NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het heeft geen zin Dvm. Ze willen het niet begrijpen.quote:Op zondag 16 juni 2013 14:07 schreef Dvm86 het volgende:
[..]
Vraag dat is aan de gemiddelde turk. Turkije = Atatürk.
welk fundament heeft hij veranderd de laatste decennium?quote:
[..]
Dat is het punt niet, het gaat er om dat Erdogan het seculiere fundament van de Turkse staat beetje bij beetje probeert te verzwakken en dat pikt een groot deel van de Turkse samenleving niet. Atatürk zou zich omdraaien in zijn graf als hij het werk van Erdogan kon aanschouwen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
dit is letterlijk GODSLASTERING, voor sommige turken, ik denk dat heel veel niet-turken dat niet beseffenquote:
[..]
Wat Ataturk vindt, is niet zo relevant. Hij is al 70 jaar dood.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat weet ik. Ik ben daarom ook van mening dat Turkije niet verder komt op het gebied van vrijheid/democratie als men krampachtig blijft vasthouden aan de dogmatische ideologie van Ataturk. Bij kemalisten houdt vrijheid op zodra ik iets negatiefs zeg over Ataturk.quote:
[..]
Vraag dat is aan de gemiddelde turk. Turkije = Atatürk.
niet lang meerquote:
[..]
Vraag dat is aan de gemiddelde turk. Turkije = Atatürk.
egemenlik kayitsiz sartsiz milletindir
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Onbegrijpelijke mentaliteit, een collectieve verdwazing. Dat is net zoiets als Nederland gelijkstellen aan Thorbecke. Alsjeblieft, zeg.quote:
Vraag dat is aan de gemiddelde turk. Turkije = Atatürk.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Suggereer je nu dat Turkije haar seculiere beginselen moet opofferen voor een strenger Islamistisch regime?quote:
[..]
Dat weet ik. Ik ben daarom ook van mening dat Turkije niet verder komt op het gebied van vrijheid/democratie als men krampachtig blijft vasthouden aan de dogmatische ideologie van Ataturk
FEITquote:
[..]
Dat weet ik. Ik ben daarom ook van mening dat Turkije niet verder komt op het gebied van vrijheid/democratie als men krampachtig blijft vasthouden aan de dogmatische ideologie van Ataturk. Bij kemalisten houdt vrijheid op zodra ik iets negatiefs zeg over Ataturk.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
[..]
Atatürk zou zich omdraaien in zijn graf als hij het werk van Erdogan kon aanschouwen.
.quote:
[..]
Vraag dat is aan de gemiddelde turk. Turkije = Atatürk.
.
Ja, dat is precies wat ik bedoel. Kut, je hebt me door.quote:
[..]
Suggereer je nu dat Turkije haar seculiere beginselen moet opofferen voor een strenger Islamistisch regime?
Opnieuw de vraag aan de Turken onder ons, is Ergenekon volledig opgerold of is het mogelijk dat legereenheden zich op termijn zullen aansluiten bij de demonstranten?
dit is wel een typische kemalistische reactie, nee dat wil (nagenoeg) niemand, ook in turkije niet, maar dat secularisme is niet gegarandeerd, door wat ataturk ooit heeft gedaan of gezegd nee secularisme is een garantie als het volk erachter blijft staanquote:
[..]
Suggereer je nu dat Turkije haar seculiere beginselen moet opofferen voor een strenger Islamistisch regime?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Vraagje als het taksim plein/park hermetisch is afgesloten ,waar gaan die demonstranten dan heen ?
Naar de bijeenkomst van erdogans akp?
Naar de bijeenkomst van erdogans akp?
There is only one religion
Het zou al schelen als die idiote persoonsverheerlijking een keertje ophoudt. Dat zal lastig worden, het is blijkbaar een goede Ottomaanse traditie. Je ziet het aan deze nieuwe aap op de troon, Erdogan, die bewandelt dezelfde weg. Wil ook als Grote Aap in de hemel eindigen, en dat men hem eeuwig bananen toewerpt.quote:
Suggereer je nu dat Turkije haar seculiere beginselen moet opofferen voor een strenger Islamistisch regime?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wie weet is er voor Erdogan op termijn nog wel een plekje bij jou thuis danquote:
[..]
Ja, dat is precies wat ik bedoel. Kut, je hebt me door.
is dat relevant? het gaat erom, dat veel kemalisten, selectief zijn in hun ataturk "beleving" en dat deze leus heel licht wordt genomenquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
hoewel in turkije alles mogelijk lijkt, maar dat het leger als geheel, openlijk tegen deze regering gaat staat is uitgesloten, lijkt mequote:
Opnieuw de vraag aan de Turken onder ons, is Ergenekon volledig opgerold of is het mogelijk dat legereenheden zich op termijn zullen aansluiten bij de demonstranten?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:Op zondag 16 juni 2013 14:15 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het zou al schelen als die idiote persoonsverheerlijking een keertje ophoudt. Dat zal lastig worden, het is blijkbaar een goede Ottomaanse traditie. Je ziet het aan deze nieuwe aap op de troon, Erdogan, die bewandelt dezelfde weg. Wil ook als Grote Aap in de hemel eindigen, en dat men hem eeuwig bananen toewerpt.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dus de legertop bestaat nu (vrijwel) volledig uit Erdogan-gezinden?quote:
[..]
hoewel in turkije alles mogelijk lijkt, maar dat het leger als geheel, openlijk tegen deze regering gaat staat is uitgesloten, lijkt me
Ja, helaas wel.quote:
[..]
Dus de legertop bestaat nu (vrijwel) volledig uit Erdogan-gezinden?
nee dat lijkt me niet, om zoiets voor elkaar te krijgen heb je langer dan 10 jaar nodig lijkt mequote:
[..]
Dus de legertop bestaat nu (vrijwel) volledig uit Erdogan-gezinden?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
waaruit blijkt dat?quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
relevant deel is volgens mij wel in handen van Erdoganquote:
[..]
nee dat lijkt me niet, om zoiets voor elkaar te krijgen heb je langer dan 10 jaar nodig lijkt me
Heb je hem weer met zijn 'volgens mij'. En volgens mij niet, en nu? Voordat je iets roept zoek het even op, onderbouw het en zet er bronnen bij.quote:
[..]
relevant deel is volgens mij wel in handen van Erdogan
Maar hoe zien de erdogan gezinde fokkers dan eigenlijk de toekomst? Je kan toch niet nog 30 jaar met 1 partij aan de macht?
Misschien snap ik het allemaal gewoon niet zo omdat in nederland geen een partij met mijn wensen/gedachten overeenkomt(laat staan een coalitie) dus een situatie waar er een regering is die ook echt in mijn ogen iets goeds doet is nog niet voorgekomen.
Misschien snap ik het allemaal gewoon niet zo omdat in nederland geen een partij met mijn wensen/gedachten overeenkomt(laat staan een coalitie) dus een situatie waar er een regering is die ook echt in mijn ogen iets goeds doet is nog niet voorgekomen.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Een tijdje terug waren er toch heel wat kopstukken uit het leger veroordeelt voor het beramen van een coup als ik het correct heb
There is only one religion
Ik geloof verder ook niet dat de AKP 30 jaar zal blijven, een leider als Erdogan kom je niet zo snel tegen, ik geloof niet dat bijvoorbeeld Gul het even goed zal doen.quote:Op zondag 16 juni 2013 14:25 schreef MouzurX het volgende:
Maar hoe zien de erdogan gezinde fokkers dan eigenlijk de toekomst? Je kan toch niet nog 30 jaar met 1 partij aan de macht?
Waarom niet? Als het land er beter op wordt en er vrijheid is voor iedereen zie ik geen probleem.
[quote]Misschien snap ik het allemaal gewoon niet zo omdat in nederland geen een partij met mijn wensen/gedachten overeenkomt(laat staan een coalitie) dus een situatie waar er een regering is die ook echt in mijn ogen iets goeds doet is nog niet voorgekomen.
quote:
[..]
nee dat lijkt me niet, om zoiets voor elkaar te krijgen heb je langer dan 10 jaar nodig lijkt me
bronquote:One in five generals of what is the second-strongest NATO army is now behind bars. Three of them were sentenced to life in prison in September, while prosecutors asked for life sentences against another 113 officers in April.
Crushed, demoralized, stripped of their prestige and their privileges, the generals have not so far reacted. But the backbone of the Turkish military remains fundamentally secular and Ataturkian. Many of them voted AKP in the last elections, not because of religious faith but because, as one high-ranking officer explained, Erdogan ''put the economy back on track, tripled per capita income, made Turkey the 17th world economy, a regional power''.
But the army's secular soul remains. ''If he tries to institute an Islamic republic, we will stop him'', the officer promised.
This is exactly what the demonstrators are denouncing: the risk of a slide towards an authoritarian Islamic regime. The army has kept silent, for now. But not all the protesters are unhappy about this.
Dat lijken anders toch echt Sovjetachtige taferelen.
Ergenekon.quote:
Een tijdje terug waren er toch heel wat kopstukken uit het leger veroordeelt voor het beramen van een coup als ik het correct heb
Leider van het leger is een poppetje van AKP. Oude legerleiders zijn grotendeels opgepakt en zitten nog steeds vast.quote:
Een tijdje terug waren er toch heel wat kopstukken uit het leger veroordeelt voor het beramen van een coup als ik het correct heb
Hoe liggen de verhoudingen onder de Turken eigenlijk tussen voor- en tegenstanders van een strenger islamitische regime? Zijn er polls bekend van populaire dagbladen?
Wat een kkvulmaarin is het ook.
"Erdogan zal eindigen zoals Menderes"quote:Kırca, açıklamasında "Tayyip Erdoğan'ın finali Adnan Menderes'in finali gibi olacaktır.Savaş bizim ve kazandık." dedi.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
op het moment dat erdogan stopt zullen we terugkeren naar de dramatische coalitie periodes van turkije, immers een sterke leider als erdogan die het grote midden van turkije onder een paraplu kan brengen kom je niet vaak tegen in de geschiedenis van turkije, als hij weg is zal ook de akp volledig uitelkaar vallen, althans dat verwacht ikquote:
Maar hoe zien de erdogan gezinde fokkers dan eigenlijk de toekomst? Je kan toch niet nog 30 jaar met 1 partij aan de macht?
Misschien snap ik het allemaal gewoon niet zo omdat in nederland geen een partij met mijn wensen/gedachten overeenkomt(laat staan een coalitie) dus een situatie waar er een regering is die ook echt in mijn ogen iets goeds doet is nog niet voorgekomen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
En dan is turkije weer normaal? Net als nederland?quote:
[..]
op het moment dat erdogan stopt zullen we terugkeren naar de dramatische coalitie periodes van turkije, immers een sterke leider als erdogan die het grote midden van turkije onder een paraplu kan brengen kom je niet vaak tegen in de geschiedenis van turkije, als hij weg is zal ook de akp volledig uitelkaar vallen, althans dat verwacht ik
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
quote:Op zondag 16 juni 2013 14:46 schreef Triggershot het volgende:
Wat een kkvulmaarin is het ook.
[ afbeelding ]
[..]
"Erdogan zal eindigen zoals Menderes"alles zeggend dit, walgelijkSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
wat bedoel je nirmaal?quote:
[..]
En dan is turkije weer normaal? Net als nederland?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Turkije zal nooit als Nederland worden maar t valt te proberen er iets beters van te maken.quote:
[..]
En dan is turkije weer normaal? Net als nederland?
Nederland beheersen is iets eenvoudiger qua oppervlakte en korte lijntjes.
quote:
Wat een kkvulmaarin is het ook.
[ afbeelding ]
[..]
"Erdogan zal eindigen zoals Menderes"Gister zei hij tijdens canli yayin 'yarin Erdogan in maskesini takacagim .. .. cikartip uzerine basacagim'. Ona benzer laflar, tam hatirlamiyorum. Wat een ontzettende lul.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat heb je fout.quote:
[..]
Gister zei hij tijdens canli yayin 'yarin Erdogan in maskesini takacagim .. .. cikartip uzerine basacagim'. Ona benzer laflar, tam hatirlamiyorum. Wat een ontzettende lul.
Wat hij zei was: Ik ga morgen met mijn tentje naar Taksim. Ik ga verkleed als Erdogan.
Eskimo Joe
Op welke zender heb jij dat gehoord? Hij heeft er 100% gehad over maske af doen en erop staan.quote:
[..]
Dat heb je fout.
Wat hij zei was: Ik ga morgen met mijn tentje naar Taksim. Ik ga verkleed als Erdogan.
Ik ga ff kijken of ik het terug kan vinden.quote:
[..]
Op welke zender heb jij dat gehoord? Hij heeft er 100% gehad over maske af doen en erop staan.
Eskimo Joe
Zit er nou zoutzuur in die waterkanonnen
.Kijk maar vanaf 1 minuut en 10 seconden de rest is niet nuttig.
.Kijk maar vanaf 1 minuut en 10 seconden de rest is niet nuttig.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
deze gast strijd ook momenteel, tegen een dictatuur, voor de vrijheid van meningsuiting en komt op voor de democratie, daarnaast zegt hij dat erdogan zal eindigen als de premier van turkije die is opgehangen door het leger/chp in de jaren 60, menderes werd toen ook verweten dat hij een dictator zou zijn, aan de ene kant zeggen dat het leger moet ingrijpen en erdogan moet ophangen en aan de andere kant zogenaamd opkomen voor de democratie, daar gaan deze demonstraties niet over...quote:
het gaat om dat er velen in turkije niet willen dat het land wordt geregeerd door een door het volk gekozen man, maar door een aan de staatsideologie gelieerde man, daar gaat deze hele discussie over, de naam ataturk is zojuist ook langs gekomen, maar erdogon is volgens velen niet ataturkcu genoeg en dat wringt, zoals een user zojuist zei, turkije = ataturk tot een zeker hoogte is dat ook (helaas) zo en erdogan wordt gezien als iemand die hun waardes ondermijnt, wat die waardes ook mogen zijn en dat doet pijn en wat we de laatste weken zien is een uitbarsting daarvan
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
[..]
Dat heb je fout.
Wat hij zei was: Ik ga morgen met mijn tentje naar Taksim. Ik ga verkleed als Erdogan.
06:40
En waar ik het over heb is op 07:08.
Dus kom aub niet direct met dat ik het fout heb.
dank voor je uitleg,dingen als kemalisme en de waarde van Ataturk zijn niet altijd eenvoudig te plaatsen voor een buitenstaanderquote:
[..]
deze gast strijd ook momenteel, tegen een dictatuur, voor de vrijheid van meningsuiting en komt op voor de democratie, daarnaast zegt hij dat erdogan zal eindigen als de premier van turkije die is opgehangen door het leger/chp in de jaren 60, menderes werd toen ook verweten dat hij een dictator zou zijn, aan de ene kant zeggen dat het leger moet ingrijpen en erdogan moet ophangen en aan de andere kant zogenaamd opkomen voor de democratie, daar gaan deze demonstraties niet over...
het gaat om dat er velen in turkije niet willen dat het land wordt geregeerd door een door het volk gekozen man, maar door een aan de staatsideologie gelieerde man, daar gaat deze hele discussie over, de naam ataturk is zojuist ook langs gekomen, maar erdogon is volgens velen niet ataturkcu genoeg en dat wringt, zoals een user zojuist zei, turkije = ataturk tot een zeker hoogte is dat ook (helaas) zo en erdogan wordt gezien als iemand die hun waardes ondermijnt, wat die waardes ook mogen zijn en dat doet pijn en wat we de laatste weken zien is een uitbarsting daarvan
There is only one religion
Slayage, hoe liggen procentueel gewijs de verhoudingen tussen de voor- en tegenstanders van Erdogan volgens onafhankelijke peilingen (als die er zijn)?quote:
Ik las ergens dat Erdogan het Russische draaiboek gebruikt om de protesten in de kiem te smoren. Tijdens de demonstraties daar woonde ik in Moskou en al trad de politie hard op, dit soort verwerpelijke "oplossingen" liet men toch echt achterwege.quote:
Wat een schoften:
http://www.nu.nl/buitenla(...)etogers-turkije.html
als ik zeg dat ataturk door sommigen als een half god wordt gezien overdrijf ik niet, het gaat dus heel diep in de psyche van veel turken, maar het is ook niet verwonderlijk aangezien de indoctrinatie al begint op de basis school, ik ben maar 1 keer ooit in een turkse basisschool geweest (dus ik beweer nergens dat het representatief zou zijn voor alle basisscholen in turkije) maar waar je hier in nederland, sinterklaas en de paashaas ziet, heb ik daar, ataturk verheerlijking en verheerlijking van het militarisme gezienquote:
[..]
dank voor je uitleg,dingen als kemalisme en de waarde van Ataturk zijn niet altijd eenvoudig te plaatsen voor een buitenstaander
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik denk dat voor de buitenwereld 't samengevat wel ongeveer zo is dat Ataturk een beetje met Obama kan worden vergeleken, hoewel de tijd anders was.
Wat Turkije nodig heeft is iemand met een menselijke / vaderlijke kant met een positief effect en iemand die t volk motiveert tot ontwikkeling. Een rolmodel die je een email kan sturen en die nog reageert ook, bij wijze van spreken
Erdogan is een robot die z'n machine op het land in laat werken.
Wat Turkije nodig heeft is iemand met een menselijke / vaderlijke kant met een positief effect en iemand die t volk motiveert tot ontwikkeling. Een rolmodel die je een email kan sturen en die nog reageert ook, bij wijze van spreken
Erdogan is een robot die z'n machine op het land in laat werken.
Is dit een grap?
http://www.jenixpepperspray.com/en/subpro.asp?id=7
Dit is het spul, agressieve pepperspray. Bedoeld voor gebruik in spuitbussen, niet in bulk in waterkanonnen!
bron nu.nl
http://www.jenixpepperspray.com/en/subpro.asp?id=7
Dit is het spul, agressieve pepperspray. Bedoeld voor gebruik in spuitbussen, niet in bulk in waterkanonnen!
bron nu.nl
There is only one religion
quote:Op zondag 16 juni 2013 15:39 schreef Beathoven het volgende:
Ik denk dat voor de buitenwereld 't samengevat wel ongeveer zo is dat Ataturk een beetje met Obama kan worden vergeleken, hoewel de tijd anders was.
Wat Turkije nodig heeft is iemand met een menselijke / vaderlijke kant met een positief effect en iemand die t volk motiveert tot ontwikkeling. Een rolmodel die je een email kan sturen en die nog reageert ook, bij wijze van spreken
Erdogan is een robot die z'n machine op het land in laat werken.
en nog eens
Je hoeft het niet te vergelijken, je kan het ook uitleggen.quote:
Zie jij Obama als de bevrijder van Amerika uit de buitenlandse handen?
voor en tegenstanders van erdogan is lastig te pijlen lijkt me, laatste verkiezingen had de akp van erdogan tegen de 50% en ben een paar dagen terug een peiling gezien van een internationaal bedrijf, dat liet zien dat de akp in populariteit is gestegen, maarja wat dat dan weer zegt? wat ik wel zie en hoor is dat er binnen de akp er verdeeldheid is, (althans bij mij komt het zo over, kan ook poltieke theater zijn) over dit hele gebeuren, want aan de ene kant zie ik erdogan nog steeds de sterke onbuigzame leider uithangen, aan de andere kant zie ik zijn woordvoerders, ministers, de president veel gematigder praten en de woorden van erdogan nuancerenquote:
[..]
Slayage, hoe liggen procentueel gewijs de verhoudingen tussen de voor- en tegenstanders van Erdogan volgens onafhankelijke peilingen (als die er zijn)?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
over 5 jaar praat niemand meer over obama, george bush heeft meer indruk gemaakt op de internationale politiek dan obama, obama is een middelmatige president geblekenquote:
Ik denk dat voor de buitenwereld 't samengevat wel ongeveer zo is dat Ataturk een beetje met Obama kan worden vergeleken, hoewel de tijd anders was.
Wat Turkije nodig heeft is iemand met een menselijke / vaderlijke kant met een positief effect en iemand die t volk motiveert tot ontwikkeling. Een rolmodel die je een email kan sturen en die nog reageert ook, bij wijze van spreken
Erdogan is een robot die z'n machine op het land in laat werken.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Wat een belediging.. Hoe kun je iemand als Ataturk vergelijken met iets simpels als Obama?quote:
Ik denk dat voor de buitenwereld 't samengevat wel ongeveer zo is dat Ataturk een beetje met Obama kan worden vergeleken, hoewel de tijd anders was.
Wat Turkije nodig heeft is iemand met een menselijke / vaderlijke kant met een positief effect en iemand die t volk motiveert tot ontwikkeling. Een rolmodel die je een email kan sturen en die nog reageert ook, bij wijze van spreken
Erdogan is een robot die z'n machine op het land in laat werken.
quote:
Ik denk dat voor de buitenwereld 't samengevat wel ongeveer zo is dat Ataturk een beetje met Obama kan worden vergeleken, hoewel de tijd anders was.
Wat Turkije nodig heeft is iemand met een menselijke / vaderlijke kant met een positief effect en iemand die t volk motiveert tot ontwikkeling. Een rolmodel die je een email kan sturen en die nog reageert ook, bij wijze van spreken
Erdogan is een robot die z'n machine op het land in laat werken.
George Washington zou een betere vergelijking zijn, met het verschil dat er in Turkije nog steeds mensen leven die Ataturk in levenden lijve gezien hebben.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Direct valt er bijna niemand met een ander te vergelijken daarom zei ik ook "een beetje".quote:
[..]
Je hoeft het niet te vergelijken, je kan het ook uitleggen.
Zie jij Obama als de bevrijder van Amerika uit de buitenlandse handen?
Obama bevrijdde Amerika van de ellende van de Bush regering en doet zn best om Amerika weer op de rails te krijgen met drastische progressieve hervormingen. Ataturk ruimde de puinhopen van 't Ottomaanse rijk bijelkaar en stichte Turkije met drastische progressieve hervormingen.
Obama is dus gewoon een gemiddelde president, niet meer niet minder. Ataturk ga je daarmee toch niet vergelijken?quote:
[..]
Direct valt er bijna niemand met een ander te vergelijken daarom zei ik ook "een beetje".
Obama bevrijdde Amerika van de ellende van de Bush regering en doet zn best om Amerika weer op de rails te krijgen met drastische progressieve hervormingen. Ataturk ruimde de puinhopen van 't Ottomaanse rijk bijelkaar en stichte Turkije met drastische progressieve hervormingen.
dit vind ik wel een goed artikel http://www.worldbulletin.net/?aType=haber&ArticleID=110492
quote:The sugarcoated Gezi Park “Revolution”
The recent hubbub throughout Turkey has become a global sensation, with some international media associating it with a struggle for freedom and equality, and resistance against oppressive rule.
World Bulletin-Seleme Baştürk / İstanbul
The recent hubbub throughout Turkey has become a global sensation, with some international media associating it with a struggle for freedom and equality, and resistance against oppressive rule. However, after moving to Turkey a year ago, I find all the articles and analyses I have read in English to be insufficient, not because they do not represent “my side,” but because none of them can convey to people who have not had enough exposure to the Turkish way of thinking the dynamics of Turkish society and politics. When people have asked my opinion about Turkey, I would try to divert the issue by replying that Ankara is like an overcrowded suburb. Now after seeing the deceptive enemy identities, are actually what have made Turkey a headache for me, erupt and be misrepresented by all sides for their opposing purposes, I can comfortably from now on respond “Nothing is what it seems, everything is screwed up.” As an American citizen with no interest in making a long-term career out of a political-identity affiliated journalism, I am lucky to be in a position where my judgments and identity are not derived from the side I take on these issues. I personally, and selfishly, want nothing to do with it. I simply wish to express that, if someone with a mind-frame which does not understand the distortions of Turkish society takes a position on these protests based on articles in the international media like those which I have read, they have unknowingly sided with certain hateful groups (because even normal group identities here unfortunately derive their strength from hate) and are lending legitimacy to their pursuit of power, which will no doubt be just as repressive as the authorities which they appear to be fighting. An overly simplistic reading which associates the protests in their entirety with a struggle for noble humanitarian values such as freedom and rights is a naïve—or rather manipulative—interpretation as the values which will being sought if certain groups have their wayare limited to certain freedoms for certain people. So the hyperbolic claims of a “civil war” may not be completely inaccurate, but the war is not between rights and oppression, but rather who has the power to protect the rights they value while suppressing those valued by their opponents.
I am not defending the ruling AK Party or the force used by police, I merely intend to indicate that the way that this issue has been presented in international media legitimates the claims of certain political groups. And while they seem to oppose the excesses of government powers and the violations of rights, what they actually oppose is that such power is currently in the hands of Erdogan. Even though it may have been staged as a struggle against the system, it is actually a fight over who controls the system.
These protests are being framed according to the image and mold of the Arab Spring and the participants have clearly learned how powerful a tool media can be—yet associating them with the Arab Spring, and Occupy movements, underminesthe justified revolutionary vision of the latter two. This is not meant to be a comparison, but some apparent dissimilarities must be indicated as news sources have dived to equate the Arab Spring and the protests in Turkey—whether it be for political motives or journalistic sensation. In the Arab Spring countries, hundreds to tens of thousands of people lost their lives as the majority of the country revolted against dictators who had ruled for decades without being held accountable by such democratic measures as elections. The death toll, the dictators who had no hesitation to mow down their people, the risks undertaken by society all make it inappropriate—even insensitive—to draw too much of a parallel between the two cases for to do so makes a mockery of the people who sacrificed themselves in the Arab Spring countries.
No doubt the participants, with certain groups joining and leaving at certain times depending on the shifting faces assumed by the protests, consist of various kinds of people including supporters of the AK party: those with constructive causes they believe in, desperately misguided pawns, elements which serve as gunpowder and dynamite waiting to be ignited by the master match. Furthermore, the excessive adoption of social media also indicates that for others, this less-than-lethal hot-topic has become a means by which some individuals can earn a trophy for their identity, despite their usual preference for consumerism over politics (I’m sure most Turk’s Facebook accounts can vouch that this revolution has become the hippest club in town for some circles). While these individuals cannot necessarily be used as an excuse to ridicule the entire situation, they are nonetheless representatives of social media-driven political involvement in our current times. I simply wish to express my awe that these individuals have become such cut-throat revolutionaries overnight. I guess the Turkish Spring requires a different kind of courage than that necessitated by the Arab Spring. Nonetheless the obsessive use of social media and the international media’s reaction to it have been the illusionist’s touch in giving these events the look of a courageous revolutionary for democracy.
But let’s focus on the activists, pawns, and various explosive elements. The articles which have provoked this text emphasized the excesses of the government in drawing this comparison. Yet uprisings in the Arab countries were understood in the context of decades in which the dictators which the people desired to topple had ruled. In the case of Turkey, which has also had an immensely traumatic past of which most people are not aware, the issue is only looked at in terms of the last decade, during which the AK Party was democratically elected despite the outrageous obstacles which stood in their way. If this larger context were taken into account, some justified doubt would be cast on the optimistic eagerness with which these protests are being accepted as a positive sign throughout the world.
What unifies, or at some point unified, these protestors is their opposition to what they consider the authoritarian activities of the ruling AK Party and Prime Minister Erdogan. And thus international media has depicted them as another spring striving for freedoms and equality. The primary complaints of the protestorsinclude Erdogan’s government’s crackdown on opposition,privatization and consumerism, the imposition of a certain lifestyle, and police brutality. While these criticisms may have some basis due to some of the government’s actions, these ills were not born out of the AK Party rule which is being protested against, nor are they necessary threatened by the protests. These oppressive ills have a long history in the Turkish republic and have been abused by the various ideologies. The AK Party has in a way become the scapegoat for the sins of the fathers of the republic (and before someone tries to silence me by accusing me of insulting the founders of the republic, they should be informed that is a Biblical phrase). Actually previously unforeseen reforms have been carried out during the past decade. Butgiven that the disputes now are being waged not for the sake of freedom, but who ought to have the power to allow and restrict freedoms, these same protestors would no doubt be fine with their opponents being silenced by the same means which they accuse Erdogan of using. After all, these measures have been applied for decades to even more severe degrees, and now those formerly content with them are rising against them in their attack on the current ruling government.
As for the Syria issue, that is where the hatred and hypocrisy of this “revolution” becomes manifest, and is the actual motivator being this article. A majority of these committed protestors,who have assumed the look of the Arab Spring, are those condemning the Turkish government for the Syrian refugees who were forced to flee their homes and for the support toward the Syrian rebels. Over the last few months, some groups supporting these protests have even adopted a positive stance toward Bashar al-Assad. If there was any appreciation for a revolution, it would have to be for Syria. No explanation or argument is even necessary. The daily death toll is in the hundreds. These Turkish protestors, who have no sympathy for the rebels who sacrifice themselves for their people and for the civilians who have no option but to flee in order to prevent the deaths of their families, expect the world to sympathize with, and glorify, them. In fact, their claims mock the severity of an actual civil war which has leveled cities. Not only do they express contempt for the Syrians, but they are insensitive enough to constantly compare Erdogan to Assad. This attempt to make the opposition in Turkey appear more worthy than it truly is also makes very light of the horror of the Syrian crisis in which civilian lives have no value. Those who have no sympathy, and actually harbor resentment toward, suffering Syrians have no right to be self-pitying as they flaunt themselves as resistance forces to the world, especially given the anti-Arab discourses in which they typically engage.
The battle over who determines which freedoms which lies beneath the veneer of liberation is one which resembles the rise of, not the Arab Spring, but the KKK in the United States. This is, of course, not to say that these protestors are equivalent to the KKK; simply their similarity lies in that the masterminds behind both movements were able to rally people to their threatened causes by appealing to a meaninglessand discriminatory sense of privilege and supremacy. The KKK emerged after the defeat of the Confederacy in the American Civil War. Prior to the abolition of slavery, a White man in the South proved his power, wealth, and status by owning slaves and thus the poor Whites aspired to become slave owners as that would signal their worth. After abolition, this possibility of obtaining an artificial sense of superiority was no longer an option and the KKK emerged to restore the past order, gaining popularity among poor Whites who were horrified at finding themselves in a system which no longer arbitrarily placed them above colored people. Such a superficial sense of superiority, and the crisis it is now facing, relates to the secularism in Turkey as the idea that secular people, who prove their identities through such arbitrary symbols as drinking alcohol and dressing immodestly, are more evolved is being challenged. As the Turkish approach to secularism is coming under threat, so is the potential to prove one’s worth, and other’s inferiority, through such meaningless standards. Thus those with more power have responded, mobilizing the others for whom an easy access to artificial “power,” with which the elites of the past fooled them, will likewise be denied if its hollow claims are no longer accepted as givens. The core ideas behind these protests do not seek an egalitarian freedom for all, but to preserve an approach which allows certain rights while restricting others in a way which preserves the sense of superiority which reigned supreme in past periods, and which they hope will continue to do so.What unites the participants is a mutual enemy which they must continue to keep bogged down.
While the language and images with which this resistance presents itself depict it as one which strives for the same values, and against similar dictators, as the Arab Spring, one must not be satisfied with, and fooled by,surface level appearances which are illusionist tricks. Why are the wrongs of the AK Party not addressed, those wishing to refute these points may ask. The answer is that the party’s potential wrongs were warned of in abundance in international media well before the party even dared to take stepswhich displayed initiative. So whatever flaws the party may (have) show(n), the international media has already been waiting in eager expectation for a decade for them to be committed. People wishing to read such articles can find an innumerable quantity of them, as well as articles falling for this imitation revolution.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
[..]
Direct valt er bijna niemand met een ander te vergelijken daarom zei ik ook "een beetje".
Obama bevrijdde Amerika van de ellende van de Bush regering en doet zn best om Amerika weer op de rails te krijgen met drastische progressieve hervormingen. Ataturk ruimde de puinhopen van 't Ottomaanse rijk bijelkaar en stichte Turkije met drastische progressieve hervormingen.
Oh no, you really did.. Die twee zijn niet te vergelijken met elkaar. Obama is geen wereldleider en de hervormingen in zijn land zijn niet bepaald vergelijkbaar met hetgeen in Turkije is gebeurd
Je kan een halfzwakke teleurstelling als Obama echt niet vergelijken met een sterke leider als Ataturk. En de VS in 2008 vergelijken met Turkije in 1919 is al helemaal onzin. De VS was niet na een vier jaar durende oorlog bezet door vier buitenlandse legers. Misschien moet je iets meer over Ataturk lezen.quote:
[..]
Direct valt er bijna niemand met een ander te vergelijken daarom zei ik ook "een beetje".
Obama bevrijdde Amerika van de ellende van de Bush regering en doet zn best om Amerika weer op de rails te krijgen met drastische progressieve hervormingen. Ataturk ruimde de puinhopen van 't Ottomaanse rijk bijelkaar en stichte Turkije met drastische progressieve hervormingen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Van de huidige generatie presidenten is Obama wel een van de besten zo niet de beste die een volk bijelkaar kan houden.quote:
[..]
Obama is dus gewoon een gemiddelde president, niet meer niet minder. Ataturk ga je daarmee toch niet vergelijken?
Of heb ik iemand gemist?
lolquote:
[..]
Van de huidige generatie presidenten is Obama wel een van de besten zo niet de beste die een volk bijelkaar kan houden.
Oh ja. Geweldige man. Beloftes maken en er nul van nakomen. Typisch Amerikaans.quote:
[..]
Van de huidige generatie presidenten is Obama wel een van de besten zo niet de beste die een volk bijelkaar kan houden.
Of heb ik iemand gemist?
Nounou, beetje overdreven denk of niet?quote:
[..]
Van de huidige generatie presidenten is Obama wel een van de besten zo niet de beste die een volk bijelkaar kan houden.
Of heb ik iemand gemist?
Europa moet hier in een stand punt, in nemen.
Zolang vreedzame demostraties (volgens mij was het zo, dat die mensen (ook vrouwen en kinderen), alleen dat plein bezet hielden), op zo'n geweldadige manier beeindigt worden, kan van toetreding geen sprake zijn.
Zolang vreedzame demostraties (volgens mij was het zo, dat die mensen (ook vrouwen en kinderen), alleen dat plein bezet hielden), op zo'n geweldadige manier beeindigt worden, kan van toetreding geen sprake zijn.
Are you nuts??
Hij doet zn best.quote:
[..]
Oh ja. Geweldige man. Beloftes maken en er nul van nakomen. Typisch Amerikaans.
Wie is er op dit moment beter?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |