NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op vrijdag 31 mei 2013 12:07 schreef Theoden het volgende:
De Turkse oproerpolitie heeft vrijdagochtend een einde gemaakt aan een protestactie in een park in Istanbul tegen het kappen van bomen.
Enkele honderden betogers voerden al vier dagen actie tegen de door de overheid geplande renovatie van het centrale Taksim-plein. De actievoerders willen dat het bij het plein behorende Gezi-park behouden blijft en er geen bomen worden gekapt.
De politie zette traangas in en maakte ook gebruik van het waterkanon om de betogers uiteen te drijven. Een onbekend aantal demonstranten raakte gewond toen zij, achtervolgd door de politie, over een muur wilden klimmen en deze onder hun gewicht instortte. Dat heeft het persbureau Dogan gemeld.
En dan te bedenken dat het allemaal heel vredig begon...quote:Dit kan nog wel eens flinke gevolgen gaan hebben. Er is namelijk nog steeds geen einde gemaakt en er gaan steeds meer mensen de straat op. Morgen zullen er in alle grote steden grote protesten plaatsvinden.
En zo verder ging.
Live stream
HalkTV:
http://www.ustream.tv/channel/halktvcanli
HurriyetTV:
http://webtv.hurriyet.com.tr/hurriyettv-canli.aspx
RT, Istanbul:
http://rt.com/on-air/turkey-protest-istanbul-park/
http://www.geziparki.org/
http://www.livestream.com(...)annel=revoltistanbul
Nu.nl
http://www.nu.nl/buitenla(...)je-breiden-zich.html
Met een side kick Marokko...
Maar verder game on!
I´m back.
Dat eerste is alleen in Marokko het geval - en zelfs die hebben niet 'alles in bezit'. In Turkije ligt het al helemaal anders. Ten aanzien van het tweede is dat jouw (belabberde) visie op moslims. Dat gaat dus al helemaal nergens over. Je bent dus weer lekker aan bashen.quote:
[..]
3 of 4 families die het hele land regeren en alles in bezit hebben....
En dan daarbij dat defaitistische geloof dat de mensen hypnotiseert...
Allah Al Watan Al Malik
Ik ben niet aan het bashen hoor, het is m.i. een defaitistisch geloof, Allah heeft alles al opgetekend, en je echte leven beleef jij mutant na je dood... dat is wat ik letterlijk steeds weer irl mag beluisteren van jouw kornuiten de mede-moslims... ja en dat is defaitisme, fatalisme, noem maar op... Is geen bashen. is gewoon nadenken over wat de gevolgen zijn van een dergelijk concept... (En ik ben iemand die van de humanistische, menslievende, non-totalitaire tak van het Westerse denken is... kun je nagaan...)quote:Op zaterdag 8 juni 2013 13:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat eerste is alleen in Marokko het geval - en zelfs die hebben niet 'alles in bezit'. In Turkije ligt het al helemaal anders. Ten aanzien van het tweede is dat jouw (belabberde) visie op moslims. Dat gaat dus al helemaal nergens over. Je bent dus weer lekker aan bashen.
En nee, Turkije is niet zo erg als Marokko, maar door hun politieke partijvorming krijg je wrs wel het zelfde effect... het lijkt er erg op...
I´m back.
Het is wel degelijk bashen omdat het er gewoon zeer dik bovenop ligt dat je zowel over Turkije, als over Marokko, moslims en de Islam niet of slecht geïnformeerd bent. En dan kom je maar even met oneliners als fatalistisch defaitistisch etc - om nog maar niet te spreken over het feit dat je de bevolking maar meteen even 'gehypnotiseerd' noemt. Bashen pur sang. Jouw mening, die je uiteraard mag hebben voor de rest - en uiteraard mag uiten, daar niet van - gaat alleen nergens over. Ik herhaal het nog maar even. Al is het alleen maar omdat in de Islamitische traditie juist je handelen in het aardse leven van belang is en van invloed is op het leven na de dood. Dat er bepaalde fatalistische moslims zijn, dat zal ik niet ontkennen - net als dat er fatalistische atheisten zijn. Dat is de aard van het beestje en mens eigen. Er is echter geen sprake van pessimisme of 'verlanging' naar de dood of iets dergelijks' - en nogmaals, uitzonderingen daargelaten.quote:
Ik ben niet aan het bashen hoor, het is m.i. een defaitistisch geloof, Allah heeft alles al opgetekend, en je echte leven beleef ja na je dood... dat is wat ik letterlijk steeds weer irl mag beluisteren van jouw kornuiten de mede-moslims... ja en dat is defaitisme, fatalisme, noem maar op... Is geen bashen. is gewoon nadenken over wat de gevolgen zijn van een dergelijk concept... (En ik ben iemand die van de humanistische, menslievende, non-totalitaire tak van het Westerse denken is... kun je nagaan...)
En nee, Turkije is niet zo erg als Marokko, maar door hun politieke partijvorming krijg je wrs wel het zelfde effect... het lijkt er erg op...
Voor wat betreft de 'partijvorming' in Marokko zien we dat het aantal politieke partijen extreem hoog is.
Istiqlal Party
Socialist Union of Popular Forces
Justice and Development Party (PJD)
Party of Progress and Socialism (PPS)
National Rally of Independents (RNI)
Popular Movement
Front of Democratic Forces
Authenticity and Modernity Party (PAM)
Constitutional Union
Democratic Oath Party (SD)
National Congress Party (PCNI)
Labour Party (PT)
Democratic and Social Movement (MDS)
Environment and Sustained Development
Socialist Party (PS)
Moroccan Liberal Party (PLM)
Green Left Party
Social Centre Party (PCS)
Party of Renewal and Equity (PRE)
Reform and Development Party (PRD)
Action Party (PA)
Party of Renaissance and Virtue (PRV)
Union and Democracy Party (PUD)
Moroccan Union for Democracy UMD
National Democratic Party
Citizens' Forces (PFC)
Party of Hope (PE)
Party of Liberty and Social Justice (PLJS)
Democratic Society Party (PSD)
Democratic Independence Party (PDI)
Van communisten tot seculieren, van liberalen tot conservatieven, van monarchisten tot partijen die opkomen voor minderheden. De politieke partijvorming is dan ook niet het probleem. Het betreft het cliëntelisme, corruptie en daardoor geconcentreerde macht - omdat deze gebaseerd is op geldstromen en niet op kennis, op leiderschap etc.
[ Bericht 5% gewijzigd door Mutant01 op 08-06-2013 13:26:55 ]
Allah Al Watan Al Malik
Cliëntelisme leidt idd linea recta tot corruptie, maar daar wilde Mustafa Kemal sws mee afrekenen als Jonge Turk, hij zag dat het Westerse systeem beter werkte (even los van wat hij daaronder verstond) dan het Osmaanse systeem...quote:
[..]
Het is wel degelijk bashen omdat het er gewoon zeer dik bovenop ligt dat je zowel over Turkije, als over Marokko, moslims en de Islam niet of slecht geïnformeerd bent. En dan kom je maar even met oneliners als fatalistisch defaitistisch etc - om nog maar niet te spreken over het feit dat je de bevolking maar meteen even 'gehypnotiseerd' noemt. Bashen pur sang. Jouw mening, die je uiteraard mag hebben voor de rest - en uiteraard mag uiten, daar niet van - gaat alleen nergens over. Ik herhaal het nog maar even. Al is het alleen maar omdat juist je handelen in het aardse leven van belang is en van invloed is op het leven na de dood. Dat er bepaalde fatalistische moslims zijn, dat zal ik niet ontkennen - net als dat er fatalistische atheisten zijn. Dat is de aard van het beestje en mens eigen.
Voor wat betreft de 'partijvorming' zien we dat het aantal politieke partijen extreem hoog is. Van communisten tot seculieren, van liberalen tot conservatieven, van monarchisten tot partijen die opkomen voor minderheden. De politieke partijvorming is dan ook niet het probleem. Het betreft het cliëntelisme, corruptie en daardoor geconcentreerde macht - omdat deze gebaseerd is op geldstromen en niet op kennis, op leiderschap etc.
De clash tussen het expanderende Westen en het Midden-Oosten dat als slam ducks het imperialisme over zich heen liet gaan, is in die periode een thema geweest.
Hierop gingen sommigen moslims zich herontdekken.
Als fundamentalisten, daar waar onderzoek op empiristische wijze eerder wel werd geaccepteerd.
Een egelhouding was het gevolg. Die duurt nog steeds voort, omdat het een mooi excuus is ook voor het eigen falen... zoveel olierijkdom... geen eenheidsstaat waar het voor iedereen goed toeven is inclusief een welfarestate... zoals het Westen ten grotendelen heeft bereikt...
Maar dan komt het fatalisme van de Islam weer om de hoek kijken...
Of we geven aan al onze ellende het Westen en de VS maar de schuld...
En anyhow het echte leven is toch na je dood...
.Elk fucking blaadje aan elke boom in de fucking wereld daarvan zorgt Alah dat-ie valt, en op een bepaalde tijd en op een bepaalde manier, maar fuck hell hij doet geen vinger uitsteken naar de Syriërs hoor...
.Rot op man met je geloof, je bent niet beter dan de maffe christenen ten onzent hoor... en die theologie is sws duizenden keren gammeler in elkaar stekend...
I´m back.
Ik moest glimlachen. Vooral door "als het erop aankomt".quote:
Overigens nog wat anders: Turken hebben een handje ervan om alles wat Turks is op te hemelen en aan ons non-Turken te laten zien als zouden ze 1 monolithisch verschijnsel zijn (behalve de Koerden dan), maar uit de demonstraties in Istanbul en de andere 66 steden, en de commentaren van Turken hier, blijkt dat er geen sprake is van 1 monolithische granieten steen, Turken zijn zeer divers van pluimage en zijn absoluut niet 1 granieten obelisk.
Wij in Nederland, met al onze verschillen, zijn, als het er op aankomt, meer 1, terwijl we niet eens ook maar een klein beetje nationalistisch zijn...
Zo lief.
Nergens voor nodig om mij zo te noemen. Niet in deze reeks/in deze context.quote:
[..]
Maar volgens zarGon, die toch wel de opperTurk is op FOK!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 08-06-2013 13:43:18 ]
Zijn systeem was net zo goed gebaseerd op het cliëntelisme uiteindelijk. Nog afgezien van de dictatoriale trekjes die onder zijn systeem een stuk nadrukkelijker aanwezig waren dan onder het systeem van Erdogan. Wat dat betreft is Erdogan een stukje liever dan de heilige Ataturk.quote:
Cliëntelisme leidt idd linea recta tot corruptie, maar daar wilde Mustafa Kemal sws mee afrekenen als Jonge Turk, hij zag dat het Westerse systeem beter werkte (even los van wat hij daaronder verstond) dan het Osmaanse systeem...
Dat is een simplistische visie van de werkelijkheid en historie van het gebied.quote:De clash tussen het expanderende Westen en het Midden-Oosten dat als slam ducks het imperialisme over zich heen liet gaan, is in die periode een thema geweest.
Hierop gingen sommigen moslims zich herontdekken.
Als fundamentalisten, daar waar onderzoek op empiristische wijze eerder wel werd geaccepteerd.
Welke olierijkdom? Diegene die olie hebben, zijn zo rijk als de neten, echter de meeste moslimlanden hebben geen olie en dus is er geen olierijkdom. Zeker de landen waar wij het hier over hebben, Turkije en Marokko. En dan vraag ik mij weer af waar jij 'de egelhouding' ziet in de desbetreffende landen. Dat kan je niet hard maken - want het is gewoonweg onzin.quote:Een egelhouding was het gevolg. Die duurt nog steeds voort, omdat het een mooi excuus is ook voor het eigen falen... zoveel olierijkdom... geen eenheidsstaat waar het voor iedereen goed toeven is inclusief een welfarestate... zoals het Westen ten grotendelen heeft bereikt...
Nogmaals, dat is jouw visie op religie in het algemeen en moslims in het bijzonder - ik heb al gezegd dat er van fatalisme geen sprake is. Overigens siert de toonzetting je niet.quote:Maar dan komt het fatalisme van de Islam weer om de hoek kijken...
Of we geven aan al onze ellende het Westen en de VS maar de schuld...
En anyhow het echte leven is toch na je dood...
Elk fucking blaadje aan elke boom in de fucking wereld daarvan zorgt Alah dat-ie valt, en op een bepaalde tijd en op een bepaalde manier, maar fuck hell hij doet geen vinger uitsteken naar de Syriërs hoor...
Allah Al Watan Al Malik
Ryan snapt hélemaal er niks van en wil graag naar het simplistisch Kemalisme=Westers=goed.
Als er iets corrupt was dan is het wel het kemalistische Turkije. Je kreeg gewoon helemaal niks gedaan zonder smeergeld. Tevens kun je ook de vraag stellen of het überhaupt westers is.
Daar is nu vrijwel niks van over. Maar aan een simpel wereldbeeld vasthouden is natuurlijk veel makkelijker.
Als er iets corrupt was dan is het wel het kemalistische Turkije. Je kreeg gewoon helemaal niks gedaan zonder smeergeld. Tevens kun je ook de vraag stellen of het überhaupt westers is.
Daar is nu vrijwel niks van over. Maar aan een simpel wereldbeeld vasthouden is natuurlijk veel makkelijker.
Tevens zoals ik al zei, enorm politiek gekleurd stuk van deze econoom. Je kunt beter stukken uit de Economist lezen. Waar ze ook de gevaren en nadelen kritisch uiteenzetten. Maar de algemene tendens is positief. Turkije heeft dan ook geen olijfolie economie als de buren maar ook een enorme industrie. Veel van onze auto's en koelkasten/wasmachines worden er gemaakt. Dienstensector is ook heel groot.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Turkey
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Turkey
Dat weet ik niet zeker, ze zijn vaak ook helaas geblindeerd door het Kemalisme nog.quote:
De meeste jongeren op het Taksim-plein willen vooruit, niet terug dus.
ryan3 
Totaal geen/verkeerde kennis over Islam, doe onderzoek en ga niet alleen uit van wat je verteld is door dezelfde mensen.
Totaal geen/verkeerde kennis over Islam, doe onderzoek en ga niet alleen uit van wat je verteld is door dezelfde mensen.
Ik heb de oude elite van Turkije altijd ervaren als mensen die vooral vonden dat een 'modern' leven iets wat hun privilege was, maar waar de grote massa niet echt aan toe was. Die kon je maar beter niet aan het woord laten.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 14:09 schreef De_Guidance het volgende:
Ryan snapt hélemaal er niks van en wil graag naar het simplistisch Kemalisme=Westers=goed.
Als er iets corrupt was dan is het wel het kemalistische Turkije. Je kreeg gewoon helemaal niks gedaan zonder smeergeld. Tevens kun je ook de vraag stellen of het überhaupt westers is.
Daar is nu vrijwel niks van over. Maar aan een simpel wereldbeeld vasthouden is natuurlijk veel makkelijker.
Ik verbind de houding van 'het is de schuld van anderen' veel meer aan de pre-AKP periode dan aan de huidige verhoudingen. Het is nog niet weg, maar het is zeker niet iets waar ik Erdogan de schuld van zou geven.
quote:
[..]
. Ten aanzien van het tweede is dat jouw (belabberde) visie op moslims. Dat gaat dus al helemaal nergens over. Je bent dus weer lekker aan bashen.
quote:
quote:
Rot op man met je geloof, je bent niet beter dan de maffe christenen ten onzent hoor
Dream on! Binnen een paar jaar stort de hele Turkse "economie" in elkaar en 30 jaar later woon je niet meer in Turkije maar in Koerdistan.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 14:15 schreef De_Guidance het volgende:
Tevens zoals ik al zei, enorm politiek gekleurd stuk van deze econoom. Je kunt beter stukken uit de Economist lezen. Waar ze ook de gevaren en nadelen kritisch uiteenzetten. Maar de algemene tendens is positief. Turkije heeft dan ook geen olijfolie economie als de buren maar ook een enorme industrie. Veel van onze auto's en koelkasten/wasmachines worden er gemaakt. Dienstensector is ook heel groot.
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Turkey
quote:
[..]
Dream on! Binnen een paar jaar stort de hele Turkse "economie" in elkaar en 30 jaar later woon je niet meer in Turkije maar in Koerdistan.
Ik ben een beetje laat met reageren, las vanmorgen nog de reply van je Ryan. De vergelijking met Marokko gaat niet helemaal op. Het is puur deze regering die aan het overdrijven is. De bevolking verschilt onderling erg van achtergrond en mening.
quote:
[..]
Dream on! Binnen een paar jaar stort de hele Turkse "economie" in elkaar en 30 jaar later woon je niet meer in Turkije maar in Koerdistan.
quote:
Een Koerdistan in Zuidoost Turkije is niet levensvatbaar. Er breekt direct een burgeroorlog uit met Barzani uit Noord Irak.quote:
[..]
Dream on! Binnen een paar jaar stort de hele Turkse "economie" in elkaar en 30 jaar later woon je niet meer in Turkije maar in Koerdistan.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Bron?quote:
Fijn, nou gaat de AKP dus ook twee grote demontraties organiseren.
Wat een menigte. Ik was er een paar jaar geleden en toen was er niks te beleven ;-)
Gelukkig gebeurt er nu wel wat, en is men snel verlost van Mussolini, ik bedoel Erdogan.
Gelukkig gebeurt er nu wel wat, en is men snel verlost van Mussolini, ik bedoel Erdogan.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Ja, supportersverenigingen van Fenerbahce, Besiktas en Galatasaray lopen vandaag naar het plein.quote:
wat gaaf, en zoveelquote:
[..]
Ja, supportersverenigingen van Fenerbahce, Besiktas en Galatasaray lopen vandaag naar het plein.
Moeten ze die organiseren? Ik dacht dat Erdogan zijn aanhangers tegen moest houden?quote:
Fijn, nou gaat de AKP dus ook twee grote demontraties organiseren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zo vergeten zij de miskoop die Sneijder heet helemaal, die lijkt ook de stad der opstandelingen te gaan verlaten voor het veilige West-Europaquote:
[..]
Ja, supportersverenigingen van Fenerbahce, Besiktas en Galatasaray lopen vandaag naar het plein.
Kind ga buiten spelenquote:
[..]
Dream on! Binnen een paar jaar stort de hele Turkse "economie" in elkaar en 30 jaar later woon je niet meer in Turkije maar in Koerdistan.
Nee hoor Sneijder moet ook mee lopen.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Een collega zei gisteren toen we protesteerden.quote:Op zaterdag 8 juni 2013 20:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Moeten ze die organiseren? Ik dacht dat Erdogan zijn aanhangers tegen moest houden?
"I don't understand him (PM), my grandfather lives on a mountain and voted AK Parti, what do they expect.. That he will join them and demonstrate?, he isn't even interested in politics"
En zo zijn er een heleboel mensen die t allemaal wel best vinden. Ouderen, en zwevende kiezers in t algemeen. Waarmee we wel bijna mogen zeggen dat iedereen die buiten en binnen (met potten en pannen) protesteert wel tot de meerderheid behoort.
Ja man, dat zal het zijnquote:
[..]
Een collega zei gisteren toen we protesteerden.
"I don't understand him (PM), my grandfather lives on a mountain and voted AK Parti, what do they expect.. That he will join them and demonstrate?, he isn't even interested in politics"
En zo zijn er een heleboel mensen die t allemaal wel best vinden. Ouderen, en zwevende kiezers in t algemeen. Waarmee we wel bijna mogen zeggen dat iedereen die buiten en binnen (met potten en pannen) protesteert wel tot de meerderheid behoort.
20+ miljoen stemmers.en dat is je conclusie..
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waar zijn ze?quote:
[..]
Ja man, dat zal het zijn
20+ miljoen stemmers.en dat is je conclusie..
Ik snap het verwijzen naar de laatste verkiezingen niet echt. De kaarten zijn na gezi volledig opnieuw geschud. De meningen opnieuw gevormd gezien ook een handvol ontslagen bij de partij op lokaal niveau. Van de 20 miljoen is inmiddels vermoedelijk al een behoorlijk deel van gedachten veranderd en de groep die over is lijkt niet of nauwelijks verenigbaar in spontane acties.
Ze kondigen nu toch aan dat ze volgende week gaan demonstrerenquote:
en je bent misschien al die mensen vergeten die Erdogan verwelkomden toen die terugkwam.Gedraag je niet zo dom man, nergens voor nodig.
Als Turkije valt, valt ook Barzani. Dus een burgeroorlog zal niet uitbreken sinds de Koerden onder Barzani hem zelf zullen lynchen.quote:
[..]
Een Koerdistan in Zuidoost Turkije is niet levensvatbaar. Er breekt direct een burgeroorlog uit met Barzani uit Noord Irak.
Maar ontopic weer dit is een Turkse revolutie. Koerden hebben niet zoveel mee te maken. We zien ook dat het Oosten relatief het rustiger is.
Een vraagje:
Denken jullie dat de toppunt van demonstraties al bereikt is en dat het nu beetje gaat afzakken?
Fenerbahce supporters net op Takims plein
Voordat iemand zegt "wtf doen ze daar" ....
Ze zijn al tegen AKP sinds 3 juli 2011 na de vermeende omkoopschandelen.
Dat is in vergelijking met de landelijke protesten een verwaarloosbaar groepje geregiseerde ja-knikkers of extremisten en terroristen (zoals Erdogan demonstranten noemt). Hij liet tijdens de vorige verkiezingen een paar bussen vol aanhang uit Manisa overrijden naar Izmir omdat hij daar niet tot nauwelijks support had.quote:
[..]
Ze kondigen nu toch aan dat ze volgende week gaan demonstreren
Gedraag je niet zo dom man, nergens voor nodig.
Hmquote:
[..]
Dat is in vergelijking met de landelijke protesten een verwaarloosbaar groepje geregiseerde ja-knikkers of extremisten en terroristen (zoals Erdogan demonstranten noemt).
Je ware aard komt naar boven.
