Demonstraties in Brazillië

Geen versie met ondetitels gevonden, maar voor wie Portugees verstaat:

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 01:24 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Zeker niet, maar ik wil wel een fijne vakantie.

Dat lijkt me ondergeschikt in dit geval. Bovendien is je vakantie niet totaal afhankelijk van dit soort dingen.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 01:48 schreef -Buttercup het volgende:

[..]

Dat lijkt me ondergeschikt in dit geval. Bovendien is je vakantie niet totaal afhankelijk van dit soort dingen.

Dit soort dingen kunnen je vakantie natuurlijk wel negatief beïnvloeden. Direct of indirect zou dit dus wel bepalend kunnen zijn (Ik vrees voor m'n Turkije vakantie binnenkort).

Dat het ondergeschikt is ben ik met je eens.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 01:56 schreef ajacied4lf het volgende:

[..]

Dit soort dingen kunnen je vakantie natuurlijk wel negatief beïnvloeden. Direct of indirect zou dit dus wel bepalend kunnen zijn (Ik vrees voor m'n Turkije vakantie binnenkort).

Dat het ondergeschikt is ben ik met je eens.

Ik ga ook over een maandje naar Istanbul, ben benieuwd. Je moet er misschien niet middenin gaan lopen, maar zowel Rio als Sao Paulo zouden daar groot genoeg voor moeten zijn.

Ehh gringo

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:04 schreef -Buttercup het volgende:

[..]

Ik ga ook over een maandje naar Istanbul, ben benieuwd. Je moet er misschien niet middenin gaan lopen, maar zowel Rio als Sao Paulo zouden daar groot genoeg voor moeten zijn.

Ah, Istanbul. Dan zou je er waarschijnlijk middenin zitten. Maar het duurt nog even, dus maar afwachten.

Ja, ontwijken is dan een optie. Maar sowieso is het als gevoel al helemaal niet fijn vakantie vieren in een land waar zoiets bezig is.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:49 schreef ajacied4lf het volgende:

[..]

Ah, Istanbul. Dan zou je er waarschijnlijk middenin zitten. Maar het duurt nog even, dus maar afwachten.

Ja, ontwijken is dan een optie. Maar sowieso is het als gevoel al helemaal niet fijn vakantie vieren in een land waar zoiets bezig is.

Dat doen heel veel mensen, alleen hebben ze dat niet door omdat ze hun resort niet uitkomen. Tenzij het echt oorlog wordt, maar in dat geval zou er ook een negatief reisadvies komen enz.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 02:52 schreef -Buttercup het volgende:

[..]

Dat doen heel veel mensen, alleen hebben ze dat niet door omdat ze hun resort niet uitkomen. Tenzij het echt oorlog wordt, maar in dat geval zou er ook een negatief reisadvies komen enz.

Klopt. Het is niet zo dat deze demonstraties en protesten je vakantie onmogelijk maken. Misschien wel een tikkie anders maar meer niet.

Ik heb contact met een Braziliaan die in Sao Paulo woont maar hij heeft mij nog niet aangesproken over deze gebeurtenissen. Ik zal hem eens vragen hoe en wat, kijken wat hij te melden heeft...

quote:

Brazilië zet leger in bij protesten

De Braziliaanse regering gaat militairen naar vijf grote steden sturen om weerstand te bieden aan een golf van protesten, waarin bijna een kwart miljoen mensen betere voorzieningen eisen. Legereenheden worden ingezet in Rio de Janeiro, Minas Gerais, Bahia, Ceara en in de hoofdstad Brasilia. .

In bijna al deze plaatsen vinden voetbalwedstrijden plaats van de Confederations Cup, zo bericht de BBC woensdag. Volgens het ministerie van Justitie is Recife de enige gaststad van het voetbaltoernooi die geen steun van het leger heeft aangevraagd. Lokale overheden mogen zelf bepalen hoe lang de militairen blijven.

twitter:

cnni twitterde op woensdag 19-06-2013 om 11:17:41 Brazil to deploy National Force after biggest anti-government protests in 20 years http://t.co/345GsZ0VkP reageer retweet

Awesome

Brazilië moet inderdaad eerst de sociale problemen aanpakken, voordat men honderden miljarden in voetbalfeestjes investeert.

Groot gelijk dat ze de straat op gaan. Arme Brazilianen krijgen nu ook nog het leger op hun nek.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 19:07 schreef Disorder het volgende:

No, I'm not going to the world cup.

Dit filmpje heeft mij overtuigd. Ze vertelt het leuk maar het is een bloedserieuze zaak. Ze hebben het volste recht om in opstand te komen, daaro. Iemand al updates gevonden aangaande legerinzet vandaag?

Hoewel ik de ontevredenheid wel snap vind ik het verhaal niet echt sterk. Kom eens met getallen, laat eens zien dat het slecht(er) gaat?

Komt dat hele budget uit de zakken van de belastingbetaler?

Het argument van 'we hebben niets aan stadions boehoehoe' als hoofdargument natuurlijk onzin, want de kosten voor de stadions zijn maar een klein gedeelte van de totale kosten (daarnaast is het natuurlijk nogal flauw om een softbalstadion in Griekenland te vergelijken met een voetbalstadion in Brazilië, wie weet zitten de voetbalstadions wel gewoon vol na het toernooi?). De vliegvelden, metrolijnen snelwegen en hotels die gebouwd worden kunnen wellicht na het WK ook nog prima gebruikt worden en kunnen de (lokale) economie zelfs een boost geven.

Die paar miljard die aan stadions wordt uitgegeven (3-5 MRD is wat ik kan vinden) zijn minder dat de wekelijkse totale kosten van de gezondheidszorg in Brazilie. Het is heus niet alsof dat een wereld van verschil zou maken.....

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 20:06 schreef Fides het volgende:
Hoewel ik de ontevredenheid wel snap vind ik het verhaal niet echt sterk. Kom eens met getallen, laat eens zien dat het slecht(er) gaat?

Komt dat hele budget uit de zakken van de belastingbetaler?

Het argument van 'we hebben niets aan stadions boehoehoe' als hoofdargument natuurlijk onzin, want de kosten voor de stadions zijn maar een klein gedeelte van de totale kosten (daarnaast is het natuurlijk nogal flauw om een softbalstadion in Griekenland te vergelijken met een voetbalstadion in Brazilië, wie weet zitten de voetbalstadions wel gewoon vol na het toernooi?). De vliegvelden, metrolijnen snelwegen en hotels die gebouwd worden kunnen wellicht na het WK ook nog prima gebruikt worden en kunnen de (lokale) economie zelfs een boost geven.

Die paar miljard die aan stadions wordt uitgegeven (3-5 MRD is wat ik kan vinden) zijn minder dat de wekelijkse totale kosten van de gezondheidszorg in Brazilie. Het is heus niet alsof dat een wereld van verschil zou maken.....

Hoewel je gelijk hebt wat betreft de stadions zaten dit soort demonstraties er heel lang aan te komen. Vooral door de gigantische inkomstenverschillen, geweld, corruptie, etc. De stadions waren slechts de laatste druppel.

In tijden van snelle maar ongelijk verdeelde economische groei komen er op een gegeven moment demonstraties. Ik durf zelfs te stellen dat het een wetmatigheid is.

Ook Rusland, India en China staan aan de vooravond van gigantische rellen. Gebeurd het niet morgen, dan wel over een jaar, of anders 5 jaar. Het westen heeft ook deze periode doorgemaakt. Ook in Amerika, Nederland, Duitsland, etc waren er rellen en demonstraties toen wij heel hard groeide. Het is 'bound to happen' zeg maar.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 20:06 schreef Fides het volgende:
...De vliegvelden, metrolijnen snelwegen en hotels die gebouwd worden kunnen wellicht na het WK ook nog prima gebruikt worden en kunnen de (lokale) economie zelfs een boost geven.....

Ha, en dat is nu net het probleem. De 2 grootste vliegvelden van het land; Sao Paulo en Rio zijn gebouwd in de jaren 70 en onveranderd gebleven. Hier in Bogotá heeft men eindelijk een modern vliegveld gerealiseerd, dat had minstens in die 2 steden ook gebeurd moeten zijn. Maar niets dus. Het is een grote corrupte chaos daar.

En dat men zich boosmaakt als zelfs een socialistische premier niet eens voor de enorme hoeveelheid armen kan zorgen en de veiligheid (Rio is gevaarlijker dan Bogotá, dat terwijl het iets kleiner is) kan verbeteren, dan snap ik die ophef zeker.

Vergeet niet dat Brazilie een enorm corrupt land is, waar de verschillen tussen rijk (zeer rijk) en arm (straatarm, favelas) enorm zijn. Het is voor mij een "2e wereld"-land, zoals Rusland, Oekraine, Turkije, Mexico en Colombia maar wel met de inmiddels 5e economie van de wereld.

De onrust en onvrede onder de bevolking is dus meer dan goed voorstelbaar. Zeker als er miljarden worden geinvesteerd (waarvan vele direct in corrupte zakken belanden) in WK en OS, maar niet in de ontwikkeling van het land.

Het schijnt dat 11% (bron: mijn baas die in Rio woont) van de jongeren studeert, dat is extreem laag, lager dan in Colombia wat voor veel mensen een veel armer en minder ontwikkeld land lijkt (wat het niet is, het is vergelijkbaar en met educatie meer studerenden -nee, heb geen cijfers paraat-).

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 20:38 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ha, en dat is nu net het probleem. De 2 grootste vliegvelden van het land; Sao Paulo en Rio zijn gebouwd in de jaren 70 en onveranderd gebleven. Hier in Bogotá heeft men eindelijk een modern vliegveld gerealiseerd, dat had minstens in die 2 steden ook gebeurd moeten zijn. Maar niets dus. Het is een grote corrupte chaos daar.

En dat men zich boosmaakt als zelfs een socialistische premier niet eens voor de enorme hoeveelheid armen kan zorgen en de veiligheid (Rio is gevaarlijker dan Bogotá, dat terwijl het iets kleiner is) kan verbeteren, dan snap ik die ophef zeker.

Vergeet niet dat Brazilie een enorm corrupt land is, waar de verschillen tussen rijk (zeer rijk) en arm (straatarm, favelas) enorm zijn. Het is voor mij een "2e wereld"-land, zoals Rusland, Oekraine, Turkije, Mexico en Colombia maar wel met de inmiddels 5e economie van de wereld.

De onrust en onvrede onder de bevolking is dus meer dan goed voorstelbaar. Zeker als er miljarden worden geinvesteerd (waarvan vele direct in corrupte zakken belanden) in WK en OS, maar niet in de ontwikkeling van het land.

Het schijnt dat 11% (bron: mijn baas die in Rio woont) van de jongeren studeert, dat is extreem laag, lager dan in Colombia wat voor veel mensen een veel armer en minder ontwikkeld land lijkt (wat het niet is, het is vergelijkbaar en met educatie meer studerenden -nee, heb geen cijfers paraat-).

Nee, ik snap de onvrede best goed, en ik vind het ook heel goed dat de burgers van zich laten horen. Gestage ontwikkeling gaat vaak hand in hand met rellen en problemen.

Maar is Brazilie geen (relatief?) vrij en democratisch land waar men zich kan organiseren en zelf (wanneer gesteund door een meerderheid van de bevolking) die veranderingen kan doorvoeren?
In andere '2e wereldlanden' heb ik de indruk dat het democratisch gehalte een stuk lager is.
Er wordt nu net gedaan alsof de verantwoordelijken (politici) ter kwader trouw zijn, en op een of andere manier lijkt me dat enigszins overdreven. Oproepen tot anarchie en revolutie vind ik al helemaal belachelijk.

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 21:00 schreef Fides het volgende:

Maar is Brazilie geen (relatief?) vrij en democratisch land waar men zich kan organiseren en zelf (wanneer gesteund door een meerderheid van de bevolking) die veranderingen kan doorvoeren?
In andere '2e wereldlanden' heb ik de indruk dat het democratisch gehalte een stuk lager is.
Er wordt nu net gedaan alsof de verantwoordelijken (politici) ter kwader trouw zijn, en op een of andere manier lijkt me dat enigszins overdreven. Oproepen tot anarchie en revolutie vind ik al helemaal belachelijk.

Relatief wel ja. Vergeleken met Rusland denk ik zeker. Maar het land kent gigantische welvaartsverschillen. Daar is op zich niets mis mee en nivellering moet geen doel maar een (sporadisch en gericht toegepast) middel zijn, maar het is schrijnend dat er zoveel geld in corrupte zakken verdwijnt. Dat het volk daarover boos is, snap ik heel goed, met name omdat er zo ongelooflijk veel geld omgaat in het WK en de OS.

Politieke veranderingen gaan langzaam en zijn in mijn ogen ook veel minder effectief dan een massaal burgerprotest van -over het algemeen- vreedzame demonstranten.

De situatie is redelijk vergelijkbaar met Turkije op het moment, al spelen er andere zaken, de landen an sich zijn best vergelijkbaar (2e wereld; opkomende economieen).

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 21:06 schreef superworm het volgende:
/exit flaming, sorry andere users, enter modje, klaar.

NWS / [NWS FeedBack] Ik hou van Pim Fortuyn

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 21:09 schreef El_Matador het volgende:

[..]

NWS / [NWS FeedBack] Ik hou van Pim Fortuyn

Ik flag, report en spam me een ongeluk maar er moet wel eerst iemand ingelogd zijn om 't te lezen

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 21:11 schreef superworm het volgende:

[..]

Ik flag, report en spam me een ongeluk maar er moet wel eerst iemand ingelogd zijn om 't te lezen

Woensdagavond 19:00 zitten al die mods in de kroeg en zijn ze zo arm dat ze geen smartphone hebben?

quote:

Op woensdag 19 juni 2013 21:11 schreef superworm het volgende:

[..]

Ik flag, report en spam me een ongeluk maar er moet wel eerst iemand ingelogd zijn om 't te lezen

hoi