Bij gegronde verdenkingen mag men wat mij betreft alle registers open trekken, volgens, zoals dat in het engels mooi heet, 'due process'. Dat is echter niet hetzelfde als een net uitgooien en hopen dat je wat vangt. Dat gaat te ver; het is in strijd met het grondbeginsel van onschuld, en is de 'willekeur' die er in de rechten van de mensen genoemd wordt.quote:Op woensdag 12 juni 2013 19:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Er worden geen vrijheden voor opgegeven, dat is nu juist het punt. Er wordt gemonitord, dat is alles. Als jij in jouw "vrijheid" terroristische aanslagen wil plegen en jij stelt dat onder vrijheid, dan heb ik niets gezegd. Dan is jouw idee van vrijheid volkomen anders dan het mijne.
Hoe wil jij terroristen opsporen? Niet?
Heb jij iets te verbergen dan?quote:Op donderdag 13 juni 2013 09:15 schreef ijdod het volgende:
[..]
Bij gegronde verdenkingen mag men wat mij betreft alle registers open trekken, volgens, zoals dat in het engels mooi heet, 'due process'. Dat is echter niet hetzelfde als een net uitgooien en hopen dat je wat vangt. Dat gaat te ver; het is in strijd met het grondbeginsel van onschuld, en is de 'willekeur' die er in de rechten van de mensen genoemd wordt.
Ik vind het zorgwekkend dat er zoveel tweedegraads terrorismeslachtoffers rondlopen die dit alles maar prima vinden, en er voor zorgen dat iedereen een terrorismeslachtoffer wordt...
quote:Op donderdag 13 juni 2013 02:26 schreef man1986 het volgende:
Zolang je niets te verbergen hebt, hoef je je ook geen zorgen te maken om monitoring.
Hmm. Obviously heb jij niets te verbergen. Doe eens even je personalia, je laatste 150 verstuurde/ontvagen e-mailtjes, de logs van je telefoongesprekken, watsapp-gesprekken en SMS én de contactgegevens van alle personen in je contactenlijsten posten.quote:Op donderdag 13 juni 2013 10:24 schreef man1986 het volgende:
[..]
Heb jij iets te verbergen dan?
Zo niet, waarom maak je je zorgen om monitoring?
Ik hoef het niet te posten, de AIVD heeft het al.quote:Op donderdag 13 juni 2013 11:30 schreef Yogaflame het volgende:
[..]
[..]
Hmm. Obviously heb jij niets te verbergen. Doe eens even je personalia, je laatste 150 verstuurde/ontvagen e-mailtjes, de logs van je telefoongesprekken, watsapp-gesprekken en SMS én de contactgegevens van alle personen in je contactenlijsten posten.
Of heb je toch wat te verbergen?
Doen ze in China ook, voorzichtig rondklikkenquote:Op donderdag 13 juni 2013 11:37 schreef gebrokenglas het volgende:
Feit is wel dat ik nu toch wat voorzichtiger rondklik op internet.
Dus eigenlijk mogen wij onze gegevens terug eisen?quote:Op donderdag 13 juni 2013 06:40 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
99,99%![]()
http://www.metronieuws.nl(...)rZlff!VJLXHCS6YV6rk/
Dat maakt je nog verdachter.quote:Op donderdag 13 juni 2013 11:59 schreef rakotto het volgende:
[..]
Dus eigenlijk mogen wij onze gegevens terug eisen?
Natuurlijk.quote:Op donderdag 13 juni 2013 12:02 schreef man1986 het volgende:
[..]
Dat maakt je nog verdachter.
Waarom terugeisen, heb je iets te verbergen?
terrorist.quote:
*belt kliklijn.quote:
Je had mijn luiers moeten ruiken vroeger. Tegenwoordig zijn de scheten wel minder.quote:
Waarom douche jij dan in een gesloten douche waar niemand je kan zien?quote:Op donderdag 13 juni 2013 10:24 schreef man1986 het volgende:
[..]
Heb jij iets te verbergen dan?
Zo niet, waarom maak je je zorgen om monitoring?
Dat heeft te maken met je niet naakt publiekelijk mogen vertonen ofzo. Dus da's heel wat anders.quote:Op donderdag 13 juni 2013 12:14 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Waarom douche jij dan in een gesloten douche waar niemand je kan zien?
'Onzedelijk gedrag' en 'verstoring van de openbare orde' mocht ik in het openbaar douchen.quote:Op donderdag 13 juni 2013 12:14 schreef Red_85 het volgende:
Waarom douche jij dan in een gesloten douche waar niemand je kan zien?
Vraag het aan de AIVD als je het zo graag wilt weten.quote:Geef me ook gelijk je pincode maar en je jaarlijkse inkomen.
1 vergelijking mafkees:quote:Op donderdag 13 juni 2013 03:21 schreef El_Matador het volgende:
Als je hier euro's of dollars voor pesos wil wisselen moet je ook je vingerafdruk zetten. Normale mensen doen dat gewoon zonder mokken.
Alleen de FOK!zolderkamerautist met aluhoedje en fearmongerwaanzin gaat moeilijk lopen doen.
quote:Op donderdag 13 juni 2013 12:18 schreef man1986 het volgende:
[..]
'Onzedelijk gedrag' en 'verstoring van de openbare orde' mocht ik in het openbaar douchen.
[..]
Je weet het mooi te vertellen.quote:Vraag het aan de AIVD als je het zo graag wilt weten.
Ik ga geen water naar de zee dragen.
De Amerikaanse overheid heeft meer middelen om alle facetten van de maatschappij te controleren dan Hitler had.quote:Op donderdag 13 juni 2013 12:53 schreef man1986 het volgende:
Een vergelijking met Hitler's praktijken is vergezocht, vind je zelf niet?
Trouwens, als je niet tegen de regering bent heb je niets te vrezen.
Contract maakt niet uit, het is een Amerikaans bedrijf dus valt het onder de Patriot Act. Dan hadden ze maar een Nederlands bedrijf moeten inschakelen.quote:Op donderdag 13 juni 2013 12:57 schreef gebrokenglas het volgende:
Dat met die vingerafdrukken: eigenlijk moet je er gewoon vanuitgaan dat echt alles van je bij de Amerikaanse overheid bekend is.
Straks met het EPD net zo: de overheid kiest een amerikaans bedrijf, dus hoppa, koppelen aan al je overige gegevens in de PRISM en alles is bekend.
Dit ook trouwens:
Hoewel Minister Spies hieraan twijfelt, acht ze het niet uitgesloten dat de Amerikaanse overheid op basis van de Patriot Act de Nederlandse biometrische gegevens zou kunnen confisqueren. .
Ze weet het niet zeker? Tsssss. Zoiets ligt toch vast in contracten? Nou, niet dus, blijkbaar.
Vergezocht? Het is het voorbeeld in de geschiedenis.quote:Op donderdag 13 juni 2013 12:53 schreef man1986 het volgende:
Een vergelijking met Hitler's praktijken is vergezocht, vind je zelf niet?
Trouwens, als je niet tegen de regering bent heb je niets te vrezen.
man1986 is pulling your leg. De paradoxale benadering. Zie knipoogquote:Op donderdag 13 juni 2013 02:26 schreef man1986 het volgende:
Zolang je niets te verbergen hebt, hoef je je ook geen zorgen te maken om monitoring.
quote:Op donderdag 13 juni 2013 13:15 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Vergezocht? Het is het voorbeeld in de geschiedenis.
Schaap.
De maatschappij kiest daar zelf voor.quote:Op donderdag 13 juni 2013 13:13 schreef Sloggi het volgende:
[..]
De Amerikaanse overheid heeft meer middelen om alle facetten van de maatschappij te controleren dan Hitler had.
als je kunt kiezen tussen getazered worden en pizza eten voor de tv..quote:Op donderdag 13 juni 2013 13:17 schreef man1986 het volgende:
[..]
[..]
De maatschappij kiest daar zelf voor.
Ik zie niemand op straat demonstreren, jij wel?
De meesten hebben brood en spelen. Daarbij realiseren net veel mensen zich wat er gaande is.quote:Op donderdag 13 juni 2013 13:17 schreef man1986 het volgende:
[..]
[..]
De maatschappij kiest daar zelf voor.
Ik zie niemand op straat demonstreren, jij wel?
Ik verstoor dus gelijk de openbare orde en zet direct de samenleving aan tot rebels gedrag met mijn mening? Voor jou soort moeten we dus oppassen. Stasi hadden die beredenering ook, het is dus klaarblijkelijk niet uitgeroeid.quote:Op donderdag 13 juni 2013 13:33 schreef man1986 het volgende:
De meerderheid ziet monitoring niet als een probleem. Een enkeling ziet het wel als een probleem.
Deze enkelingen verstoren de openbare orde en zetten de rest van de samenleving aan tot rebels gedrag.
Deze minderheid zal uiteindelijk niet schuwen om terreur te gebruiken om hun zin te krijgen en hun denkwijze door te drukken in de maatschappij zonder inachtneming van ons democratisch systeem.
Je zou het haast gaan hopen. Dat mensen met een dergelijke instelling dat allen zijn hier.quote:
Zolang het maar bij jouw mening blijft is het prima. Maar wil je daarmee verder gaan en anderen te overtuigen van jouw gelijk, dan moet je niet raar opkijken als de meerderheid zich verzet tegen je rebelse opstand. Geef maar toe dat je in de minderheid bent.quote:Op donderdag 13 juni 2013 13:37 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik verstoor dus gelijk de openbare orde en zet direct de samenleving aan tot rebels gedrag met mijn mening? Voor jou soort moeten we dus oppassen. Stasi hadden die beredenering ook, het is dus klaarblijkelijk niet uitgeroeid.
Flikker op gast, ik ben gewoon een saaie hond die het hele jaar werkt en 3 weken in het jaar op reis gaat. Ik vind het alleen niet prettig als een overheid, niet eens van mijn eigen land, van wie ik niets moet hebben, over mijn schouder mee kijkt, met wat ik doe.
quote:Op donderdag 13 juni 2013 13:45 schreef man1986 het volgende:
[..]
Zolang het maar bij jouw mening blijft is het prima. Maar wil je daarmee verder gaan en anderen te overtuigen van jouw gelijk, dan moet je niet raar opkijken als de meerderheid zich verzet tegen je rebelse opstand. Geef maar toe dat je in de minderheid bent.
De meerderheid heeft niets te verbergen voor de overheid, maar mensen zoals jij brengen de veiligheid van de rest van de samenleving in gevaar met jullie eis om 'privacy'.quote:
quote:Op donderdag 13 juni 2013 14:05 schreef man1986 het volgende:
[..]
De meerderheid heeft niets te verbergen voor de overheid, maar mensen zoals jij brengen de veiligheid van de rest van de samenleving in gevaar met jullie eis om 'privacy'.
Obvious troll...quote:Jullie doen mij denken aan ouders die hun kinderen afhouden van vaccinatie en hierbij de veiligheid van de bevolking als geheel in gevaar brengen. Egoistisch denken noem ik dat en is niet meer van deze tijd.
Privacy is een luxe die we ons niet kunnen permitteren willen we veiligheid in de samenleving voorop stellen. Natuurlijk zijn er altijd enkelingen die hun eigen visie erop nahouden en net zoals de ouders van de niet-gevaccineerde kinderen deze afwijzen omwille 'persoonlijke redenen'. Maar zulke mensen moeten met de tijd meegaan en hun wil niet op de meerderheid opdringen.
Dat is het leuke van drogredeneringen, die lijken vaak overtuigend en zijn moeilijk te ontkrachten.quote:Op donderdag 13 juni 2013 14:19 schreef man1986 het volgende:
Hoezo, ik gebruik goede argumenten en tot dusver heeft niemand deze ontkracht.
Laat weer zien dat jullie alleen maar kunnen schreeuwen en niet met tegenargumenten kunnen komen.
Mogen jullie zelf weten hoor, maar verwacht niet dat jullie iets kunnen veranderen aan de situatie.
Tenzij jullie geweld gaan gebruiken om jullie gelijk te halen, maar dat is een ander verhaal.
En jij weet nu al dat je tot je dood voor de dan zittende regering bent?quote:Op donderdag 13 juni 2013 12:53 schreef man1986 het volgende:
Trouwens, als je niet tegen de regering bent heb je niets te vrezen.
Er zijn toch al diverse berichten van amerikaanse bedrijven die inzicht hebben gekregen in de communicatie over handelsafspraken tussen niet-vs bedrijven, en met die informatie uiteindelijk de contracten hebben gescoord? kwam het iig tegen op de fp ..quote:Op woensdag 12 juni 2013 20:46 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Gebruik je fantasie nou eens. Denk b.v. aan chantage van politici om ze zo te dwingen in hun voordeel te stemmen als er b.v. weer duur wapentuig moet worden aangeschaft of het een of andere verdrag moet worden gesloten. Of denk aan chantage van wetenschappers, industriëlen, etc.
Als je serieus denkt dat dit soort informatie alleen voor terroristenbestrijding wordt gebruikt ben je wel heel naïef.
En als ik zie hoe rechts extremistische partijen aan het oprukken zijn in Europa op dit moment snap ik ook niet dat mensen gerust kunnen slapen bij het idee dat er zo'n spionage apparaat klaar voor ze ligt mochten ze ooit de macht krijgen. Hebben we dan echt niets geleerd van het verleden? Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik leef niet in een illusionaire wereld waar democratie en vrede voor eeuwig zijn.
Drogredeneringen als "met het eisen van privacy breng je de veiligheid in gevaar" zijn geen goede argumenten.quote:Op donderdag 13 juni 2013 14:19 schreef man1986 het volgende:
Hoezo, ik gebruik goede argumenten en tot dusver heeft niemand deze ontkracht.
Laat weer zien dat jullie alleen maar kunnen schreeuwen en niet met tegenargumenten kunnen komen.
Mogen jullie zelf weten hoor, maar verwacht niet dat jullie iets kunnen veranderen aan de situatie.
Tenzij jullie geweld gaan gebruiken om jullie gelijk te halen, maar dat is een ander verhaal.
Aah jij bent er zo eentje. Fijn dat ik jou vanaf nu ook niet meer serieus hoef te nemen met zulke uitspraken zonder enige onderbouwing ..quote:Op woensdag 12 juni 2013 22:41 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Communisme en socialisme hebben 100+ miljoen doden op hun geweten. Terecht dat daar zorgen over waren.
[..]
Ik begrijp het prima dus zou het waarderen als je op mijn teksten en niet op een door jou geconstrueerde karikatuur ervan zou ingaan.
Wat doe jij dan zoals i.p.v. hier zitten te klagen over hoe slecht de overheid wel niet is?quote:Op donderdag 13 juni 2013 14:26 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Dat is het leuke van drogredeneringen, die lijken vaak overtuigend en zijn moeilijk te ontkrachten.
Fijne visie op democratie houd jij erop na trouwens. De totale dictatuur der meerderheid.
De regering heeft vast wel goede redenen om voor deze aanpak te kiezen. Dat jij en anderen paranoide zijn is jullie probleem en niet die van de meerderheid. Is op zich niet erg, zolang je deze mening voor jezelf houdt en niet op de rest forceert.quote:Op donderdag 13 juni 2013 14:26 schreef vosss het volgende:
[..]
En jij weet nu al dat je tot je dood voor de dan zittende regering bent?
Knap hoor.
Ik weet dat zo net nog niet.
Leuk en aardig, maar de meerderheid vindt monitoring dus prima.quote:Op donderdag 13 juni 2013 14:33 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Drogredeneringen als "met het eisen van privacy breng je de veiligheid in gevaar" zijn geen goede argumenten.
Ik zocht nog een bevestiging. Die heb ik nu.quote:
Ik zocht naar tegenargumenten. Die heb ik nu niet.quote:Op donderdag 13 juni 2013 14:40 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik zocht nog een bevestiging. Die heb ik nu.
De hand die me voedt? De regering is er voor mij, niet andersom! Sterker nog, de regering is er dankzij mij. Zonder burgers geen regering.quote:Op donderdag 13 juni 2013 14:39 schreef man1986 het volgende:
[..]
Wat doe jij dan zoals i.p.v. hier zitten te klagen over hoe slecht de overheid wel niet is?
Je bijt niet in de hand die je voedt is het spreekwoord. Maar in plaats daarvan vind jij genoeg redenen om de regering zwart te maken. Je moet het maar leuk vinden.
In een gezonde democratie worden ook de rechten en overtuigingen van minderheden gerespecteerd.quote:Op donderdag 13 juni 2013 14:39 schreef man1986 het volgende:
[..]
Leuk en aardig, maar de meerderheid vindt monitoring dus prima.
Tenzij je iets tegen democratie hebt, dan moet je het gewoon zeggen.
De meerderheid is een gelegenheidscollectie van minderheden.quote:Op donderdag 13 juni 2013 14:19 schreef man1986 het volgende:
Hoezo, ik gebruik goede argumenten en tot dusver heeft niemand deze ontkracht.
Laat weer zien dat jullie alleen maar kunnen schreeuwen en niet met tegenargumenten kunnen komen.
Mogen jullie zelf weten hoor, maar verwacht niet dat jullie iets kunnen veranderen aan de situatie.
Tenzij jullie geweld gaan gebruiken om jullie gelijk te halen, maar dat is een ander verhaal.
Ik forceer niks. Ik stel alleen dat NIEMAND met 100% zekerheid kan zeggen dat in de toekomst al die gegevens veilig zijn in handen van de dan zittende regering. Dat kan jij niet zeggen en dat kan ik niet zeggen. Niemand. Dat is gewoon een feit.quote:Op donderdag 13 juni 2013 14:39 schreef man1986 het volgende:
De regering heeft vast wel goede redenen om voor deze aanpak te kiezen. Dat jij en anderen paranoide zijn is jullie probleem en niet die van de meerderheid. Is op zich niet erg, zolang je deze mening voor jezelf houdt en niet op de rest forceert.
De meerderheid is helemaal niet pro monitoring. Misschien de meerderheid in de kamer, maar niet de meerderheid in Nederland. De mensen snappen de impact van zo een databse niet, simpelweg omdat ze te stom zijn om dat te snappen. Als je het ze in Jip en Janneke taal uitlegt dan zijn ze vrijwel allemaal tegen.quote:Leuk en aardig, maar de meerderheid vindt monitoring dus prima.
Tenzij je iets tegen democratie hebt, dan moet je het gewoon zeggen.
quote:Op donderdag 13 juni 2013 14:43 schreef Sloggi het volgende:
[..]
In een gezonde democratie worden ook de rechten en overtuigingen van minderheden gerespecteerd.
Prima dan: Ik respecteer jullie overtuiging.quote:Op donderdag 13 juni 2013 14:44 schreef deelnemer het volgende:
[..]
De meerderheid is een gelegenheidscollectie van minderheden.
Maar niet mijn rechten, want blijkbaar vind jij het onwenselijk als wij het oneens zijn met of demonstreren tegen overheidsbeleid.quote:Op donderdag 13 juni 2013 14:46 schreef man1986 het volgende:
[..]
[..]
Prima dan: Ik respecteer jullie overtuiging.
Tevreden?
Niemand kan ook met 100% zekerheid zeggen dat morgen de zon opkomt, dus?quote:Op donderdag 13 juni 2013 14:45 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik forceer niks. Ik stel alleen dat NIEMAND met 100% zekerheid kan zeggen dat in de toekomst al die gegevens veilig zijn in handen van de dan zittende regering. Dat kan jij niet zeggen en dat kan ik niet zeggen. Niemand. Dat is gewoon een feit.
Misschien slaat er over 10 jaar een grote komeet op de aarde, waarom maak je je daar niet druk om?quote:En alle mogelijke gevolgen van dien (die ongetwijfeld wel een keer gaan komen) zijn eenvoudig te voorkomen door deze gegevens gewoon allemaal niet vast te leggen.
Wanneer een overheid er misbruik van gaat maken is koffiedik kijken. Misschien over 10 jaar, misschien over 50 jaar, misschien over 200 jaar en misschien wel helemaal niet. Dat zou ook kunnen.
Misschien wel, misschien niet. Heb ik al vaker gehoord.quote:Echter als we een overheid hebben over tig jaar met kwaad in de zin (en dat is zeer zeker niet ondenkbaar!) dan zijn al die gegevens er om te misbruiken.
Mensen die het niet met jouw eens zijn noem je stom? Mooi is dat zeg.quote:[..]
De meerderheid is helemaal niet pro monitoring. Misschien de meerderheid in de kamer, maar niet de meerderheid in Nederland. De mensen snappen de impact van zo een databse niet, simpelweg omdat ze te stom zijn om dat te snappen. Als je het ze in Jip en Janneke taal uitlegt dan zijn ze vrijwel allemaal tegen.
De meerderheid van de kamer is democratisch gekozen. Zint het je niet, dan stem je volgende keer gewoon anders. Ben je tegen democratie, dan zijn er genoeg landen waar je naartoe kunt gaan.quote:Dat de meerderheid in de kamer voor zou zijn doet daar niets aan af en ja als je je geen voorstelling kan maken dat dergelijke gegevens in de toekomst mogelijkerwijs misbruikt zouden kunnen worden dan ben je imo te dom om te poepen en verdien je het gewoon om finaal onderdrukt te worden door je overheid.
Logisch en realistisch nadenken moeten we toch onderhand een ruimteschild bouwen tegen enge kometen.quote:Vroeg of laat kan dit fout gaan en dan komen al die gegevens heel goed van pas. Dat moet je gewoon voorkomen. Just in case. En dat heeft niks met aluhoedjes te maken. Gewoon een kwestie van realistisch en logisch nadenken.
Het is lekker weer buiten, ga dan demonstreren. Mijn steun heb je hoor.quote:Op donderdag 13 juni 2013 14:49 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Maar niet mijn rechten, want blijkbaar vind jij het onwenselijk als wij het oneens zijn met of demonstreren tegen overheidsbeleid.
Verstoor ik dan niet de openbare orde, zet ik dan niet mensen aan tot ongewenst gedrag?quote:Op donderdag 13 juni 2013 15:05 schreef man1986 het volgende:
[..]
Het is lekker weer buiten, ga dan demonstreren. Mijn steun heb je hoor.
Zolang je maar niet in je blote billen demonstreert is er niets aan de hand.quote:Op donderdag 13 juni 2013 15:06 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Verstoor ik dan niet de openbare orde, zet ik dan niet mensen aan tot ongewenst gedrag?
Kun je niet wat directer posten wat je ervan vindt ipv deze omtrekkende bewegingen.quote:Op donderdag 13 juni 2013 15:09 schreef man1986 het volgende:
[..]
Zolang je maar niet in je blote billen demonstreert is er niets aan de hand.
Wetten zijn aan verandering onderhevig.quote:Op donderdag 13 juni 2013 15:16 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Kun je niet wat directer posten wat je ervan vindt ipv deze omtrekkende bewegingen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |