NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
-censuur-
R.T.E.
R.T.E.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op dinsdag 18 juni 2013 19:37 schreef Che_ het volgende:
[..]
Meeste demonstranten met ataturk vlaggen/posters in hun hand toch.
ik zie 't niet op de foto..
En 't ging over 't doek dat er wel vaker hangt.quote:
Erdogan een dictator vinden, maar wel een doek van ataturk...
quote:Op dinsdag 18 juni 2013 19:39 schreef ACT-F het volgende:
-censuur-
R.T.E.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De beurs in Istanboel is al 22% verloren sinds de aanval van Erdogan op de demonstranten, gaat dit zo door dan haalt hij binnenkort zelf een uitkering op of zal nog harder moeten gaan onderdrukken.
http://rt.com/news/istanbul-park-protests-police-095/quote:17:15 GMT: UN Secretary-General Ban Ki-moon expressed dismay at the violent confrontations in Turkey between Turkish security forces and protesters demonstrating against Prime Minister Tayyip Erdogan and called for restraint.
"(Ban) remains concerned about ongoing clashes between protesters and security personnel," Reuters cites Eduardo del Buey as saying.
“The secretary-general urges maximum restraint and the pursuit of constructive dialogue in order to resolve differences and avoid further violent confrontation."
Ik denk dat ze een copy-paste versie van de EU brief kunnen terug verwachten.quote:
[..]
http://rt.com/news/istanbul-park-protests-police-095/
En dat Erdogan de VN niet erkent.quote:
[..]
Ik denk dat ze een copy-paste versie van de EU brief kunnen terug verwachten.
Ik denk dat Erdogan dit alleen nog maar kan verliezen. Na al dat geweld in het weekeinde beginnen mensen gewoon weer met verzet tegen zijn autocratische gedrag.
en op wat voor manier ook hequote:
Ik denk dat Erdogan dit alleen nog maar kan verliezen. Na al dat geweld in het weekeinde beginnen mensen gewoon weer met verzet tegen zijn autocratische gedrag.
Erdogan begrijpt niet hoe de rest van het volk inelkaar zit.
Erge is dat ik niet met zekerheid kan zeggen dat hij dat niet zal doen.quote:
[..]
Dat zit er dik in, kunnen we straks gaan volksdansen met Iran en Afghanistan.
Een kat in het nauw maakt rare sprongen.
En ik zit echt met bewondering te kijken hoe heel gewone mensen deze lef tonen. Gewoon een huisvrouw die boodschappen heeft gedaan en die dan plots besluit dat het ook haar zaak isquote:
[..]
en op wat voor manier ook he
Erdogan begrijpt niet hoe de rest van het volk inelkaar zit.
Ik denk dat er een aantal scenario's zijn die nu mogelijk zijn, ik laat er maar buiten wat de gevolgen kunnen zijn.quote:
Ik denk dat Erdogan dit alleen nog maar kan verliezen. Na al dat geweld in het weekeinde beginnen mensen gewoon weer met verzet tegen zijn autocratische gedrag.
of dit blijft doorsudderen tot de demonstranten maanden later "verveeld" raken
of het leger grijpt in aan de kant van de demonstranten
of er komt een staatsgreep
of het leger grijpt in aan de kant van de staat
of het leger grijpt in en verdeeld zich over twee kampen
Goed, de bash topic van vandaag is dus Atatürk, veel plezier.
Iemand die een oorlog heeft gevoerd en Turkije heeft opgericht uit alle puinhopen vergelijken met een hedendaagse democratisch gekozen leider.
Sozun bittigi yerdeyiz.
Iemand die een oorlog heeft gevoerd en Turkije heeft opgericht uit alle puinhopen vergelijken met een hedendaagse democratisch gekozen leider.
Sozun bittigi yerdeyiz.
Of mensen herinneren zich deze situatie bij de gemeente-verkiezingen en Erdogan verliest Istanbul en wordt daarop afgerekend door zijn partij.
Als er iemand ballen genoeg had om af te rekenen met wanbeleid van Erdogan had hij hier alle kansen voor de afgelopen 3 weken. Ik reken absoluut niet op AKP achterban die genoeg gaat krijgen van Erdogan.quote:
Of mensen herinneren zich deze situatie bij de gemeente-verkiezingen en Erdogan verliest Istanbul en wordt daarop afgerekend door zijn partij.
Nou ja, laten we wel wezen; als hij vandaag op precies dezelfde manier zou regeren als hij heeft gedaan was het volk ook in opstand gekomen. Terug naar toen is ook niet het alternatief. Dat is denk ik ook niet wat de mensen die hem als symbool nemen in het algemeen willen.quote:
Goed, de bash topic van vandaag is dus Atatürk, veel plezier.
Iemand die een oorlog heeft gevoerd en Turkije heeft opgericht uit alle puinhopen vergelijken met een hedendaagse democratisch gekozen leider.
Sozun bittigi yerdeyiz.
Die willen wel waar hij voor streed; een modern Turkije
Er zijn genoeg geruchten over een spitsing in de AKP.quote:
[..]
Als er iemand ballen genoeg had om af te rekenen met wanbeleid van Erdogan had hij hier alle kansen voor de afgelopen 3 weken. Ik reken absoluut niet op AKP achterban die genoeg gaat krijgen van Erdogan.
Dat is een gevolg van het doorsudder scenarioquote:
Of mensen herinneren zich deze situatie bij de gemeente-verkiezingen en Erdogan verliest Istanbul en wordt daarop afgerekend door zijn partij.
Maar in de tussentijd komt die social media wet er en kan de staat de mensen die op 't internet "provoceren" achter slot en grendel zetten tot aan de nieuwe verkiezingen en kan de regering op hun manier weer gaan adverteren om kiezers terug te winnen bij de oudere groepen.
Absoluut. Daarom zeg ik dat je 1923 niet kan vergelijken met 2013. Ik zie Atatürk als een symbool voor een seculier Turkije, zonder enige vorm van onderdrukking. Heel veel dingen die toen nodig waren zijn nu niet meer van deze tijd. Je kan die jaren gewoon niet vergelijken.quote:
[..]
Nou ja, laten we wel wezen; als hij vandaag op precies dezelfde manier zou regeren als hij heeft gedaan was het volk ook in opstand gekomen. Terug naar toen is ook niet het alternatief. Dat is denk ik ook niet wat de mensen die hem als symbool nemen in het algemeen willen.
Die willen wel waar hij voor streed; een modern Turkije
Een vriend van mij heeft me vanochtend verteld dat hij het volgende tegen zijn moeder heeft verteld (hij woont en werkt in Taksim); die fijne AKP waar jij op hebt gestemd heeft mij zomaar onder pepergas gespoten waardoor ik binnen twee weken een paar keer astma-aanvallen heb gehad zoals nog nooit eerder in mijn leven. Denk de volgende keer dat je stemt of je het leven van je zoon op die manier in de waagschaal wil stellen'quote:
[..]
Dat is een gevolg van het doorsudder scenario
Maar in de tussentijd komt die social media wet er en kan de staat de mensen die op 't internet "provoceren" achter slot en grendel zetten tot aan de nieuwe verkiezingen en kan de regering op hun manier weer gaan adverteren om kiezers terug te winnen bij de oudere groepen.
Die gesprekken zullen er vast meer zijn geweest, en er zullen er meer komen.
volgens de poll van Sabah stond de AKP op 49.6% met een klein beetje verlies dus. In de laatste poll die ik hier in een van de recente topics tegenkwam stonden ze op 38%. De waarheid zal vermoedelijk iets dichter tegen de 38% aanzitten dan tegen de 49.6% gezien het (schaarse) geluid uit de partij zelf, de opgestapte politiemannen en een enkel ontslag van AKP leden zelf. Als de sterkste schakel al langzaam breekt dan hangt 't er vaak ook aan de onderkant niet helemaal lekker bij.quote:
[..]
Als er iemand ballen genoeg had om af te rekenen met wanbeleid van Erdogan had hij hier alle kansen voor de afgelopen 3 weken. Ik reken absoluut niet op AKP achterban die genoeg gaat krijgen van Erdogan.
Twee van mn goede vrienden hebben AKP stemmende ouders waarvan de eerste in het oerconservatieve Bursa zitten, ik ken de ouders.. dat zijn echt geen mensen die de straat op zullen gaan om tegen hun eigen kinderen te vechten. De hele gevreesde "stootkracht" van de aanhang van de AKP wordt zwaar overschat. Er zit geen pro-actieve factor in. Men vergeet dat het hier ook een generatie conflict is.quote:
[..]
Een vriend van mij heeft me vanochtend verteld dat hij het volgende tegen zijn moeder heeft verteld (hij woont en werkt in Taksim); die fijne AKP waar jij op hebt gestemd heeft mij zomaar onder pepergas gespoten waardoor ik binnen twee weken een paar keer astma-aanvallen heb gehad zoals nog nooit eerder in mijn leven. Denk de volgende keer dat je stemt of je het leven van je zoon op die manier in de waagschaal wil stellen'
Die gesprekken zullen er vast meer zijn geweest, en er zullen er meer komen.
Als er onder deze groep verzet is tegen de jeugd dan zou dit al in week 1 goed zichtbaar moeten zijn. Het blijft gewoon staat vs burger op 't actie-terrein en zolang het leger straks niet ingrijpt en zich van zichzelf afsplitst in twee kampen dan krijgen we hier nooit een burgeroorlog. Ik vrees eerlijk gezegd dat dit weleens tot de mogelijkheden kan behoren.
[ Bericht 20% gewijzigd door Beathoven op 18-06-2013 20:22:58 ]
wa bedoel je>?quote:
[..]
Ik zie geen mogelijkheid tot iets wat tussen zoals nu en tussen een islamitische staat in zit.
Jij wel?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik denk trouwens niet dat dit al te snel gaat doodbloeden.
Erdogan is daar te trots voor en iedere keer als er een nieuwe discutabele wet komt zal het volk weer de straat op gaan. Ze zijn nu al bezig met een social media wet. Als die er komt zullen er ook weer erg veel mensen de straat op gaan.
Erdogan is daar te trots voor en iedere keer als er een nieuwe discutabele wet komt zal het volk weer de straat op gaan. Ze zijn nu al bezig met een social media wet. Als die er komt zullen er ook weer erg veel mensen de straat op gaan.
Ik ben trouwens best benieuwd of Erdogan anders zou reageren als we terug zouden kunnen naar eind Mei. Of dat Erdogan precies hetzelfde zou hebben gedaan.
de gemeenteraadsverkiezingen in istanbul waren vrij close toch? wie weet valt het kwartje na decennia erdogan rule de andere kant op, hangt er natuurlijk van af wie de tegenkandidaat wordt uiteraardquote:
Of mensen herinneren zich deze situatie bij de gemeente-verkiezingen en Erdogan verliest Istanbul en wordt daarop afgerekend door zijn partij.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik denk ook niet dat het echt gaat doodbloeden, maar mensen hebben wel iets van 'onze dag komt nog'.quote:
Ik denk trouwens niet dat dit al te snel gaat doodbloeden.
Erdogan is daar te trots voor en iedere keer als er een nieuwe discutabele wet komt zal het volk weer de straat op gaan. Ze zijn nu al bezig met een social media wet. Als die er komt zullen er ook weer erg veel mensen de straat op gaan.
Maart volgend jaar dacht ik.quote:
[..]
de gemeenteraadsverkiezingen in istanbul waren vrij close toch? wie weet valt het kwartje na decennia erdogan rule de andere kant op, hangt er natuurlijk van af wie de tegenkandidaat wordt uiteraard
Ik denk precies 't zelfde... spierballen laten zien..quote:
Ik ben trouwens best benieuwd of Erdogan anders zou reageren als we terug zouden kunnen naar eind Mei. Of dat Erdogan precies hetzelfde zou hebben gedaan.
wat bedoel je hiermee?quote:
[ afbeelding ]
[..]
Absoluut. Daarom zeg ik dat je 1923 niet kan vergelijken met 2013. Ik zie Atatürk als een symbool voor een seculier Turkije, zonder enige vorm van onderdrukking. Heel veel dingen die toen nodig waren zijn nu niet meer van deze tijd. Je kan die jaren gewoon niet vergelijken.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Zou goed kunnen. Toch jammer, het was heel makkelijk te deescaleren aan het begin. Hoe langer dit doorgaat, hoe meer concessies Erdogan moet doen om dit te laten stoppen.... totdat er geen weg terug meer is.quote:
Ik denk precies 't zelfde... spierballen laten zien..
zeg jij hier nou dat je vreest dat we nooit een burgeroorlog krijgen?quote:
Als er onder deze groep verzet is tegen de jeugd dan zou dit al in week 1 goed zichtbaar moeten zijn. Het blijft gewoon staat vs burger op 't actie-terrein en zolang het leger straks niet ingrijpt en zich van zichzelf afsplitst in twee kampen dan krijgen we hier nooit een burgeroorlog. Ik vrees eerlijk gezegd dat dit weleens tot de mogelijkheden kan behoren.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Toen hij in Noord-Afrika zat had hij door even zijn mond te houden het hele probleem kunnen laten verdwijnen met wat gerichte verwaarlozing. Maar hij heeft zo nadrukkelijk voor het andere pad gekozen dat ik niet meer denk dat hij het anders zou hebben gedaan.quote:
Ik ben trouwens best benieuwd of Erdogan anders zou reageren als we terug zouden kunnen naar eind Mei. Of dat Erdogan precies hetzelfde zou hebben gedaan.
maar ze waren vrij close toch? dat is iig wat ik me meen te herinnerenquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
dat zou eigenaardig zijn..quote:
[..]
zeg jij hier nou dat je vreest dat we nooit een burgeroorlog krijgen?
nee, ik zeg dat ik vrees dat het scenario weleens kan zijn dat het leger ingrijpt en zich over twee kampen kan afsplitsen. De gevreesde AKP stemmers vs rest van het volk oorlog zal niet gaan plaatsvinden.
Hmm, nu ik het lees komt het inderdaad krom over.quote:
Het is duidelijk dat ik achter een seculier Turkije sta. Atatürk heeft in zijn tijd ook volkeren en groeperingen onderdrukt. Helaas was alles toen nog heel onstabiel, was er net oorlog geweest en was het misschien wel nodig om het zo aan te pakken om een sterk Turkije te creëren. CHP heeft helaas de fout gemaakt om te lang door te gaan met het nutteloos onderdrukken van groeperingen, terwijl dit in onze tijd gewoon niet meer nodig was.
Ik sta voor een seculier Turkije, met de grondgedachten van Atatürk als leidraad, maar zonder enige vorm van onderdrukking richting groepen met een bepaald geloof, etnische achtergrond of wat dan ook.
Het dragen van een hoofddoek moet gewoon kunnen, Koerden moeten hun eigen taal kunnen spreken en onderwijs kunnen krijgen in hun eigen taal, mits ze ook Turks leren etc. etc.
De regering moet zich op geen enkele manier bemoeien met het geloof of het dagelijks leven van de burgers. Geen geneuzel over aantal kinderen, zoenen in openbaar, abortus, alcohol etc. etc. etc.
een splintergroep binnen het leger, zou altijd een optie kunnen zijn idd, maar vandaag de dag niet reeel lijkt mequote:Op dinsdag 18 juni 2013 20:33 schreef Beathoven het volgende:
[..]
dat zou eigenaardig zijn..
nee, ik zeg dat ik vrees dat het scenario weleens kan zijn dat het leger ingrijpt en zich over twee kampen kan afsplitsen. De gevreesde AKP stemmers vs rest van het volk oorlog zal niet gaan plaatsvinden.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het probleem is dat de speerpunten van het Kemalisme (nationalisme, hardcore secularisme (Laïcisme)) niet helemaal te rijmen zijn met vrijheid....quote:
Het dragen van een hoofddoek moet gewoon kunnen, Koerden moeten hun eigen taal kunnen praten en onderwijs kunnen krijgen in hun eigen taal, mits ze ook Turks leren etc. etc.
Je hebt overduidelijk geen verstand van Kemalismequote:
[..]
Hmm, nu ik het lees komt het inderdaad krom over.
Het is duidelijk dat ik achter een seculier Turkije sta. Atatürk heeft in zijn tijd ook volkeren en groeperingen onderdrukt. Helaas was alles toen nog heel onstabiel, was er net oorlog geweest en was het misschien wel nodig om het zo aan te pakken om een sterk Turkije te creëren. CHP heeft helaas de fout gemaakt om te lang door te gaan met het nutteloos onderdrukken van groeperingen, terwijl dit in onze tijd gewoon niet meer nodig was.
Ik sta voor een seculier Turkije, met de grondgedachten van Atatürk als leidraad, maar zonder enige vorm van onderdrukking richting groepen met een bepaald geloof, etnische achtergrond of wat dan ook.
Het dragen van een hoofddoek moet gewoon kunnen, Koerden moeten hun eigen taal kunnen spreken en onderwijs kunnen krijgen in hun eigen taal, mits ze ook Turks leren etc. etc.
De regering moet zich op geen enkele manier bemoeien met het geloof of het dagelijks leven van de burgers. Geen geneuzel over aantal kinderen, zoenen in openbaar, abortus, alcohol etc. etc. etc.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Daarom moet men daar ook niet zo blind op staren. De tijd van het extreme Kemalisme is voorbij en dat moet ook.Het volk dat nu op straat is wil echt niet terug naar die tijd.quote:
[..]
Het probleem is dat de speerpunten van het Kemalisme (nationalisme, hardcore secularisme (Laïcisme)) niet helemaal te rijmen zijn met vrijheid....
Ik baseer me op die analyse van die professor in de NY Times, dit heeft geen Ataturk en geen Erdogan oplossing nodig maar een 'nieuwe' seculiere oplossing die zich spiegelt met de huidige gebeurtenissen en een nieuwe generatie. Eentje van eenheid en een echt seculier systeem waarin er vrijheid voor 'iedereen' is. Misschien moet er met name wel gekeken worden naar de Erdogan stemmers in het begin en wat zij aan vrijheden willen zien voor zichzelf want de rollen moeten niet ineens worden omgedraaid. Het zou niet ten koste moeten gaan van deze groep mensen zodat er straks alle redenen weer zijn voor tegendemonstraties
Een nieuwe grote partij voor de mensenrechten en democratie is wel wenselijk
Een nieuwe grote partij voor de mensenrechten en democratie is wel wenselijk
Kemalisme is net als alle andere overtuigingen makkelijk te splitsen in verschillende gradaties. Het idee is goed, uitvoering is slecht. Net als bijna alle strenge (geloofs)overtuigingen zijn het de mensen die het uiteindelijk dagelijks in praktijk brengen het probleem. Niet de gedachte zelf.quote:
[..]
Je hebt overduidelijk geen verstand van Kemalisme
Erdogan als nieuwe Chavez maar dan zonder de olie en romantiekquote:
[..]
Dat zit er dik in, kunnen we straks gaan volksdansen met Iran en Afghanistan.
Goed, dat is wat ik bedoel alleen ik beschreef het meer vanuit mijn oogpunt. Ik ben voor, en ik denk bijna iedereen die de laatste 3 weken de straat op is gegaan ook.quote:
Ik baseer me op die analyse van die professor in de NY Times, dit heeft geen Ataturk en geen Erdogan oplossing nodig maar een 'nieuwe' seculiere oplossing die zich spiegelt met de huidige gebeurtenissen en een nieuwe generatie. Eentje van eenheid en een echt seculier systeem waarin er vrijheid voor 'iedereen' is. Misschien moet er met name wel gekeken worden naar de Erdogan stemmers in het begin en wat zij aan vrijheden willen zien voor zichzelf want de rollen moeten niet ineens worden omgedraaid. Het zou niet ten koste moeten gaan van de mensen.
Nee, het idee is slecht. Het is nationalistisch en erg ingesloten. Turkije is geen natiestaat en Turkije loopt al achter op inzichten vergeleken met de rest van de wereld.quote:
[..]
Kemalisme is net als alle andere overtuigingen makkelijk te splitsen in verschillende gradaties. Het idee is goed, uitvoering is slecht.
Als een idee in de praktijk niet werkt, dan kan je er niets mee en dus is het een slecht idee.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Net zoals de Islam dus?quote:
[..]
Nee, het idee is slecht. Het is nationalistisch en erg ingesloten. Turkije is geen natiestaat en Turkije loopt al achter op inzichten vergeleken met de rest van de wereld.
Als een idee in de praktijk niet werkt, dan kan je er niets mee en dus is het een slecht idee.
Islam is nationalistisch en insloten?quote:
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ik mis dit geluid alleen een beetje, tot nu toe zitten we nog met de Ataturk-Erdogan discussie die niets oplost want niemand kan nu weten wat Ataturk had gedaan. Ik wacht op mensen als Sarigul die een eigen partij beginnen waar de intellectuelen van andere partijen met een beetje humaan gevoel zich bij kunnen aansluiten. Een soort zakenpartij voor mensenrechten en democratie, of in elk geval dingen waar iedereen 't wel over eens kan zijn.quote:
[..]
Goed, dat is wat ik bedoel alleen ik beschreef het meer vanuit mijn oogpunt. Ik ben voor, en ik denk bijna iedereen die de laatste 3 weken de straat op is gegaan ook.
Perfect verwoord. Je bent een Turkse polderaarquote:
Ik sta voor een seculier Turkije, met de grondgedachten van Atatürk als leidraad, maar zonder enige vorm van onderdrukking richting groepen met een bepaald geloof, etnische achtergrond of wat dan ook.
Het dragen van een hoofddoek moet gewoon kunnen, Koerden moeten hun eigen taal kunnen spreken en onderwijs kunnen krijgen in hun eigen taal, mits ze ook Turks leren etc. etc.
De regering moet zich op geen enkele manier bemoeien met het geloof of het dagelijks leven van de burgers. Geen geneuzel over aantal kinderen, zoenen in openbaar, abortus, alcohol etc. etc. etc.
Als een idee in de praktijk niet werkt, dan kan je er niets mee en dus is het een slecht idee.quote:
[..]
Islam is nationalistisch en insloten?
Dat zijn jou woorden. In heel veel gebieden werkt het niet zoals het bedoeld is, dus maakt het dan een slecht iets? Of ligt het dan misschien toch aan de mensen die er een eigen draai aan geven?
Klopt helaas.quote:
[..]
Ik mis dit geluid alleen een beetje, tot nu toe zitten we nog met de Ataturk-Erdogan discussie die niets oplost want niemand kan nu weten wat Ataturk had gedaan. Ik wacht op mensen als Sarigul die een eigen partij beginnen waar de intellectuelen van andere partijen met een beetje humaan gevoel zich bij kunnen aansluiten. Een soort zakenpartij voor mensenrechten en democratie, of in elk geval dingen waar iedereen 't wel over eens kan zijn.
Islam is geen politieke theorie.quote:
[..]
Als een idee in de praktijk niet werkt, dan kan je er niets mee en dus is het een slecht idee.
Dat zijn jou woorden. In heel veel gebieden werkt het niet zoals het bedoeld is, dus maakt het dan een slecht iets? Of ligt het dan misschien toch aan de mensen die er een eigen draai aan geven?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Nee, je had het over Kemalisme.quote:
[..]
Ik had het over alle overtuigingen/theoriën/ideologiën.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Quote van mezelf: Kemalisme is net als alle andere overtuigingen makkelijk te splitsen in verschillende gradaties. Het idee is goed, uitvoering is slecht.quote:
Zo'n nieuwe politieke beweging komt bovengronds ook moeilijk tot stand. In de 'stabiele' toestand bevond je je als individu al op glad ijs als je met tegenpolitiek bezig was. Als de regering er nu lucht van krijgt dan kan het zo iemand weleens letterlij de kop kosten.quote:
Daarnaast zal men de CHP kaart spelen.. als het volk vraagt om een andere leider van een nieuwe partij (anders dan Gül) dan zal het hoogst waarschijnlijk iemand zijn die dicht bij de BDP of CHP staat en dan krijgt Erdogan "gelijk" dat het een CHP opstand is.. of dat maakt hij er dan wel van.
Nee, het idee is slecht. Het is nationalistisch en erg ingesloten. Turkije is geen natiestaat en Turkije loopt al achter op inzichten vergeleken met de rest van de wereld.quote:
[..]
Quote van mezelf: Kemalisme is net als alle andere overtuigingen makkelijk te splitsen in verschillende gradaties. Het idee is goed, uitvoering is slecht.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Daarom is dit de enige manier op dit moment. Op normale manier is het niet mogelijk, want je wordt instant monddood gemaakt.
Quote van jou: Als een idee in de praktijk niet werkt, dan kan je er niets mee en dus is het een slecht idee.quote:
[..]
Nee, het idee is slecht. Het is nationalistisch en erg ingesloten. Turkije is geen natiestaat en Turkije loopt al achter op inzichten vergeleken met de rest van de wereld.
Islam is ook een idee, een ideologie, een overtuiging, dus dan valt dat volgens je eigen definitie in hetzelfde rijtje.
Ja, islam is een idee, maar islam is geen politieke gedachtegoed, dus het is onduidelijk op welke manier het gebruikt wordt in bepaalde gebieden volgens jou. Dus was jouw kritiek ongegrond.quote:
[..]
Quote van jou: Als een idee in de praktijk niet werkt, dan kan je er niets mee en dus is het een slecht idee.
Islam is ook een idee, een ideologie, een overtuiging, dus dan valt dat volgens je eigen definitie in hetzelfde rijtje.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
De islam is in de kern een mooi geloof maar de politieke toepassing van de islam is vaak geen mooie politieke toepassing.
Islam wordt wel gebruikt als een politiek gedachtegoed, dus zelfs daar gaat het wel op. Kijk eens om je heen naar alle Islamtische landen waar er oorlog en armoede is en waar ze geen democratie hebben.quote:
[..]
Ja, islam is een idee, maar islam is geen politieke gedachtegoed, dus het is onduidelijk op welke manier het zou moeten werken in bepaalde gebieden volgens jou. Dus was jouw kritiek ongegrond.
booooring as hellllquote:
Ik zit Bahceli te luisteren, maar damn wat is die gast boring.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Er is geen zomaar politieke toepassing van de islam.quote:
De islam is in de kern een mooi geloof maar de politieke toepassing van de islam is vaak geen mooie politieke toepassing.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
wat bedoel je?quote:
[..]
Er is geen zomaar politieke toepassing van de islam.
Bla bla bla bla *cough* bla bla bla bla *cough* Echt meer zegt hij niet. Hij zegt niks nieuws, niks vernieuwends, niks wat een leider zou moeten zeggen. Echt om te janken. Kilicdaroglu en Bahceli zijn de grootste reden dat Erdogan zo groot is geworden.quote:
Govert Goudglans vs. Goofy en Gijs Gans.
Laat me raden Kilicdaroglu heeft het nog steeds over een park.. Anyway, hij zet vaak voor eigen goal voor zodat de tegenstander kan inkoppen.quote:
[..]
Bla bla bla bla *cough* bla bla bla bla *cough* Echt meer zegt hij niet. Hij zegt niks nieuws, niks vernieuwends, niks wat een leider zou moeten zeggen. Echt om te janken. Kilicdaroglu en Bahceli zijn de grootste reden dat Erdogan zo groot is geworden.
Govert Goudglans vs. Goofy en Gijs Gans.
Bahceli is aan het kletsen op DHA live, maar echt niks nuttigs gezegd. Kilicdaroglu wil af en toe per ongeluk nog wel eens een leuke one-liner eruit gooien, maar Bahceli praat net alsof hij aan zijn vrouw aan het uitleggen is wat er de laatste tijd zoal gebeurd is in Turkije.quote:
[..]
Laat me raden Kilicdaroglu heeft het nog steeds over een park..
Nee, islam wordt niet gebruikt als politiek gedachtegoed. Er wordt een staatsinrichting gebruikt, dat geïnspireerd is op de islam. Zo is het liberalisme geïnspireerd op het protestantisme en communisme op het existentialisme.quote:
[..]
Islam wordt wel gebruikt als een politiek gedachtegoed, dus zelfs daar gaat het wel op. Kijk eens om je heen naar alle Islamtische landen waar er oorlog en armoede is en waar ze geen democratie hebben.
Als je naar Syrië aan het verwijzen bent, dan moet ik je herinneren dat Syrië een seculier land is.
Als je naar Saudië-Arabië, Iran en nog een paar olie-landen verwijst, dan moet ik je herinneren dat ze daar geen oorlog hebben.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
trieste boel dus..quote:
[..]
Bahceli is aan het kletsen op DHA live, maar echt niks nuttigs gezegd. Kilicdaroglu wil af en toe per ongeluk nog wel eens een leuke one-liner eruit gooien, maar Bahceli praat net alsof hij aan zijn vrouw aan het uitleggen is wat er de laatste tijd zoal gebeurd is in Turkije.
Waar is Sarigul?
Erdogan heeft zo langzamerhand gewoon recht op een waardige tegenstander in deze crisis.
plaatje is wel gephotoshopped trouwens, hij hangt daar niet echt in de lucht.
dit is wel een van de voornaamste redenen iddquote:
[..]
Bla bla bla bla *cough* bla bla bla bla *cough* Echt meer zegt hij niet. Hij zegt niks nieuws, niks vernieuwends, niks wat een leider zou moeten zeggen. Echt om te janken. Kilicdaroglu en Bahceli zijn de grootste reden dat Erdogan zo groot is geworden.
Govert Goudglans vs. Goofy en Gijs Gans.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Alhoewel islam een rijke godsdienst is, komt het niet met een verplichte staatsinrichting.quote:
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Hoe zit het eigenlijk met de stakingen, zijn die doorgezet? En even een egoïstische vraag, maar weet iemand of die vakbonden ook over luchtvaartpersoneel gaan? Aangezien ik volgende week vanaf Istanbul binnen- en buitenlandse vluchten moet maken.
Dat bedoel ik, dat zijn de staatshoofden die het naar hun hand kleien. Als ik Fethullah Gulen hoor spreken dan zie ik daar een wat redelijke progressieve vorm van de Islam en dat klinkt over 't algemeen positief en goed. Maar als Erdogan daar vervolgens met z'n vingers aan gaat zitten dan komt het niet goed. Dan is 't Erdogan's visie met een beetje islam.quote:
[..]
Alhoewel islam een rijke godsdienst is, komt het niet met een verplichte staatsinrichting.
ja was maar 1 dag, heeft iig niks met jou vlucht te makenquote:Op dinsdag 18 juni 2013 21:10 schreef clumsy_clown het volgende:
Hoe zit het eigenlijk met de stakingen, zijn die doorgezet? En even een egoïstische vraag, maar weet iemand of die vakbonden ook over luchtvaartpersoneel gaan? Aangezien ik volgende week vanaf Istanbul binnen- en buitenlandse vluchten moet maken.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Verwacht geen piloot die er ineens uitspringt met een parachute om te gaan staken.quote:
Hoe zit het eigenlijk met de stakingen, zijn die doorgezet? En even een egoïstische vraag, maar weet iemand of die vakbonden ook over luchtvaartpersoneel gaan? Aangezien ik volgende week vanaf Istanbul binnen- en buitenlandse vluchten moet maken.
Hopen dat ze het daarbij houden. Normaal zou ik me geen zorgen maken, maar ik maak 6 vluchten in 5 dagen en zit op een redelijk strak schemaquote:
[..]
ja was maar 1 dag, heeft iig niks met jou vlucht te maken
.
Nog uitgekomen met de tips die ik je gaf?quote:
Hoe zit het eigenlijk met de stakingen, zijn die doorgezet? En even een egoïstische vraag, maar weet iemand of die vakbonden ook over luchtvaartpersoneel gaan? Aangezien ik volgende week vanaf Istanbul binnen- en buitenlandse vluchten moet maken.
je doet me denken aan die vent van 12 monkeys die hele wereld afvliegt om die virus te verspreidenquote:
[..]
Hopen dat ze het daarbij houden. Normaal zou ik me geen zorgen maken, maar ik maak 6 vluchten in 5 dagen en zit op een redelijk strak schema
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
hij is toch niet aangehouden?quote:Op dinsdag 18 juni 2013 21:25 schreef Beathoven het volgende:
[ afbeelding ]
ik loop voortaan wel rondjes om het bushokje
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
hij niet, maar zij wel:quote:
By 2 a.m. (12.00 a.m. British time), when the police moved in, about 300 people had joined him. Ten people, who refused to be moved on by police, were detained.
Bron: Reuters
Een tijdje geleden zei hij zelf nog dat ze vanaf nu al hun rally's in Kazlicesme zouden houden waar ze een capaciteit van iets van 250.000 hadden.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 21:32 schreef ACT-F het volgende:
Erdogan met zijn speech, stug beweren dat er 1 miljoen mensen waren in Kazlıçeşme
Ach ja, wat verwacht je van een man die iedere dag weer beweert dat hij 2.8 miljard bomen heeft lopen planten in 12 jaar
samenscholingsverboden tjaquote:
[..]
hij niet, maar zij wel:
By 2 a.m. (12.00 a.m. British time), when the police moved in, about 300 people had joined him. Ten people, who refused to be moved on by police, were detained.
Bron: Reuters
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Jazeker! Sorry helemaal op vergeten te reageren. Ik ga inderdaad met Havatas reizen.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 21:26 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Nog uitgekomen met de tips die ik je gaf?
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
Dit is echt de coolste vorm van demonstratie die ik in tijden heb gezien. Zie hier maar eens wat negatiefs van te maken.quote:
quote:
[..]
Jazeker! Sorry helemaal op vergeten te reageren. Ik ga inderdaad met Havatas reizen.
horizonvervuilingquote:
[..]
Dit is echt de coolste vorm van demonstratie die ik in tijden heb gezien. Zie hier maar eens wat negatiefs van te maken.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
In Wit-Rusland (de laatste echte dictatuur in Europa) mocht je op een gegeven moment niet meer applaudisseren.quote:
[ afbeelding ]
ik loop voortaan wel rondjes om het bushokje
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat zijn terroristen. Dat zijn ze allemaal daar.quote:
[..]
Dit is echt de coolste vorm van demonstratie die ik in tijden heb gezien. Zie hier maar eens wat negatiefs van te maken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |