijn verminderd gevoelig voor cortisol (een stresshormoon) en ervaren dan honger wanneer anderen dat juist geen eetlust hebben. Dat soort dingen zijn ook biologisch.quote:
[..]
In zoverre vergelijkbaar dat ook een depressie bij de een iets is waar hijzij tegen kan knokken en uit kan komen en de ander niet.
Dan stopt het.
Je hebt hele verschillende soorten "depressies" en eigenlijk vind ik het ook raar dat voor beide dezelfde term gebruikt word.. je hebt het soort waarbij mensen gewoon wat teveel op hun dak gekregen hebben en een breekpunt bereiken wat we volgens mij allemaal hebben als we maar genoeg shit krijgen en dan heb je de klinische depressie die gewoon écht biologisch is.
Die tweede is een ziekte en heeft te maken met het niet goed werken van je lichaam; je maakt niet de juiste hoeveelheid stofjes aan, of je kan ze niet goed opnemen, waardoor je depressief wordt. Echt puur medisch.
Dik worden heeft, op die 1e% van de gevallen waar het echt om schildklierproblemen gaat, nooit een puur medische oorzaak.
Dus nee, ik vind het geen ziekte in die zin.
Je kan je hormoonhuishouding prima in de war schoppen door het aanleren van bepaalde leefgewoontes, dat wil nog niet zeggen dat het in de aanleg verkeerd is. Ik weet hier te weinig van door 1 zinnetje om te kunnen stellen of het een afwijking is die veroorzaakt is door het gedrag, of met een fysieke oorzaak.quote:
[..]
Maar bijvoorbeeld emotionele eters zijn verminderd gevoelig voor cortisol (een stresshormoon) en ervaren dan honger wanneer anderen dat juist geen eetlust hebben. Dat soort dingen zijn ook biologisch.
Maar geldt dat niet tot op zekere hoogte ook voor depressie?quote:
[..]
Je kan je hormoonhuishouding prima in de war schoppen door het aanleren van bepaalde leefgewoontes, dat wil nog niet zeggen dat het in de aanleg verkeerd is. Ik weet hier te weinig van door 1 zinnetje om te kunnen stellen of het een afwijking is die veroorzaakt is door het gedrag, of met een fysieke oorzaak.
En als je dan die leefgewoontes hebt aangeleerd (waarschijnlijk van jongs af aan) en daardoor zijn er hersenstructuren of is de hormoonhuishouding veranderd, kun je het dan nog steeds geen ziekte noemen?
Nope.quote:
[..]
Maar geldt dat niet tot op zekere hoogte ook voor depressie?
En als je dan die leefgewoontes hebt aangeleerd (waarschijnlijk van jongs af aan) en daardoor zijn er hersenstructuren of is de hormoonhuishouding veranderd, kun je het dan nog steeds geen ziekte noemen?
Daar weet ik dan weer wel genoeg van.
Natuurlijk kan het, bijvoorbeeld door drugsgebruik, dat je zelf je chemische fabriek opblaast. Dus als je nog eens van plan was xtc te proberen, doe dat dan niet elke week want dan is dat wat er gebeurt.
Honger is iets waarbij je zelf kan kiezen of je er op ingaat of niet, je snapt zelf ook dat je meer dan genoeg eet als je steeds zwaarder wordt, als je jezelf richting de 150-200 kg laat gaan (want we hebben het over obesitas, niet over een paar kilo teveel) geloof ik niet dat dat alleen maar komt omdat je minder gevoelig bent voor een cortisolhormoon en je daardoor hongerig blijft voelen.
Je kan niet kiezen om gelukkig te zijn als je klinisch (lichamelijk dus) depressief bent.
Dat er vaak onderliggende problemen zijn bij obesitas, allicht. Niemand die lekker in zijn vel zit, gaat bewust zelfdestructief leven. Niemand wordt 200 kilo alleen maar omdat ze zo houden van lekker eten.
Dat diezelfde problemen niet ook voorkomen bij mensen die wel gezond leven is dan weer een ander verhaal...
Ik denk dat net als bij Anorexia, waar je ook bewust weet dat het niet erg goed is dat je onder een bepaald gewicht komt, Obesitas net zo goed een ziekte is.quote:
[..]
Nope.
Daar weet ik dan weer wel genoeg van.
Natuurlijk kan het, bijvoorbeeld door drugsgebruik, dat je zelf je chemische fabriek opblaast. Dus als je nog eens van plan was xtc te proberen, doe dat dan niet elke week want dan is dat wat er gebeurt.
Honger is iets waarbij je zelf kan kiezen of je er op ingaat of niet, je snapt zelf ook dat je meer dan genoeg eet als je steeds zwaarder wordt, als je jezelf richting de 150-200 kg laat gaan (want we hebben het over obesitas, niet over een paar kilo teveel) geloof ik niet dat dat alleen maar komt omdat je minder gevoelig bent voor een cortisolhormoon en je daardoor hongerig blijft voelen.
Je kan niet kiezen om gelukkig te zijn als je klinisch (lichamelijk dus) depressief bent.
Dat er vaak onderliggende problemen zijn bij obesitas, allicht. Niemand die lekker in zijn vel zit, gaat bewust zelfdestructief leven. Niemand wordt 200 kilo alleen maar omdat ze zo houden van lekker eten.
Dat diezelfde problemen niet ook voorkomen bij mensen die wel gezond leven is dan weer een ander verhaal...
Ik ben dan ook blij dat het uiteindelijk tot een ziekte is verklaard. Ik denk dat het terecht is.
Mensen maken het niet gecompliceerd, het is gewoon gecompliceerd. De werking van het lichaam wordt echt niet ineens een stuk eenvoudiger omdat Lyrebird en Elan van mening zijn dat dat zo moet zijnquote:
[..]
Goede post.
Mensen maken het inderdaad veel te gecompliceerd met schildklierwerking, vetlichamen, receptoren en psychische vatbaarheid.
Gewoon stoppen met vreten en je valt af. Behalve als je een of andere zeldzame aandoening hebt maar dat is in minder dan 1% van alle gevallen zo.
Niets gecompliceerds aan hoor.quote:
[..]
Mensen maken het niet gecompliceerd, het is gewoon gecompliceerd. De werking van het lichaam wordt echt niet ineens een stuk eenvoudiger omdat Lyrebird en Elan van mening zijn dat dat zo moet zijn
Als je meer naar binnenwerkt dan je verbrandt word je vanzelf wel dik en andersom werk je minder naar binnen val je af.
Hm lyebird en elan hebben wel gelijk dat je simpelweg dik wordt van teveel eten en dat dat niet gecompliceerder zit dan dat.quote:
[..]
Mensen maken het niet gecompliceerd, het is gewoon gecompliceerd. De werking van het lichaam wordt echt niet ineens een stuk eenvoudiger omdat Lyrebird en Elan van mening zijn dat dat zo moet zijn
Zelfs al reageert het ene lichaam anders dan het andere, dan wordt nog steeds niemand te dik wanneer ze niet meer eten dan hun lichaam nodig heeft.
Dat er vervolgens moeilijke dingen aan de hand zijn waardoor niet iedereen de discipline op kan brengen en de een meer kan verbruiken dan de ander, is een ander verhaal.
Ik doe biomedisch onderzoek, dus je hoeft mij niet uit te leggen dat het menselijk lichaam gecompliceerd is.quote:
[..]
Mensen maken het niet gecompliceerd, het is gewoon gecompliceerd. De werking van het lichaam wordt echt niet ineens een stuk eenvoudiger omdat Lyrebird en Elan van mening zijn dat dat zo moet zijn
Van de andere kant heb ik niet zo veel met mensen die overal een excuus voor hebben. Het is namelijk niet alleen te veel en te vet eten. Niet willen bewegen is ook een probleem.
Het plaatje van Eric Cartman in zo'n invalidewagentje is niet uit de lucht gegrepen. In de VS kwam ik ze vaak in de supermarkt tegen. Dat je je zelf in zou moeten spannen door een stukje te lopen - the horror.
Ik heb daar met glaucoompatienten gewerkt. Die patienten waren stuk voor stuk te lam om te lopen. Als je ze dan vertelde dat het echt niet ver was (terwijl het minstens 10 minuten lopen was), dan liepen ze uiteindelijk wel mee, en hoorde je ze ook niet klagen. Maar ze keken er erg tegen op. Amerikanen groeien op met het idee dat alles gemakkelijk moet zijn.
Die tendens zie je hier ook steeds meer..alles moet makkelijk, zelfs bevallingen moeten pijnloos..quote:
[..]
Ik doe biomedisch onderzoek, dus je hoeft mij niet uit te leggen dat het menselijk lichaam gecompliceerd is.
Van de andere kant heb ik niet zo veel met mensen die overal een excuus voor hebben. Het is namelijk niet alleen te veel en te vet eten. Niet willen bewegen is ook een probleem.
Het plaatje van Eric Cartman in zo'n invalidewagentje is niet uit de lucht gegrepen. In de VS kwam ik ze vaak in de supermarkt tegen. Dat je je zelf in zou moeten spannen door een stukje te lopen - the horror.
Ik heb daar met glaucoompatienten gewerkt. Die patienten waren stuk voor stuk te lam om te lopen. Als je ze dan vertelde dat het echt niet ver was (terwijl het minstens 10 minuten lopen was), dan liepen ze uiteindelijk wel mee, en hoorde je ze ook niet klagen. Maar ze keken er erg tegen op. Amerikanen groeien op met het idee dat alles gemakkelijk moet zijn.
Resultaat: we krijgen een generatie van watjes.
Anorexia is volgens jou ook geen ziekte?quote:
[..]
Die tendens zie je hier ook steeds meer..alles moet makkelijk, zelfs bevallingen moeten pijnloos..
Resultaat: we krijgen een generatie van watjes.
quote:
[..]
Anorexia is volgens jou ook geen ziekte?
Anorexia, Boulemie en Obesitas liggen dicht bij elkaar.quote:
Ja, dat snap ik. Alleen in reactie op wat zij stelde dat alles steeds minder pijnlijk en eenvoudiger moet vond ik jouw reactie niet echt ergens op slaan zeg maarquote:
[..]
Anorexia, Boulemie en Obesitas liggen dicht bij elkaar.
Dat is nou weer de totaal andere kant van het spectrum, maar er zitten toch wel een aantal grijstinten tussen 'het is een ziekte dus ik kan er niks aan veranderen' en 'stop met zeuren en ga rennen dikzak'?quote:
[..]
Ik doe biomedisch onderzoek, dus je hoeft mij niet uit te leggen dat het menselijk lichaam gecompliceerd is.
Van de andere kant heb ik niet zo veel met mensen die overal een excuus voor hebben. Het is namelijk niet alleen te veel en te vet eten. Niet willen bewegen is ook een probleem.
Het plaatje van Eric Cartman in zo'n invalidewagentje is niet uit de lucht gegrepen. In de VS kwam ik ze vaak in de supermarkt tegen. Dat je je zelf in zou moeten spannen door een stukje te lopen - the horror.
Ik heb daar met glaucoompatienten gewerkt. Die patienten waren stuk voor stuk te lam om te lopen. Als je ze dan vertelde dat het echt niet ver was (terwijl het minstens 10 minuten lopen was), dan liepen ze uiteindelijk wel mee, en hoorde je ze ook niet klagen. Maar ze keken er erg tegen op. Amerikanen groeien op met het idee dat alles gemakkelijk moet zijn.
Niet eentje waarbij mensen nog bewust weten dat ze slecht bezig zijn.. bij anorexia is het zelfbeeld verstoord en is het ergens omgeslagen naar hoe dunner hoe beter.quote:
[..]
Anorexia is volgens jou ook geen ziekte?
Soms is het ook bewust zelfdestructie.. of de extreme behoefte aan zelfcontrole veroorzaakt door noem maar op.. Als ze echt allemaal zelf vonden dat ze slecht bezig waren en er toch mee doorgingen, waren er niet zoveel van die pro-ana sites.
Anorexia heeft bijzonder weinig te maken met simpelweg te dun worden door te weinig eten door bijvoorbeeld het niet hebben van honger.. er zijn namelijk ook mensen bij wie het hongergevoel dermate verstoord wordt dat ze nooit honger hebben. Daar waar hongergevoel wel als reden gebruikt wordt voor obesitas, wordt geen honger dat niet voor anorexia..
Appels met peren vergelijken dit en dat weet je zelf ook.
Bij Obesitas is het zelfbeeld net zo goed verstoord. Het komt beide door een gebrek aan zelfwaarde. Het ligt dicht bij elkaar. Dus nee, het is geen appels met peren vergelijken.quote:
[..]
Niet eentje waarbij mensen nog bewust weten dat ze slecht bezig zijn.. bij anorexia is het zelfbeeld verstoord en is het ergens omgeslagen naar hoe dunner hoe beter.
Soms is het ook bewust zelfdestructie.. of de extreme behoefte aan zelfcontrole veroorzaakt door noem maar op.. Als ze echt zelf vonden dat ze slecht bezig waren en er toch mee doorgingen, waren er niet zoveel van die pro-ana sites.
Anorexia heeft bijzonder weinig te maken met simpelweg te dun worden door te weinig eten door bijvoorbeeld het niet hebben van honger.. er zijn namelijk ook mensen bij wie het hongergevoel dermate verstoord wordt dat ze nooit honger hebben. Daar waar hongergevoel wel als reden gebruikt wordt voor obesitas, wordt geen honger dat niet voor anorexia..
Appels met peren vergelijken dit en dat weet je zelf ook.
Maar denk jij maar dat jij het beter weet dan de medici
Obesitas zegt niets over je zelfbeeld of gevoel voor eigenwaarde .quote:
[..]
Bij Obesitas is het zelfbeeld net zo goed verstoord. Het komt beide door een gebrek aan zelfwaarde. Het ligt dicht bij elkaar. Dus nee, het is geen appels met peren vergelijken.
Maar denk jij maar dat jij het beter weet dan de medici
Ben veel te zwaar en totaal niet onzeker ook niet naar anderen toe, zelfs niet over mijn lichaam terwijl ik dat misschien wel zou moeten zijn.
Het is een levensstijl waar je bewust of onbewust voor kiest.
Schijt hebben aan..... Bourgondische levensstijl, bewegen niet op je prioriteitenlijst hebben staan. Niets meer dan dat.
Ik denk dat je nu te veel generaliseert.quote:
[..]
Bij Obesitas is het zelfbeeld net zo goed verstoord. Het komt beide door een gebrek aan zelfwaarde. Het ligt dicht bij elkaar. Dus nee, het is geen appels met peren vergelijken.
Maar denk jij maar dat jij het beter weet dan de medici
Eetbuienstoornis resulteert in obesitas, maar niet iedereen met obesitas heeft een dergelijk eetprobleem (gehad).quote:
[..]
Anorexia, Boulemie en Obesitas liggen dicht bij elkaar.
http://www.hely.net/oorzaken.htmlquote:
[..]
Obesitas zegt niets over je zelfbeeld of gevoel voor eigenwaarde .
Ben veel te zwaar en totaal niet onzeker ook niet naar anderen toe, zelfs niet over mijn lichaam terwijl ik dat misschien wel zou moeten zijn.
Het is een levensstijl waar je bewust of onbewust voor kiest.
Schijt hebben aan..... Bourgondische levensstijl, bewegen niet op je prioriteitenlijst hebben staan. Niets meer dan dat.
OK, dan heb jij niet echt een probleem met het dik zijn maak ik hier uit op? Maar vind je jezelf dan nog wel seksueel aantrekkelijk? Ik vind dikke mensen namelijk een regelrechte afknapper als het op seks aankomt. En vind je het dan niet jammer dat je niet het voldoeningsgevoel hebt dat je krijgt na een keer lekker sporten? Naar mijn idee mis je best wel wat in je leven als je te dik bent. Maar ja, persoonlijk sport ik redelijk veel en krijg het al benauwd als ik enigszins een buikje bij mezelf ontwaarquote:
[..]
Obesitas zegt niets over je zelfbeeld of gevoel voor eigenwaarde .
Ben veel te zwaar en totaal niet onzeker ook niet naar anderen toe, zelfs niet over mijn lichaam terwijl ik dat misschien wel zou moeten zijn.
Het is een levensstijl waar je bewust of onbewust voor kiest.
Schijt hebben aan..... Bourgondische levensstijl, bewegen niet op je prioriteitenlijst hebben staan. Niets meer dan dat.
Er staat daar een heel scala aan sociale, lichamelijke en maatschappelijke oorzaken.quote:
[..]
http://www.hely.net/oorzaken.html
Wat jij noemt slechts één van de vele mogelijke oorzaken.
Vind ik trouwens toch bijzonder dat schaamte voor je eigen vadsigheid een oorzaak zou zijn voor obesitas
Zal eerder een gevolg zijn denk je ook niet?Oh god ik ben echt dik aan het worden dit wil ik echt niet, schaam schaam
, kom ik pak een kroket. In mijn geval was mijn obesitas wel te weiden aan lage eigenwaarde (depri -> eten). Ik kan me voorstellen dat dit voor meer mensen zo geldt, maar niet voor allemaal. En inderdaad, een gevolg is dan ook weer schaamte/lage eigenwaarde, dus zit je in een leuke vicieuze cirkel.quote:
[..]
Er staat daar een heel scala aan sociale, lichamelijke en maatschappelijke oorzaken.
Wat jij noemt slechts één van de vele mogelijke oorzaken.
Vind ik trouwens toch bijzonder dat schaamte voor je eigen vadsigheid een oorzaak zou zijn voor obesitas
Oh god ik ben echt dik aan het worden dit wil ik echt niet, schaam schaam
Inmiddels niet obese meer, overigens.
Als je kan lezen, dan gaat het hierom.quote:
[..]
Er staat daar een heel scala aan sociale, lichamelijke en maatschappelijke oorzaken.
Wat jij noemt slechts één van de vele mogelijke oorzaken.
Vind ik trouwens toch bijzonder dat schaamte voor je eigen vadsigheid een oorzaak zou zijn voor obesitas
Oh god ik ben echt dik aan het worden dit wil ik echt niet, schaam schaam
Schaamte, schuldgevoelens, minderwaardigheidsgevoelens, gebrek aan zelfvertrouwen, stress en een negatief lichaamsbeeld zijn factoren die een invloed hebben op ons eetgedrag. We zoeken soms troost in eten of snoepen.
Bepaalde eetstoornissen kunnen de oorzaak zijn van overgewicht zoals BED (Binge Eating Disorder) en NED (Night Eating Disorder): hierbij krijgt men regelmatig eetbuien waarbij men een enorme drang heeft om te eten, het gaat hier niet om het stillen van honger. Men propt zich vol. Deze eetstoornissen zijn verwant met boulimia nervosa, maar bij deze laatste worden de eetbuien gecompenseerd door te braken of door laxeermiddelen te nemen.
En dit is de reden dat het tot een ziekte is bestempeld.
Dan nog lijkt depressie me de primaire oorzaak en de lage eigenwaarde een extra gevolg van het feit dat je te dik was.quote:
[..]
In mijn geval was mijn obesitas wel te weiden aan lage eigenwaarde (depri -> eten). Ik kan me voorstellen dat dit voor meer mensen zo geldt, maar niet voor allemaal. En inderdaad, een gevolg is dan ook weer schaamte/lage eigenwaarde, dus zit je in een leuke vicieuze cirkel.
Inmiddels niet obese meer, overigens.
Een negatief zelfbeeld kan ongetwijfeld sombere gevoelens oproepen die waardoor je een vreetkick krijgt maar het is niet de oorzaak op zich want mensen die anorexia hebben gaan bijvoorbeeld juist niet meer eten terwijl ze ook een aantoonbaar verziekt zelfbeeld hebben.
In hoeveel % van alle gevallen gaat dat op dan?quote:
[..]
Als je kan lezen, dan gaat het hierom.
Schaamte, schuldgevoelens, minderwaardigheidsgevoelens, gebrek aan zelfvertrouwen, stress en een negatief lichaamsbeeld zijn factoren die een invloed hebben op ons eetgedrag. We zoeken soms troost in eten of snoepen.
Bepaalde eetstoornissen kunnen de oorzaak zijn van overgewicht zoals BED (Binge Eating Disorder) en NED (Night Eating Disorder): hierbij krijgt men regelmatig eetbuien waarbij men een enorme drang heeft om te eten, het gaat hier niet om het stillen van honger. Men propt zich vol. Deze eetstoornissen zijn verwant met boulimia nervosa, maar bij deze laatste worden de eetbuien gecompenseerd door te braken of door laxeermiddelen te nemen.
En dit is de reden dat het tot een ziekte is bestempeld.
Zoals eerder werd gesteld zijn het merendeel van de mensen die te dik zijn gewoon hondslui of vreten ze alles wat los en vast zit.
Ga rond het zwembad kijken op deze warme dagen en je ziet hordes vadsige lui bij de frietkraam staan. Maak mij niet wijs dat zij allemaal een laag of negatief zelfbeeld hebben??
Want jij bent medicus?quote:
[..]
Bij Obesitas is het zelfbeeld net zo goed verstoord. Het komt beide door een gebrek aan zelfwaarde. Het ligt dicht bij elkaar. Dus nee, het is geen appels met peren vergelijken.
Maar denk jij maar dat jij het beter weet dan de medici
Nee, een hoop je erin verdiepen helpt.quote:
Zou eens goed zijn dat voordat je je mond open doet- en dat is niet persoonlijk bedoeld, maar meer tegen de mensen hier die zeggen dat Obesitas helemaalllll geen ziekte is- lijkt me eens een goed idee.
Obesitas is een keuze en een negatief zelfbeeld is een kutsmoes.quote:
[..]
Nee, een hoop je erin verdiepen helpt.
Zou eens goed zijn dat voordat je je mond open doet- en dat is niet persoonlijk bedoeld, maar meer tegen de mensen hier die zeggen dat Obesitas helemaalllll geen ziekte is- lijkt me eens een goed idee.
Ik geef je gelijk dat niet iedereen even genuanceerd reageert. In mijn geval: het lijkt alleen maar alsof ik veel dingen weet omdat ik mijn mond nooit open trek over dingen waar ik niets van weet. Oftewel, ja, ik heb me wel enigszins verdiept.quote:
[..]
Nee, een hoop je erin verdiepen helpt.
Zou eens goed zijn dat voordat je je mond open doet- en dat is niet persoonlijk bedoeld, maar meer tegen de mensen hier die zeggen dat Obesitas helemaalllll geen ziekte is- lijkt me eens een goed idee.
Prima. Jij weet het dus beter dan de medici en psychotherapeuten die ervoor gestudeerd hebben. De hooghartigheid en onwetendheid...quote:
[..]
Obesitas is een keuze en een negatief zelfbeeld is een kutsmoes.
Don't feed the trollquote:
[..]
Prima. Jij weet het dus beter dan de medici en psychotherapeuten die ervoor gestudeerd hebben. De hooghartigheid en onwetendheid...
Ach ja, trollen vallen uiteindelijk altijd door de mandquote:
Je kunt elke keer beginnen over de medici, maar iedereen die ook maar een beetje medisch onderlegd is begrijpt het basisprincipe van ons spijsverteringsstijl.quote:
[..]
Prima. Jij weet het dus beter dan de medici en psychotherapeuten die ervoor gestudeerd hebben. De hooghartigheid en onwetendheid...
Waar jij het over hebt zijn psychiaters die zeggen dat er een relatie is tussen die zaken maar dat zeggen ze ook met iemand die zwaar heroïne gebruikt en een slechte jeugd heeft gehad.
Het is en blijft een eigen keuze en eigen verantwoordelijkheid om je gewicht op peil te houden. Je verschuilen achter je negatieve zelfbeeld is goedkoop en laf.
Alleen, het verschil zit hem in het volgende:
Ondergewicht is een symptoom dat gebruikt wordt bij de diagnose van anorexia en niet als de ziekte zelf gezien. Net als overgewicht geen ziekte is voor BED maar een symptoom.
Dat iets als BED als ziekte wordt gezien, vind ik hartstikke terecht, net als dat anorexia dat wordt. Dát zit namelijk in je hoofd en is de daadwerkelijke ziekte. Het gevolg ervan (obees zijn) is alleen dat: een gevolg, niet de ziekte zelf.
Vandaar dat ik je hele vergelijking nogal slecht vind, DeToffifee.
In tegendeel.quote:
Maar het is wel een beetje de trend om allerlei modeverschijnselen als ziektebeeld te diagnositseren.
Straks heb je naast de burn-out moddervette gasten die de ziektewet in gaan en afgekeurd worden omdat ze volledig tegen hun zin in obees zijn geworden.
Dan zou de TT eigenlijk moeten zijn BED is een ziekte. Niet obesitas is een ziekte.quote:
Anorexia is een ziekte net als Binge Eating Disorder.
Alleen, het verschil zit hem in het volgende:
Ondergewicht is een symptoom dat gebruikt wordt bij de diagnose van anorexia en niet als de ziekte zelf gezien. Net als overgewicht geen ziekte is voor BED maar een symptoom.
Dat iets als BED als ziekte wordt gezien, vind ik hartstikke terecht, net als dat anorexia dat wordt. Dát zit namelijk in je hoofd en is de daadwerkelijke ziekte. Het gevolg ervan (obees zijn) is alleen dat: een gevolg, niet de ziekte zelf.
Vandaar dat ik je hele vergelijking nogal slecht vind, DeToffifee.
Maar, de AMA heeft dus obesitas als ziekte verklaard! BED is al een erkende ziekte.quote:
[..]
Dan zou de TT eigenlijk moeten zijn BED is een ziekte. Niet obesitas is een ziekte.
Ondanks dat ik hier al eerder op had gereageerd, hier nog een reactie, omdat je bijdrage zo absurd is.quote:
Je kan dus zeker wel een vergelijking treffen tussen roken en te veel eten, beide zijn ze verslavend en beide worden ze door de producenten extra verslavend gemaakt terwijl ze bewust zijn van de schadelijke effecten. Het is wachten op de eerste massa-aanklachten vanuit het VS publiek.
What's next?
Dat mensen bedfabrikanten aan gaan klagen, omdat ze zo lekker in hun bed sliepen, dat ze er niet meer uit wilden komen (en dus hun baan verloren)?
Of dat mensen Hollywood aan gaan klagen, omdat de TV of film zo leuk was, dat ze meerdere uren per dag voor de TV moesten hangen? Dat kan toch ook niet gezond zijn?
Dat mensen autofabrikanten aan gaan klagen, omdat een auto zo lekker gemakkelijk rijdt? Kost geen inspanning. Maar uren in een auto zitten kan toch ook niet gezond zijn?
Dat mensen Al Gore, de uitvinder van het internet, aan gaan klagen, omdat ze verslaafd zijn aan het internet?
Zo kunnen we nog wel een tijdje doorgaan.
De mensen zijn vooral overgegaan op het vreten van veel vette rotzooi (veel vlees, kaas, chips, nog meer vette melkproducten etc). Werkelijk overal gooien we vet op, de hele dag door! "We" vreten meer dierlijke producten (die zijn vet) dan ooit tevoren, dat in combinatie met bergen kant en klaar producten die vol zitten met simpele suikers (kcal bommen) en het is geen wonder dat er de wereld vetzakken rondlopen met alle bijbehorende (vaak westerse) ziekten..quote:
We zijn sinds de tweede wereld oorlog overgegaan op veel koolhydraten . Dit betaalt zich nu uit.
Stop gewoon met het consumeren van dierlijke producten, eet veeeeel minder verpakte rotzooi (koekjes/chips/taart etc) en eet gewoon rijst/aardappels/brood, fruit en groente zonder toevoeging van vetten en het vet vliegt eraf, komt niet meer terug en je vermindert de kans op ziekten als kankers/hartziekten/diabetes etc enorm!!
Het debiele is dan mensen wat fruit of andere koolhydraten de schuld geven van de extra kilo's, hilarisch en triest tegelijk..
NEED THOSE!
Kan ook best, maar wel FLINK minder, wel zo gezond..quote:
Dude, mijn melk en eieren en vlees blijf je af!
NEED THOSE!
Bord hoort vol te zijn met een shitload aan groenten en rijst/aardappels, eventueel een heeeeeel klein stukje vlees voor de smaak, paar gram.
Wat wij westerlingen doen: stuk vlees is halve bord, klein beetje groentje met een vette kaassaus oid erover en 4 aardappeltjes met een flinke lading jus erover, dat onder genot van een glas vette melk
En dan die 4 aardappels de schuld geven van het dik worden
[ Bericht 0% gewijzigd door venomsnake op 20-06-2013 17:01:31 ]
Lol ik ook, ik ben dik dus ik ben ziek, ben agressief dus heb ADHD en wil alleen maar gamen dus ben verslaafdquote:
Hehe ik word eindelijk erkent. Ik was gewoon ziek kon er verder ook niks aan doen.
Oh, al was het de maaltijd die je noemt, dat kan prima als je er genoeg bij beweegt en niet allemaal suikers naar binnen duwt. Maar dan wel met 4 keer meer groente en kaassaus gemaakt van echte kaas, niet van die poeiershit.quote:
[..]
Kan ook best, maar wel FLINK minder, wel zo gezond..
Bord hoort vol te zijn met een shitload aan groenten en rijst/aardappels, eventueel een heeeeeel klein stukje vlees voor de smaak, paar gram.
Wat wij westerlingen doen: stuk vlees is halve bord, klein beetje groentje met een vette kaassaus oid erover en 4 aardappeltjes met een flinke lading jus erover, dat onder genot van een glas vette melk
En dan die 3 aardappels de schuld geven van het dik worden
Nee want niet iedereen met obesitas heeft een BED.quote:
[..]
Dan zou de TT eigenlijk moeten zijn BED is een ziekte. Niet obesitas is een ziekte.
Goed gezegd, helemaal mee eensquote:
[..]
De mensen zijn vooral overgegaan op het vreten van veel vette rotzooi (veel vlees, kaas, chips, nog meer vette melkproducten etc). Werkelijk overal gooien we vet op, de hele dag door! "We" vreten meer dierlijke producten (die zijn vet) dan ooit tevoren, dat in combinatie met bergen kant en klaar producten die vol zitten met simpele suikers (kcal bommen) en het is geen wonder dat er de wereld vetzakken rondlopen met alle bijbehorende (vaak westerse) ziekten..
Stop gewoon met het consumeren van dierlijke producten, eet veeeeel minder verpakte rotzooi (koekjes/chips/taart etc) en eet gewoon rijst/aardappels/brood, fruit en groente zonder toevoeging van vetten en het vet vliegt eraf, komt niet meer terug en je vermindert de kans op ziekten als kankers/hartziekten/diabetes etc enorm!!
Het debiele is dan mensen wat fruit of andere koolhydraten de schuld geven van de extra kilo's, hilarisch en triest tegelijk..
Zo gezond is brood trouwens ook niet. Er zitten veel te veel koolhydraten in. En het is inderdaad lachwekkend als je ziet hoeveel energie we binnen krijgen per dag en niet gebruiken.quote:
[..]
De mensen zijn vooral overgegaan op het vreten van veel vette rotzooi (veel vlees, kaas, chips, nog meer vette melkproducten etc). Werkelijk overal gooien we vet op, de hele dag door! "We" vreten meer dierlijke producten (die zijn vet) dan ooit tevoren, dat in combinatie met bergen kant en klaar producten die vol zitten met simpele suikers (kcal bommen) en het is geen wonder dat er de wereld vetzakken rondlopen met alle bijbehorende (vaak westerse) ziekten..
Stop gewoon met het consumeren van dierlijke producten, eet veeeeel minder verpakte rotzooi (koekjes/chips/taart etc) en eet gewoon rijst/aardappels/brood, fruit en groente zonder toevoeging van vetten en het vet vliegt eraf, komt niet meer terug en je vermindert de kans op ziekten als kankers/hartziekten/diabetes etc enorm!!
Het debiele is dan mensen wat fruit of andere koolhydraten de schuld geven van de extra kilo's, hilarisch en triest tegelijk..
Kerel, als ik in de spiegel kijk, dan grom ik tevreden en mompel, "Ha, God's gift to women, right here". Tuurlijk zou ik er beter uitzien als ik 25 kilo lichter was. Echter, daar ga ik me niet mee bezighouden. Dit is wie ik ben en men doet het er maar mee. Blijkbaar werkt die instelling, want ik heb niet te klagen over vrouwelijke aandacht, waar ik overigens weinig mee doe, daar ik al jarenlang samen ben met een zeer aantrekkelijke vrouw. En als je echt wil lachen, dan vraag je me wat ze doet. Juist ja, ze is yogalerares. Superslank en -lenig. Kan vrijwel elke man krijgen die ze wil en heeft gekozen voor dikke ikkequote:
[..]
OK, dan heb jij niet echt een probleem met het dik zijn maak ik hier uit op? Maar vind je jezelf dan nog wel seksueel aantrekkelijk? Ik vind dikke mensen namelijk een regelrechte afknapper als het op seks aankomt. En vind je het dan niet jammer dat je niet het voldoeningsgevoel hebt dat je krijgt na een keer lekker sporten? Naar mijn idee mis je best wel wat in je leven als je te dik bent. Maar ja, persoonlijk sport ik redelijk veel en krijg het al benauwd als ik enigszins een buikje bij mezelf ontwaar
daar had ik het van morgen nog over.quote:
[..]
Zo gezond is brood trouwens ook niet. Er zitten veel te veel koolhydraten in. En het is inderdaad lachwekkend als je ziet hoeveel energie we binnen krijgen per dag en niet gebruiken.
Waarom hoor ik iedereen schreeuwen en blaten over te veel koolhydraten en dat soort dingen dat het niet goed is.
maar waar ik niemand over hoort is dat het brood tegenwoordig bijna 2 weken goed blijft buiten de vries vak .. dus al die houdbaarheid zooi zit en komt ook in je maag te recht en dus zal je vertering ook veel meer zijn werk moeten doen voor dat het weg is
Dus als je brood eet met 10% bewaarstof er in of dat je brood eet wat bijna 80 % uit bewaarzooi bestaat.
Zo ook met plofkippen , andere beesten die vet gemest worden voor ons eten , die vetmest zooi is niet weg als wij het eten dus we nemen het ook tot ons ..
maar dat mag niet gezegd worden
en dat er zo veel mensen dood gaan aan kanker komt ook niet door de chemische zooi die over al in zit of ons voedsel en drinken zo als Aspartaam.
Nee want dat krijg je alleen maar als je rookt.
Waar kan ik dat brood kopen? Buiten het vriesvak is bij mij het brood namelijk na 2-3 dagen krukdroog en fucking smerig.quote:
maar waar ik niemand over hoort is dat het brood tegenwoordig bijna 2 weken goed blijft buiten de vries vak
ja dat is hier ook maar vroeger was het al groen en liep het bijna je keuken al uit maar nu kan je een week a ander halve week wel gewoon brood laten liggen zonder dat het gaat bewegenquote:
[..]
Waar kan ik dat brood kopen? Buiten het vriesvak is bij mij het brood namelijk na 2-3 dagen krukdroog en fucking smerig.
Idd, grappig dat ik na twee posts al klaar ben met dit topic.quote:
Ja, en pizza is groente. Wat ze in Amerika zeggen doet me niet zoveel.
Nou ja, iedereen gelukkig tochquote:
Ha, ik maar denken dat mijn overgewicht komt doordat ik zo gek ben op lekker eten en daarbij ook 's avonds laat nog weleens een stickie rook en dan een vreetkick krijg. Maar dat is dus helemaal niet zo! Ik ben gewoon ziek. Het is niet mijn schuld. Krijg ik nu geld, therapie en fijne pillen?
[..]
Kerel, als ik in de spiegel kijk, dan grom ik tevreden en mompel, "Ha, God's gift to women, right here". Tuurlijk zou ik er beter uitzien als ik 25 kilo lichter was. Echter, daar ga ik me niet mee bezighouden. Dit is wie ik ben en men doet het er maar mee. Blijkbaar werkt die instelling, want ik heb niet te klagen over vrouwelijke aandacht, waar ik overigens weinig mee doe, daar ik al jarenlang samen ben met een zeer aantrekkelijke vrouw. En als je echt wil lachen, dan vraag je me wat ze doet. Juist ja, ze is yogalerares. Superslank en -lenig. Kan vrijwel elke man krijgen die ze wil en heeft gekozen voor dikke ikke
Maar goed dat we allemaal anders in het leven staan en het jou niet in de weg zit.Wat is er absurd aan precies?quote:
[..]
Ondanks dat ik hier al eerder op had gereageerd, hier nog een reactie, omdat je bijdrage zo absurd is.
Is het absurd te stellen dat suiker een verslavende werking heeft?
Is het absurd te stellen dat vet voedsel verslavend werkt?
Is het absurd te stellen dat 80% van het voedsel in de VS extra suikers bevat?
Is het absurd te stellen dat de voedselproducenten dit expres doen om hun klanten aan zich te binden door een verslaving?
Is het absurd te stellen dat de tabaksindustrie hetzelfde heeft gedaan, hun product willens en wetens verslavender maken?
Is het absurd te stellen dat vanwege dat laatste punt de tabaksindustrie enorme claims aan de broek heeft gekregen?
Is het dan absurd om te stellen dat wanneer voedselproducenten hun voedsel ongezonder en verslavender maken om meer te verkopen zij daar ook rekenschap voor moeten afleggen wanneer hun klanten daardoor gezondsheidsklachten krijgen?
En zo heel verwonderlijk is het niet hoor, als je bedenkt dat Philip Morris in de jaren zeventig Kraft Foods en General Foods kocht. Net toen het lastiger begon te worden voor de tabaksindustrie stapten ze over naar de voedselindustrie en presto:
De obesitas begon stijgen.
Het is niet zo makkelijk om van een verslaving af te komen, al helemaal niet als de producenten het nog verslavender maken. Er wordt amper nog gekookt, mensen kunnen het niet meer en hebben er de tijd niet meer voor. Ze pakken wel een pakje poeders of een kant en klaar maaltijd.
In de UK wordt nog maar 25% van de maaltijden zelf bereid, de rest is compleet of grotendeels prefab.
Is het een vrijbrief voor te dikke mensen om te zeggen dat het niet hun schuld is en dat ze er niets aan kunnen doen? Nee, maar de eerste stap naar het oplossen van een probleem is onderkennen dat er een probleem is.
ben je wel helemaal lekker? met je paar gram vlees, alsof je daar dik van wordt.quote:
[..]
Kan ook best, maar wel FLINK minder, wel zo gezond..
Bord hoort vol te zijn met een shitload aan groenten en rijst/aardappels, eventueel een heeeeeel klein stukje vlees voor de smaak, paar gram.
Wat wij westerlingen doen: stuk vlees is halve bord, klein beetje groentje met een vette kaassaus oid erover en 4 aardappeltjes met een flinke lading jus erover, dat onder genot van een glas vette melk
En dan die 4 aardappels de schuld geven van het dik worden
Dat het Amerikaanse 'overproccessed' eten werkelijk het meest slechte voedsel in de wereld is wordt steeds vaker duidelijk. En maar naar binnen werken die Ben & Jerry's, Oreo's, Lunchables en andere bende.
Ja, er geldt zeker dat mensen verantwoordelijk zijn voor hun keuzes maar het wordt wel erg verleidelijk gemaakt door alles vol te proppen met HFCS en het aan te prijzen als 'veilig'. 't Is eigenlijk te triest voor woorden.
Helemaal waar dit, merkte dat laatst ook alweer aan een zak chips, weet niet meer welke toevoeging het was maar geloof me dat ie erin zat en je lekker door wil blijven eten tot de zak leeg is. Het is idd helemaal niet zo gek dat ook producenten hier een verantwoording in zouden moeten nemen. Natuurlijk blijft het altijd de keuze van de consument maar die wordt willens en wetens toch een soort van "afhankelijk" gemaakt.quote:
[..]
Wat is er absurd aan precies?
Is het absurd te stellen dat suiker een verslavende werking heeft?
Is het absurd te stellen dat vet voedsel verslavend werkt?
Is het absurd te stellen dat 80% van het voedsel in de VS extra suikers bevat?
Is het absurd te stellen dat de voedselproducenten dit expres doen om hun klanten aan zich te binden door een verslaving?
Is het absurd te stellen dat de tabaksindustrie hetzelfde heeft gedaan, hun product willens en wetens verslavender maken?
Is het absurd te stellen dat vanwege dat laatste punt de tabaksindustrie enorme claims aan de broek heeft gekregen?
Is het dan absurd om te stellen dat wanneer voedselproducenten hun voedsel ongezonder en verslavender maken om meer te verkopen zij daar ook rekenschap voor moeten afleggen wanneer hun klanten daardoor gezondsheidsklachten krijgen?
En zo heel verwonderlijk is het niet hoor, als je bedenkt dat Philip Morris in de jaren zeventig Kraft Foods en General Foods kocht. Net toen het lastiger begon te worden voor de tabaksindustrie stapten ze over naar de voedselindustrie en presto:
[ afbeelding ]
De obesitas begon stijgen.
Het is niet zo makkelijk om van een verslaving af te komen, al helemaal niet als de producenten het nog verslavender maken. Er wordt amper nog gekookt, mensen kunnen het niet meer en hebben er de tijd niet meer voor. Ze pakken wel een pakje poeders of een kant en klaar maaltijd.
In de UK wordt nog maar 25% van de maaltijden zelf bereid, de rest is compleet of grotendeels prefab.
Is het een vrijbrief voor te dikke mensen om te zeggen dat het niet hun schuld is en dat ze er niets aan kunnen doen? Nee, maar de eerste stap naar het oplossen van een probleem is onderkennen dat er een probleem is.
Hij overdrijft misschien wat met die paar gram, maar het is intussen wel duidelijk dat een teveel aan vlees nergens goed voor is en dat je het ook niet elke dag nodig hebt. Los van het feit wat een rommel er onderhand allemaal in je vlees terecht komt voordat je het op je bord hebt.quote:
[..]
ben je wel helemaal lekker? met je paar gram vlees, alsof je daar dik van wordt.
wat onzin vroeger waren er geen aardappels of rijst, alleen maar vlees, maar daar moest je eerst achteraan rennen om het te krijgen.quote:
[..]
Hij overdrijft misschien wat met die paar gram, maar het is intussen wel duidelijk dat een teveel aan vlees nergens goed voor is en dat je het ook niet elke dag nodig hebt. Los van het feit wat een rommel er onderhand allemaal in je vlees terecht komt voordat je het op je bord hebt.
Vroeger is vroeger en nu is nu. We kijken nu naar wat we nu hebben en in welke situatie we nu zitten. Dat lijkt me het meest effectief denk je niet?quote:
[..]
wat onzin vroeger waren er geen aardappels of rijst, alleen maar vlees, maar daar moest je eerst achteraan rennen om het te krijgen.
de evolutie van het menselijk lichaam gaat niet zo snel.quote:
[..]
Vroeger is vroeger en nu is nu. We kijken nu naar wat we nu hebben en in welke situatie we nu zitten. Dat lijkt me het meest effectief denk je niet?
.Ik eet geen brood, krijg er eczeem van. Behalve als ik het zelf bak... Nuff said.quote:
[..]
daar had ik het van morgen nog over.
Waarom hoor ik iedereen schreeuwen en blaten over te veel koolhydraten en dat soort dingen dat het niet goed is.
maar waar ik niemand over hoort is dat het brood tegenwoordig bijna 2 weken goed blijft buiten de vries vak .. dus al die houdbaarheid zooi zit en komt ook in je maag te recht en dus zal je vertering ook veel meer zijn werk moeten doen voor dat het weg is
Dus als je brood eet met 10% bewaarstof er in of dat je brood eet wat bijna 80 % uit bewaarzooi bestaat.
Zo ook met plofkippen , andere beesten die vet gemest worden voor ons eten , die vetmest zooi is niet weg als wij het eten dus we nemen het ook tot ons ..
maar dat mag niet gezegd worden
en dat er zo veel mensen dood gaan aan kanker komt ook niet door de chemische zooi die over al in zit of ons voedsel en drinken zo als Aspartaam.
Nee want dat krijg je alleen maar als je rookt.
Bij mij lekker wel, lekker puhquote:
[..]
de evolutie van het menselijk lichaam gaat niet zo snel.
ditquote:
Obesitas is een verslaving. Omdat je 2 zakken chips naar binnen hebt gekaans voel je je beter dan daarvoor. En zodra die 2 zakken geen voldoening meer geven, worden het er 3, en daarna 4, etc..
Als ik naar apen kijk, eten die toch erg weinig vlees, van welke stamboom komen wij dan af? Ook ons gebit is geevolueerd om zowel wat vlees maar ook granen en fruit te eten.quote:
[..]
wat onzin vroeger waren er geen aardappels of rijst, alleen maar vlees, maar daar moest je eerst achteraan rennen om het te krijgen.
We aten vroeger ook knollen, vruchten, wortels e.d. We waren jagers en verzamelaars.quote:
[..]
Als ik naar apen kijk, eten die toch erg weinig vlees, van welke stamboom komen wij dan af? Ook ons gebit is geevolueerd om zowel wat vlees maar ook granen en fruit te eten.
Ja. En verslaving is een ziekte, dus de cirkel is rondquote:
quote:
[..]
Ja. En verslaving is een ziekte, dus de cirkel is rond
Verslaving is een obsessie, het is een gewoonte geworden, en dus geen ziekte Kom op vrouw! Dit moet je weten!!!!Zucht.quote:
[..]
Verslaving is ziekte
Publicatie 18 augustus 2011
Auteur Twan van Venrooij
Verslaving is niet simpelweg een gedragsprobleem dat gepaard gaat met een overdaad aan alcohol, drugs, gokken of seks, maar een chronische hersenziekte die als zodanig behandeld moet worden. Dat stelt de Amerikaanse vereniging voor verslavingsgeneeskunde in een onlangs verschenen statement.
beeld: Thinkstock
In de nieuwe definitie van de American Society of Addiction Medicine (ASAM), waaraan vier jaar is gewerkt, wordt de nadruk gelegd op de neurologische abnormaliteiten aanwezig bij verslaafden. Het is voor het eerst dat de vereniging officieel het standpunt inneemt dat verslaving niet enkel is gerelateerd aan problematisch middelengebruik.
De vereniging stelt dat neurologische mechanismen, zoals verstoringen in de neurotransmissie en in het beloningssysteem van de hersenen, de belangrijkste drijvende krachten zijn achter een verslaving. Zij stelt ook dat verslaving een primaire ziekte is en dus niet het gevolg van bijvoorbeeld andere psychische problemen. ‘Verslaving kaapt het beloningssysteem van de hersenen en verstikt bepaalde gebieden van het executief functioneren, waaronder de controle over impulsen’, aldus de nieuwe definitie.
In de basis is verslaving geen sociaal probleem of crimineel probleem, maar een hersenprobleem, stelt ASAM-voorzitter Michael Miller. ‘Het gedrag van verslaafden kan wel problemen opleveren en zelfs crimineel zijn, maar verslaving draait om de hersenen en niet om de gedragingen die daarmee gepaard gaan. We moeten stoppen met het beschuldigen van verslaafden en mogelijkheden creëren om deze mensen en hun omgeving de juiste hulp te bieden.’
http://medischcontact.art(...)laving-is-ziekte.htm
Dit is niet waar.quote:
[..]
Zucht.
Verslaving is ziekte
Publicatie 18 augustus 2011
Auteur Twan van Venrooij
Verslaving is niet simpelweg een gedragsprobleem dat gepaard gaat met een overdaad aan alcohol, drugs, gokken of seks, maar een chronische hersenziekte die als zodanig behandeld moet worden. Dat stelt de Amerikaanse vereniging voor verslavingsgeneeskunde in een onlangs verschenen statement.
beeld: Thinkstock
In de nieuwe definitie van de American Society of Addiction Medicine (ASAM), waaraan vier jaar is gewerkt, wordt de nadruk gelegd op de neurologische abnormaliteiten aanwezig bij verslaafden. Het is voor het eerst dat de vereniging officieel het standpunt inneemt dat verslaving niet enkel is gerelateerd aan problematisch middelengebruik.
De vereniging stelt dat neurologische mechanismen, zoals verstoringen in de neurotransmissie en in het beloningssysteem van de hersenen, de belangrijkste drijvende krachten zijn achter een verslaving. Zij stelt ook dat verslaving een primaire ziekte is en dus niet het gevolg van bijvoorbeeld andere psychische problemen. ‘Verslaving kaapt het beloningssysteem van de hersenen en verstikt bepaalde gebieden van het executief functioneren, waaronder de controle over impulsen’, aldus de nieuwe definitie.
In de basis is verslaving geen sociaal probleem of crimineel probleem, maar een hersenprobleem, stelt ASAM-voorzitter Michael Miller. ‘Het gedrag van verslaafden kan wel problemen opleveren en zelfs crimineel zijn, maar verslaving draait om de hersenen en niet om de gedragingen die daarmee gepaard gaan. We moeten stoppen met het beschuldigen van verslaafden en mogelijkheden creëren om deze mensen en hun omgeving de juiste hulp te bieden.’
http://medischcontact.art(...)laving-is-ziekte.htm
Neequote:
Wat is er niet waar en hoezo weet jij het beter dan experts? Omdat je het graag wil?quote:
verslaving is dus echt geen ziekte...die "experts" kunnen het dak op.quote:
[..]
Ja. En verslaving is een ziekte, dus de cirkel is rond
Gauw uitkeringen en subsidie verstrekken!
Vetfobie XXL.quote:
[..]
De mensen zijn vooral overgegaan op het vreten van veel vette rotzooi (veel vlees, kaas, chips, nog meer vette melkproducten etc). Werkelijk overal gooien we vet op, de hele dag door! "We" vreten meer dierlijke producten (die zijn vet) dan ooit tevoren, dat in combinatie met bergen kant en klaar producten die vol zitten met simpele suikers (kcal bommen) en het is geen wonder dat er de wereld vetzakken rondlopen met alle bijbehorende (vaak westerse) ziekten..
Stop gewoon met het consumeren van dierlijke producten, eet veeeeel minder verpakte rotzooi (koekjes/chips/taart etc) en eet gewoon rijst/aardappels/brood, fruit en groente zonder toevoeging van vetten en het vet vliegt eraf, komt niet meer terug en je vermindert de kans op ziekten als kankers/hartziekten/diabetes etc enorm!!
Het debiele is dan mensen wat fruit of andere koolhydraten de schuld geven van de extra kilo's, hilarisch en triest tegelijk..
Ik vind het maar een vreemde situatie:quote:
[..]
Ik denk dat net als bij Anorexia, waar je ook bewust weet dat het niet erg goed is dat je onder een bepaald gewicht komt, Obesitas net zo goed een ziekte is.
Ik ben dan ook blij dat het uiteindelijk tot een ziekte is verklaard. Ik denk dat het terecht is.
Anorexia en andere eetstoornissen zijn ziektebeelden, die vastgesteld worden aan de hand van bepaalde criteria, symptomen vastgelegd in de DSM-IV.
Als je BMI te laag is heb je niet per se anorexia nervosa of andere eetstoornissen.
Ondergewicht op zichzelf is geen ziekte
Obesitas is een medische term voor overgewicht, vastgesteld door slechts 1 criterium; BMI >30.
Mensen met obesitas hebben niet per se een eetstoornis/geestesstoornis .
Mensen met obesitas kunnen 'gezond' zijn: normale bloeddruk, cholesterolwaarden, enz.
Onderzoek heeft uitgewezen dat mensen met overgewicht (let wel: BMI: 25-30) een hogere levensverwachting hebben.
En toch is zwaarlijvigheid/overgewicht op zichzelf, vanaf nu volgens de AMA een ziekte.
Hoe ben je er achter gekomen?quote:
[..]
Ik eet geen brood, krijg er eczeem van. Behalve als ik het zelf bak... Nuff said.
Je spreekt jezelf een beetje tegen. Obesitas is nu een ziekte. Dat is niet hetzelfde als overgewicht. Maar dan zouden ze ondergewicht of extreem ondergewicht ook een ziekte moeten noemen inderdaad. Ik denk alleen dat een groot deel daarvan of anorexia of een of andere stofwisselingsziekte heeft (let op, bij extreem ondergewicht dus). En doen ze ook niet, omdat het geen grootschalig probleem is. Dat is blijkbaar een voorwaarde.quote:
[..]
Ik vind het maar een vreemde situatie:
Anorexia en andere eetstoornissen zijn ziektebeelden, die vastgesteld worden aan de hand van bepaalde criteria, symptomen vastgelegd in de DSM-IV.
Als je BMI te laag is heb je niet per se anorexia nervosa of andere eetstoornissen.
Ondergewicht op zichzelf is geen ziekte
Obesitas is een medische term voor overgewicht, vastgesteld door slechts 1 criterium; BMI >30.
Mensen met obesitas hebben niet per se een eetstoornis/geestesstoornis .
Mensen met obesitas kunnen 'gezond' zijn: normale bloeddruk, cholesterolwaarden, enz.
Onderzoek heeft uitgewezen dat mensen met overgewicht (let wel: BMI: 25-30) een hogere levensverwachting hebben.
En toch is zwaarlijvigheid/overgewicht op zichzelf, vanaf nu volgens de AMA een ziekte.
[ Bericht 2% gewijzigd door -Strawberry- op 21-06-2013 09:00:42 ]
Omdat die mensen een zak chips dus wel lekkerder vinden dan een appeltje, bijv. Zelfde met meer bier. Dat gevoel van verzadiging is er niet zoals jij dat hebt. Misschien dat daar die genetische component meespeelt.quote:
Ik heb obesitas nooit begrepen. Waarom zou je meer dan nodig en ook nog ongezond eten? Een appeltje tussen door is toch veel lekkerder dan een zak chips? En waarom zou je de hele dag op je luie reet gaan zitten? Net als rook- of alcoholverslaafden, wtf? Een biertje is lekker, en zaterdags zijn meerdere biertjes lekker. Maar de rest van de week hoef ik geen bier meer. Chips is een lekkere knabbel op feestjes, maar de rest van de week hoef ik dat vette spul niet. Ben bang dat ik het nooit zal begrijpen.
Door logisch na te denken en te kijken wat er gebeurde als ik brood uit mijn dieet haal. Gist is een veelgenoemde factor bij eczeem, maar als ik het zelf gebruik met bakken valt het mee. Dat zijn dan ook nooit grote hoeveelheden omdat ik dan het deeg de tijd geef om te rijzen.quote:
Artikel gelezen? Ontken je dan wat er in staat, of bedenk jij eigen voorwaarden voor wanneer iets een ziekte kan worden genoemd? Neurologische afwijkingen en/of afwijkingen in het beloningssysteem vind ik een prima basis om iets een ziekte te noemen.quote:
[..]
verslaving is dus echt geen ziekte...die "experts" kunnen het dak op.
Volgens mij is dat juist precies wat Supertoll bedoeld? Dat het tegenstrijdig is?quote:
[..]
Je spreekt jezelf een beetje tegen. Obesitas is nu een ziekte. Dat is niet hetzelfde als overgewicht. Maar dan zouden ze ondergewicht of extreem ondergewicht ook een ziekte moeten noemen.
Goeie post.quote:
[..]
Wat is er absurd aan precies?
Is het absurd te stellen dat suiker een verslavende werking heeft?
Is het absurd te stellen dat vet voedsel verslavend werkt?
Is het absurd te stellen dat 80% van het voedsel in de VS extra suikers bevat?
Is het absurd te stellen dat de voedselproducenten dit expres doen om hun klanten aan zich te binden door een verslaving?
Is het absurd te stellen dat de tabaksindustrie hetzelfde heeft gedaan, hun product willens en wetens verslavender maken?
Is het absurd te stellen dat vanwege dat laatste punt de tabaksindustrie enorme claims aan de broek heeft gekregen?
Is het dan absurd om te stellen dat wanneer voedselproducenten hun voedsel ongezonder en verslavender maken om meer te verkopen zij daar ook rekenschap voor moeten afleggen wanneer hun klanten daardoor gezondsheidsklachten krijgen?
En zo heel verwonderlijk is het niet hoor, als je bedenkt dat Philip Morris in de jaren zeventig Kraft Foods en General Foods kocht. Net toen het lastiger begon te worden voor de tabaksindustrie stapten ze over naar de voedselindustrie en presto:
[ afbeelding ]
De obesitas begon stijgen.
Het is niet zo makkelijk om van een verslaving af te komen, al helemaal niet als de producenten het nog verslavender maken. Er wordt amper nog gekookt, mensen kunnen het niet meer en hebben er de tijd niet meer voor. Ze pakken wel een pakje poeders of een kant en klaar maaltijd.
In de UK wordt nog maar 25% van de maaltijden zelf bereid, de rest is compleet of grotendeels prefab.
Is het een vrijbrief voor te dikke mensen om te zeggen dat het niet hun schuld is en dat ze er niets aan kunnen doen? Nee, maar de eerste stap naar het oplossen van een probleem is onderkennen dat er een probleem is.
Tweede gedeelte wel ja.quote:
[..]
Volgens mij is dat juist precies wat Supertoll bedoeld? Dat het tegenstrijdig is?
Er miste een woord, aangepast.Nee hoor, ik at ook kilo's vlees, kaas en eieren vroeger hoor, heerlijk.. Alleen de gevolgen zijn wat minder fijn. Het is allemaal maar een verslaving hoor, je went er zo aan als je het niet meer eet en veel gezonder gaat eten, op den duur vind je die vette troep maar ranzig. Ik voel me liever heerlijk dan dat ik wat aangeleerde verslavingen in stand houd. Misschien moet je je eens verdiepen in oude helden als Nathan Pritikin, of eens een boek lezen van Neil Bernard, dr Esselstyn oid.. Die mensen hebben ook wel interessante lezingen online staan.quote:[img]http://ikilo's ne.net/p/0s.gif[/img] Op donderdag 20 juni 2013 21:56 schreef nz1900 het volgende:
[..]
Vetfobie XXL.
Ik heb geen fobie voor vet, koolhydraten of wat dan ook, ik voel alleen prima aan waar je je het lekkerst op voelt, en over dik worden hoef ik me al helemaal geen zorgen over te maken, uitgesloten nu.
.
If you want to lose weight.....Dont eat anything that comes in a bucket..
We zijn als samenleving ons boerenverstand aan het verliezen. Waar zijn de vaders en de moeders??quote:
If you want to lose weight.....Dont eat anything that comes in a bucket..
Als we mensen niet afhankelijk kunnen maken met een uitkering, dan praten we ze wel een verslaving aan.
Praten wij ze een verslaving aan of is marketing van ongezonde merken toch best ongezond voor de maatschappij in zijn geheel.quote:
[..]
We zijn als samenleving ons boerenverstand aan het verliezen. Waar zijn de vaders en de moeders??
Als we mensen niet afhankelijk kunnen maken met een uitkering, dan praten we ze wel een verslaving aan.
Ik ben van mening dat we of alles moet vrij laten die reclame inkomsten flink afromen en hiervan de burgers heel duidelijke voorlichting moeten geven. Dus dan ook wel weer tabaks en alcoholreclame gaan toestaan. Of idd alles wat in de verste ver maar een beetje ongezond zou kunnen zijn in ieder geval verbieden om hiervoor reclame te maken. Geen mac en coca cola reclames dus meer.
Het is of het een of het ander maar dit halve bak beleid van overheden het ene ongezonde wel verbieden en het andere niet het ene wel voorlichting over geven het andere niet daarmee weet de burger op den duur ook niet meer waar hij aan toe is.
Iedereen heeft tegenwoordig een schuldige of excuus nodig voor fout gedrag.quote:
[..]
We zijn als samenleving ons boerenverstand aan het verliezen. Waar zijn de vaders en de moeders??
Als we mensen niet afhankelijk kunnen maken met een uitkering, dan praten we ze wel een verslaving aan.
Als je wilt afnemen.... dan eet niets wat in een emmer wordt geserveerd. Ik vind het zo ongelovelijk to the point ...
Ik geloof er niet in en ben niet zo snel overtuigd. Het zal niet de eerste keer zijn dat onderzoeken achteraf helemaal niet juist bleken te zijn.quote:
[..]
Artikel gelezen? Ontken je dan wat er in staat, of bedenk jij eigen voorwaarden voor wanneer iets een ziekte kan worden genoemd? Neurologische afwijkingen en/of afwijkingen in het beloningssysteem vind ik een prima basis om iets een ziekte te noemen.
Kan je nog even aanwijzen wat er absurd is aan mijn post? Heb het hier netjes voor je uitgesplitst:quote:
[..]
We zijn als samenleving ons boerenverstand aan het verliezen. Waar zijn de vaders en de moeders??
Als we mensen niet afhankelijk kunnen maken met een uitkering, dan praten we ze wel een verslaving aan.
NWS / Obesitas is een ziekte
Oh, ik verwacht natuurlijk wel ondersteunende bronnen van je. Zeggen 'dit is absurd omdat ik dat zo vind' is niet voldoende.
.Sneue types zijn dat, je eerst tonnetje rond eten, kritiek krijgen en er dan zo mee om gaan. Triest.quote:Op zaterdag 22 juni 2013 10:29 schreef Dagonet het volgende:
Nee, ze zijn geen ziekte, ze zijn wel ziek. Maar ja, americans.
Obsessief Compuslief (Persoonlijkheids) Syndroom
Narcistisch Persoonlijkheids Syndroom
Autisme
Asperger
ADD
ADHD
Obesitas
Tourettes
Pedofilie
...
En de farmaceutische industrie ontwikkelen daar straks in opdracht van 's werelds geheimzinnige oppernazi's zogenaamd medicijnen voor om de burger nog meer onder de duim te houden... oh wacht... het BNW-forum is ergens anders.
Ik vind van niet. Longkanker is geen direct gevolg van roken, er zijn genoeg rokers die het niet krijgen. Wat ze wel krijgen is een verminderd longcapaciteit en slechtere conditie. Is dat een ziekte? Ik vind dat die eigenschappen te vergelijken zijn met obesiteit. Als je obees bent ben je gewoon extreem dik. Maar de ziektes die je als gevolg daarvan kan krijgen zijn ernstig, zoals hartaanvallen.quote:
[..]
Dit vind ik dan wel weer een redelijk argument.
Dan vind ik dat de ziektes na obesiteit te vergelijken zijn met de longkanker na het roker-zijn. Dus mijn punt, longkanker is wel een ziekte, maar als roker heb je dat niet automatisch: hetzelfde met obesitas, je bent wel dik, maar je hebt de gevolgen niet automatisch. En beide dingen zijn eigen keus en lifestyle met een ernstig gevolg, maar dat betekent niet dat ze zelf ook ziektes zijn.
Overigens vind ik de motieven achter deze beslissing van de AMA absurd. Ze gaan tegen recommendaties in om mensen te stimuleren af te vallen als ze weten dat het een ziekte is. Ten eerste is dat heel onwetenschappelijk en niet aan te moedigen, ten tweede vraag ik me af of dat juist niet meer een excuuscultuur creeert waar mensen die obees zijn en er niets aan willen doen gaan claimen dat ze niks kunnen juist omdat ze ziek zijn.
Tot ze over enkele jaren op de operatietafel liggen voor een hartoperatie twv 100.000$quote:
een roker die op zijn pikkie getrapt isquote:
[..]
Helemaal niet. Slaat als een tang op een varken.
maar goed ik luister wat is er onredelijk aanfeit is en blijft dat je met roken de kans zodanig verhoogd dat het echt niet genegeerd kan worden. wat obesitas betreft kan je ook zeggen dat de een meer aanleg heeft om dik te worden dan de ander. er zijn echt genoeg mensen die dik(ker) worden zonder dat ze echt een foute levenstijl hebbenquote:
Ik vind van niet. Longkanker is geen direct gevolg van roken, er zijn genoeg rokers die het niet krijgen.
en van roken kan je ook wel meer krijgen dan alleen longkanker en ja verminderde long capaciteit is een ziekte. COPDquote:Wat ze wel krijgen is een verminderd longcapaciteit en slechtere conditie. Is dat een ziekte? Ik vind dat die eigenschappen te vergelijken zijn met obesiteit. Als je obees bent ben je gewoon extreem dik. Maar de ziektes die je als gevolg daarvan kan krijgen zijn ernstig, zoals hartaanvallen.
tuurlijk welquote:Dan vind ik dat de ziektes na obesiteit te vergelijken zijn met de longkanker na het roker-zijn. Dus mijn punt, longkanker is wel een ziekte, maar als roker heb je dat niet automatisch: hetzelfde met obesitas, je bent wel dik, maar je hebt de gevolgen niet automatisch. En beide dingen zijn eigen keus en lifestyle met een ernstig gevolg, maar dat betekent niet dat ze zelf ook ziektes zijn.
daar heb je een puntquote:Overigens vind ik de motieven achter deze beslissing van de AMA absurd. Ze gaan tegen recommendaties in om mensen te stimuleren af te vallen als ze weten dat het een ziekte is. Ten eerste is dat heel onwetenschappelijk en niet aan te moedigen, ten tweede vraag ik me af of dat juist niet meer een excuuscultuur creeert waar mensen die obees zijn en er niets aan willen doen gaan claimen dat ze niks kunnen juist omdat ze ziek zijn.
Wat ik bedoelde is dat roken hetzelfde is als overeten. Als obesitas een ziekte is, dan zou roken zelf dat ook moeten zijn.quote:
[..]
feit is en blijft dat je met roken de kans zodanig verhoogd dat het echt niet genegeerd kan worden. wat obesitas betreft kan je ook zeggen dat de een meer aanleg heeft om dik te worden dan de ander. er zijn echt genoeg mensen die dik(ker) worden zonder dat ze echt een foute levenstijl hebben
[..]
en van roken kan je ook wel meer krijgen dan alleen longkanker en ja verminderde long capaciteit is een ziekte. COPD
[..]
tuurlijk wel
[..]
daar heb je een punt
En zonder slechte etensstijl obees worden bestaat niet. Sommige mensen hebben inderdaad een langzame vertering, slechte schildklier of emotionele problemen, maar de bottomline is dat ze wel teveel calorieen binnenkrijgen en daardoor aankomen (daarmee bedoel ik niet per se 2000 of 2500+, sommige mensen hebben inderdaad een lagere inname nodig).
Haha, nee, ik rook niet. Er zit gewoon totaal geen coherentie in hun 'logica'. Roken (een gedraging) is niet te vergelijken met obesitas (een direct gevolg een gedraging, namelijk de gedraging van het overconsumeren/overeten). Obesitas is ook niet te vergelijken met (long)kanker, omdat je het krijgen van (long)kanker maar in beperkte mate zelf in de hand hebt, en je er ook niet eenvoudig van af komt. Iemand met een BMI van 30 kan in een paar maanden zonder dat er ook maar een medicus of een apparaat ingewikkelder dan een meetlint of een weegschaal aan te pas komt gewoon weer "genezen" (:')) van zijn 'ziekte'.quote:
een roker die op zijn pikkie getrapt is
[ Bericht 28% gewijzigd door Fides op 22-06-2013 14:45:15 ]
Nee, volgens die logica is overeten een ziekte. Wat trouwens ook zo is onder bepaalde voorwaarden.quote:
[..]
Wat ik bedoelde is dat roken hetzelfde is als overeten. Als obesitas een ziekte is, dan zou roken zelf dat ook moeten zijn.
Want alle ziekten zijn besmettelijk.quote:
Als ze ziek zijn dan is het vast besmettelijk want dikke ouders hebben ook vaak dikke kinderen. Dan maar allemaal in quarantaine.
Mensen met obesitas kunnen best gezond zijn in de zin dat ze goed cholestorol hebben en regelmatig sporten bijvoorbeeld. Maar dat zijn eerder de uitzonderingen vrees ik, terwijl lui als thisisthinprivilege.tumblr.com het doen overkomen alsof al die mensen alleen dik zijn vanwege genen/trage verbranding/whatever en daar geen enkele verandering in kunnen brengen omdat '90% van de mensen weer aankomt na dieeten'. Geloof er niks van dat die allemaal gezond eten maar niet afvallen.quote:
[..]
Tot ze over enkele jaren op de operatietafel liggen voor een hartoperatie twv 100.000$
Blijkbaar deze wel sinds het wereldwijd is verspreidquote:
[..]
Want alle ziekten zijn besmettelijk.
. Maar de onderliggende sarcasme was misschien niet helemaal duidelijk. Ik vind het geen ziekte, het lichaam functioneert namelijk prima. Het is op zijn hoogst een gevolg of een symptoom.Kijk, het is natuurlijk wel een belasting voor je gewrichten en het extra buikvet is ook niet goed voor je organen (dacht ik), dus in dat opzicht is het wel obesitas zelf wat voor die problemen zorgt.quote:
[..]
Blijkbaar deze wel sinds het wereldwijd is verspreid
Ik denk dat een belangrijk punt in deze discussie is dat obesitas correleert met veel lichamelijke problemen, zoals hart-en vaatziekten. Maar zoals iedereen met een beetje verstand van statistiek weet, staat een verband/correlatie niet gelijk aan causatie. Met andere woorden, we zullen eerder een obese persoon zien met bepaalde gezondheidsproblemen, maar dat betekent niet dat obesitas zorgt voor die problemen. Nee, het is de ongezonde levensstijl die daarvoor zorgt. Daarin heb je dus gelijk.
OMG zie die feeder kijken danquote:
[ afbeelding ]
Gauw uitkeringen en subsidie verstrekken!
prima, maar dat IS niet zo.quote:
[..]
Dit vind ik dan wel weer een redelijk argument.
Fout, ook bij normale hoeveelheden voedsel kun je obesitas krijgen. Ligt door een fout in een bepaald gen HC-1 waardoor het lichaam weinig energie opbrandt en naar verhouding meer vet opslaat.quote:
Eens, want ook mensen die niet roken krijgen longkanker. Een normaal gezond persoon die normale hoeveelheden voedsel eet zal nooit obesitas krijgen.
Inmiddels zijn we al pagina's verder he? Ik heb genoeg argumenten gehoord om van gedachten te zijn veranderd.quote:
okay excuses mevrouwquote:
[..]
Inmiddels zijn we al pagina's verder he? Ik heb genoeg argumenten gehoord om van gedachten te zijn veranderd.
dan eet je DUS te veelquote:
[..]
Fout, ook bij normale hoeveelheden voedsel kun je obesitas krijgen. Ligt door een fout in een bepaald gen HC-1 waardoor het lichaam weinig energie opbrandt en naar verhouding meer vet opslaat.
Neen. Voedingsstoffen als flavonoïden en betaglucam bijvoorbeeld moet je in bepaalde minimale hoeveelheden eten voordat je schade oploopt, dus je ontkomt niet aan vetopslag.quote:
Op Wel is het defect in HC-1 gen een zeldzame genetische afwijking (1 op half miljoen mensen, naar ik het begreep i.h.a.), dus zo wijdverspreid is het niet.
dat beweer ik niet, je mist een stapje..quote:
[..]
Neen. Voedingsstoffen als flavonoïden en betaglucam bijvoorbeeld moet je in bepaalde minimale hoeveelheden eten voordat je schade oploopt, dus je ontkomt niet aan vetopslag.
Wat is je beroep?quote:
[..]
Neen. Voedingsstoffen als flavonoïden en betaglucam bijvoorbeeld moet je in bepaalde minimale hoeveelheden eten voordat je schade oploopt, dus je ontkomt niet aan vetopslag.
Wel is het defect in HC-1 gen een zeldzame genetische afwijking (1 op half miljoen mensen, naar ik het begreep i.h.a.), dus zo wijdverspreid is het niet.
[ Bericht 55% gewijzigd door Ole op 23-06-2013 14:18:24 ]
Zoals al eerder gezegd: het is dus het beste zo weinig mogelijk bewerkt eten te kopen. Eten met weinig/geen verpakking.
Bizarre vergelijking. Nicotine is nergens goed voor, is inderdaad toegevoegd om verslaving op te wekken/ in stand te houden. Suiker daarentegen komt in bijna al het natuurlijke voedsel al voor, hebben we dagelijks nodig en wordt veelal toegevoegd om de smaak/ kwaliteit van ons voedsel te verbeteren.quote:
[..]
Wat men daar echter wel onder ogen ziet is dat bijna al het eten toegevoegde suikers bevat. Wat men ook onder ogen ziet is dat suiker een soortgelijke reactie in de hersenen opwekt als cocaïne. Dat vet en zoet voedsel verslavend is.
Je kan dus zeker wel een vergelijking treffen tussen roken en te veel eten, beide zijn ze verslavend en beide worden ze door de producenten extra verslavend gemaakt terwijl ze bewust zijn van de schadelijke effecten. Het is wachten op de eerste massa-aanklachten vanuit het VS publiek.
Dat enkele producenten ook suiker toevoegen om verslaving te stimuleren, maakt nog niet dat dit te vergelijken is met het gedrag van tabaksproducenten.
Nicotine is niet de toegevoegde stof aan tabak om het verslavender te maken.quote:
[..]
Bizarre vergelijking. Nicotine is nergens goed voor, is inderdaad toegevoegd om verslaving op te wekken/ in stand te houden. Suiker daarentegen komt in bijna al het natuurlijke voedsel al voor, hebben we dagelijks nodig en wordt veelal toegevoegd om de smaak/ kwaliteit van ons voedsel te verbeteren.
Dat enkele producenten ook suiker toevoegen om verslaving te stimuleren, maakt nog niet dat dit te vergelijken is met het gedrag van tabaksproducenten.
Wat ze wel toevoegen zijn dingen die het aantrekkelijker maken en die het verslavender maken (en moeilijker maken om van je verslaving af te komen). Onder andere:
http://ec.europa.eu/healt(...)tobacco/en/l-3/5.htmquote:The addictive potency of tobacco products may in theory be increased by:
Direct enhancement of the nicotine content;
Addition of substances which increase the bioavailability of nicotine;
Addition of substances which facilitate the inhalation of tobacco smoke;
Addition of substances which generate compounds in the mainstream smoke which increase the addictiveness of nicotine;
Changing the physical properties of tobacco smoke, e.g. particle size.
Het gaat ook niet om enkele producenten die suiker toevoegen, het gaat om 80% van het voedsel dat in de VS beschikbaar is dat toegevoegd suiker bevat om te zorgen dat mensen er meer van eten.
En aangezien Philip Morris tot een paar jaar geleden de eigenaar was van Kraft Foods en Mondelez, en de obesitas geëxplodeerd is sinds het moment dat zij Kraft kochten kan je de methoden van tabaks- en voedselproducenten idd niet vergelijken, het waren namelijk één en dezelfde.
Heb hem al gezien op BBC, goede docu.
Titel:quote:Focus
In de hele wereld neemt het overgewicht toe. Er zijn nu meer mensen te dik dan er ondervoed zijn. Journalist Jacques Peretti doet onderzoek naar de revolutie in onze eetgewoonten in de afgelopen veertig jaar, en hoe de industrie daar munt uit heeft geslagen. In de Verenigde Staten komt hij meer te weten over een zoetstof die in de jaren zeventig werd gepropageerd om het maïsoverschot in de landbouw te benutten, een stof die nu schadelijk blijkt te zijn voor het hormoon dat je eetlust regelt. Hij vertelt over 'supersizen', een concept dat ervoor zorgde dat de voedselconsumptie en de winsten stegen. En hij praat met professionals uit de voedingsindustrie over de invoering van voordelige menu's, king-size snacks en stunten met gratis producten. Peretti onderzoekt ideeën over wat wel en niet gezond is, ontwikkelingen op het gebied van voedingsadviezen en de invloed van marketing en reclame op de keuzes die je maakt.
Focus
Zender:
Nederland 2
Datum:
23 juni 2013
Uitzendtijd:
19:20 - 20:20
Dan moeten ze er wel bij zeggen dat bij voedsel de meelproducten - ook de o zo geroemde en befaamde volkoren tarweproducten - de sigaretten zijn oftewel het gif dat zorgt voor de ziekte obesitas.
Helemaal geen medicijnen nodig, gewoon stoppen met meelproducten eten net zoals je moet stoppen met roken om geen longkanker te krijgen.
http://www.wheatbellyblog(...)tization-of-obesity/
[ Bericht 5% gewijzigd door Loekie1 op 23-06-2013 16:22:36 ]
Ik heb hem ook gezien, maar ben er niet echt enthousiast over. Er wordt haast gedaan alsof mensen die overgewicht hebben dit overkomt, dit terwijl het gewoon met discipline en wilskracht te maken heeft.quote:
Straks op NED2
Heb hem al gezien op BBC, goede docu.
Ik zie het als een ontwikkeling die wel invloed heeft gehad. Neemt inderdaad niet weg dat je ook je eigen keuzes kunt maken.quote:
[..]
Ik heb hem ook gezien, maar ben er niet echt enthousiast over. Er wordt haast gedaan alsof mensen die overgewicht hebben dit overkomt, dit terwijl het gewoon met discipline en wilskracht te maken heeft.
En dan is 't vreemd dat er overgewicht is.
Edit: Persoonlijk zou ik zeggen, overgaan op 6 uur per dag met een verplicht half uur ochtendgymnastiek en een verplicht half uur afsluitende gymnastiek aan het einde van de dag. En als je 't niet doet, gegen die mauer!
Als die hormonen waar het in die docu over ging 'tegen' je hebt, heb je het zwaarder. Je zult meer discipline op moeten brengen om af te vallen en op gewicht te blijven. Dat neemt niet weg dat het voor 99% een kwestie van discipline is.quote:
[..]
Ik zie het als een ontwikkeling die wel invloed heeft gehad. Neemt inderdaad niet weg dat je ook je eigen keuzes kunt maken.
Door dit soort onderzoeken, en het verklaren als ziekte, zullen mensen nog sneller geneigd zijn om gezonde keuzes te maken. Want tja, je hebt een ziekte, daar is niets aan te doen.
Wat misschien ook een rol speelt: vroeger aten veel mensen 's middags warm; na de hoofdmaaltijd moest er nog flink gewerkt worden. Tegenwoordig eet vrijwel iedereen 's avonds warm, gaat vervolgens de rest van de avond op de bank zitten en verbrandt al die calorieën dus niet meer.quote:
Het komt door de 40-urige werkweek in combinatie met werk dat lichamelijk niets voorstelt. Iedereen zit achter een PC. Rond de 30-40% van de tijd voer je niks uit omdat er niks te doen is maar we houden stug vast aan bepaalde werktijden. Daarna gaat iedereen met de auto/ov naar huis, ploft thuis neer op de bank, eet een snack en gaat naar bed.
En dan is 't vreemd dat er overgewicht is.
Edit: Persoonlijk zou ik zeggen, overgaan op 6 uur per dag met een verplicht half uur ochtendgymnastiek en een verplicht half uur afsluitende gymnastiek aan het einde van de dag. En als je 't niet doet, gegen die mauer!
Ik denk dat dat weinig uit maakt. Het gaat vooral om kcal in vs out.quote:
[..]
Wat misschien ook een rol speelt: vroeger aten veel mensen 's middags warm; na de hoofdmaaltijd moest er nog flink gewerkt worden. Tegenwoordig eet vrijwel iedereen 's avonds warm, gaat vervolgens de rest van de avond op de bank zitten en verbrandt al die calorieën dus niet meer.
Er wordt niet in 80% van alle gevallen in Amerika suiker toegevoegd om mensen verslaafd te maken aan hun voedsel zoals je beweerde. Er wordt wel zoveel suiker toegevoegd om de kwaliteit en smaak van hun product te verbeteren. Zelfs als je naar een 3 sterren restaurant gaat zal er in de meeste gevallen suiker worden toegevoegd.quote:
Het gaat ook niet om enkele producenten die suiker toevoegen, het gaat om 80% van het voedsel dat in de VS beschikbaar is dat toegevoegd suiker bevat om te zorgen dat mensen er meer van eten.
En aangezien Philip Morris tot een paar jaar geleden de eigenaar was van Kraft Foods en Mondelez, en de obesitas geëxplodeerd is sinds het moment dat zij Kraft kochten kan je de methoden van tabaks- en voedselproducenten idd niet vergelijken, het waren namelijk één en dezelfde.
Suiker is in geen enkel geval te vergelijken met roken. Niemand zal daarom ooit aangeklaagd worden omdat ze suiker aan hun voedsel toevoegen.
Thanks, kijk de laatste tijd veel van dit soort docu's.quote:
Erg interessant in dit verband! BBC docu over voedselindustrie in VS
Het antwoord blijft heel simpel: bewegen, bewegen en bewegen. Jagen voor je eten!
Die van vanavond op NED 2 (Focus) is een andere van de driedelige serie. Eigen keuze van mensen of niet, toch wel erg uitgenast van de commercie/ industrie hoe ze de consument lokken om meer te kopen (en te eten) dan ze daadwerkelijk nodig hebben.quote:
[..]
Thanks, kijk de laatste tijd veel van dit soort docu's.
Voorbeeldje: In de jaren 50 was een standaardcola (in de VS) nog geen 0.2 liter. Nu hebben ze inmiddels bekers van 2 liter
-Destijds namen mensen vaak alleen een burger (ook veel kleiner), en een frisdrank. Door een menu, inclusief friet aan te bieden voor maar een paar dubbeltjes meer gingen mensen meer bestellen en eten. Aandeelhouders van de Mac waren hier blij mee.
Maar goed, kijk en oordeel zelf!
ze zijn hier blij om om twee reden.quote:
[..]
Die van vanavond op NED 2 (Focus) is een andere van de driedelige serie. Eigen keuze van mensen of niet, toch wel erg uitgenast van de commercie/ industrie hoe ze de consument lokken om meer te kopen (en te eten) dan ze daadwerkelijk nodig hebben.
Voorbeeldje: In de jaren 50 was een standaardcola (in de VS) nog geen 0.2 liter. Nu hebben ze inmiddels bekers van 2 liter
-Destijds namen mensen vaak alleen een burger (ook veel kleiner), en een frisdrank. Door een menu, inclusief friet aan te bieden voor maar een paar dubbeltjes meer gingen mensen meer bestellen en eten. Aandeelhouders van de Mac waren hier blij mee.
Maar goed, kijk en oordeel zelf!
1. zo verdienen ze meer geld.
2. Dik mensen zijn veel meer afhankelijk van de maatschappij en kunnen er ook niet meer uitstappen.
Denk dat het meer ligt aan de keuze van de maaltijden en de vele tussendoortjes en mensen drinken alleen nog maar frisdrank in plaats van water.quote:
[..]
Wat misschien ook een rol speelt: vroeger aten veel mensen 's middags warm; na de hoofdmaaltijd moest er nog flink gewerkt worden. Tegenwoordig eet vrijwel iedereen 's avonds warm, gaat vervolgens de rest van de avond op de bank zitten en verbrandt al die calorieën dus niet meer.
maar dat is zo verrrquote:
Prima pak je de auto; maar ga dan niet lopen zeiken dat je overgewicht heb. Een beetje zelfreflectie kan echt geen kwaad hoor.quote:
het is de schuld van de overheid dat ik dik ben okayquote:
[..]
Prima pak je de auto; maar ga dan niet lopen zeiken dat je overgewicht heb. Een beetje zelfreflectie kan echt geen kwaad hoor.
Caffeine Withdrawal Is Now a Mental Disorderquote:
Kan je uberhaupt obese worden zonder te schransen?quote:
“The suggestion that obesity is not a disease but rather a consequence of a chosen lifestyle exemplified by overeating and/or inactivity is equivalent to suggesting that lung cancer is not a disease because it was brought about by individual choice to smoke cigarettes,” the resolution said"
Dan moeten ze er wel bij zeggen dat bij voedsel de meelproducten - ook de o zo geroemde en befaamde volkoren tarweproducten - de sigaretten zijn oftewel het gif dat zorgt voor de ziekte obesitas.
Helemaal geen medicijnen nodig, gewoon stoppen met meelproducten eten net zoals je moet stoppen met roken om geen longkanker te krijgen.
http://www.wheatbellyblog(...)tization-of-obesity/
Wat bezig?quote:
gister een docu over voedselindustrie in VSquote:
Oh.quote:
[..]
gister een docu over voedselindustrie in VS
Nee, te dik worden is gewoon een kwestie van meer naar binnen werken dan je nodig hebt en niet sporten. Dat is een keuze.quote:
[..]
Kan je uberhaupt obese worden zonder te schransen?
Omdat de voedingsindustrie ons graag aan het eten wil houden, zit tarwe bijna overal in. Kijk bij aanbiedingen in de folder maar eens hoeveel producten van tarwe of met tarwe zijn. Als je zoveel spruitjes zo eten zou je je wenkbrauwen gaan fronsen, maar wij vinden het heel normaal om 's ochtends ontbijtgranen, 's middags brood en 's avonds pizza te eten. En 's avonds nog wat toastjes.
Het is al langer duidelijk dat jij het niet hebt op tarwe, maar ik moet zeggen dat ik best lang kan teren op grof volkorenbrood of brinta, zonder dat ik 2 uur later alweer honger heb, laat staan onweerstaanbare honger. En ik ben geen type wat doorgaans sowieso weinig trek heeft wat dat betreft.quote:
Obese is het gevolg van een soort verslaving. Veel van wat de moderne mens eet heeft een hoge glycemische index, dat wil zeggen dat je bloedsuiker ervan huizehoog stijgt en na twee uur heb je dan weer onweerstaanbare honger. Veel mensen kennen dat principe van bloedsuikers die stijgen en dalen, maar niet veel mensen weten dat je van tarweproducten bijvoorbeeld ook hoge uitschieters krijgt. Ook volkoren tarwe. Je bloedsuiker stijgt minder van twee klontjes suiker dan van twee volkorenboterhammen.
Omdat de voedingsindustrie ons graag aan het eten wil houden, zit tarwe bijna overal in. Kijk bij aanbiedingen in de folder maar eens hoeveel producten van tarwe of met tarwe zijn. Als je zoveel spruitjes zo eten zou je je wenkbrauwen gaan fronsen, maar wij vinden het heel normaal om 's ochtends ontbijtgranen, 's middags brood en 's avonds pizza te eten. En 's avonds nog wat toastjes.
En om het obesitas probleem daar als het ware op af te schuiven gaat mij ook wat ver, al spelen suikers zeker een rol.
plaatje lijkt me duidelijk... ziektekosten zitten voornamelijk in de gevolgen van bijv. obesitas, medicatie is maar 10-15% van de totale kosten
