NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Trouw heeft op dit onderwerp een paar flinke flaters geslagen. Maar goed je vindt de onderzoekjes van De Hond ook erg geloofwaardig 
Het is ons jarenlang ingeprent dat de komst van migranten een verrijking voor ons land zou zijn. Laten we voorzichtig zeggen dat heel wat autochtone inwoners van dit land daar toch lichtelijk anders over denken.quote:Op woensdag 5 juni 2013 09:20 schreef ems. het volgende:
[..]
Er schort niets aan de beredenering. Er schort wat aan de algemene intelligentie als mensen een religie als 'verrijking' zien voor een land. Ik hoopte dat we al iets nuchterder zouden zijn in Nederland.
De opvatting dat religie een verrijking is, is zelfs op het hoogste politieke niveau gebezigd:
„Religie is een positieve kracht. Godsdienst gaat niet over mensen uitsluiten, maar over mensen welkom heten."
Was getekend: Jan Peter Balkenende.
Of wat te denken van dit artikel uit de voormalige kwaliteitskrant Trouw:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)zonder-religie.dhtml
Heb je bronnen van die flinke flaters? Ik heb tv-beelden gezien van autochtone bewoners van de Schilderswijk die voor de camera niks durven zeggen. Ik heb ook een interview met een SP-politica gezien die continu contact heeft met mensen in de wijk. Die kletst ook maar gewoon wat uit haar nek?quote:Op woensdag 5 juni 2013 09:24 schreef 99.999 het volgende:
Trouw heeft op dit onderwerp een paar flinke flaters geslagen. Maar goed je vindt de onderzoekjes van De Hond ook erg geloofwaardig
Ik heb vooralsnog geen reden om te twijfelen aan de bevindingen van De Hond. Er is tot dusver niemand dit in dit topic zinnige bronnen heeft aangedragen op basis waarvan we vraagtekens kunnen plaatsen bij de bevindingen.
Eigenlijk pleiten de mensen die een moskeeverbod willen dus voor een grotere rol van de welstandscommissie. Ook de maat van de toren moet beoordeeld worden. Een gebouw met een slanke toren mag dus niet meer. Zoiets dus:quote:Op woensdag 5 juni 2013 08:00 schreef Re het volgende:
[..]
ik wou dat ze zich eens wat meer bezig hielden met de radicalisering zelf ipv dit soort symbool politiek, alsof je in eens minder moslims gaat krijgen als je een moskee gaat verbieden...
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 05-06-2013 09:39:42 ]
Die in mijn vorige post mag dus wel (want dat is een kerk), maar deze mogen niet (want moskee):
Nou kun je misschien best zeggen dat dat lelijke dozen met een toren zijn, maar dan mag dit weer wel:
(Raadhuis Hilversum, waarvan je ook kunt zeggen dat het een lelijke doos met een toren is).
Nou kun je misschien best zeggen dat dat lelijke dozen met een toren zijn, maar dan mag dit weer wel:
(Raadhuis Hilversum, waarvan je ook kunt zeggen dat het een lelijke doos met een toren is).
Mooi is anders inderdaad, maar meestal gaat het nog een stapje verder. Zoals de moskee in Tilburg:quote:
Die in mijn vorige post mag dus wel (want dat is een kerk), maar deze mogen niet (want moskee):
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nou kun je misschien best zeggen dat dat lelijke dozen met een toren zijn, maar dan mag dit weer wel:
[ afbeelding ]
(Raadhuis Hilversum, waarvan je ook kunt zeggen dat het een lelijke doos met een toren is).
Of Eindhoven:
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Ja dat krijg je dan wel. Als je van Nederland geen half turkije of marokko maakt is er een grotere kans dat moslims naar hun eigen land terug gaan.quote:
[..]
ik wou dat ze zich eens wat meer bezig hielden met de radicalisering zelf ipv dit soort symbool politiek, alsof je in eens minder moslims gaat krijgen als je een moskee gaat verbieden...
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Nieuwe kerken mogen ook wel verboden worden.
Alles dat om sprookjes aanbidden gaat.
Alles dat om sprookjes aanbidden gaat.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
ja, overdrijven is ook een kenmerk... er zijn nauwelijks 300,000 gelovige moslims hier... ik snap dat dat de halve nederlandse bevolking isquote:Op woensdag 5 juni 2013 10:02 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Ja dat krijg je dan wel. Als je van Nederland geen half turkije of marokko maakt is er een grotere kans dat moslims naar hun eigen land terug gaan.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het ging meer om de gebouwen dan de bevolking.quote:
[..]
ja, overdrijven is ook een kenmerk... er zijn nauwelijks 300,000 gelovige moslims hier... ik snap dat dat de halve nederlandse bevolking is
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
ja ik snap ook dat een moskee ongeveer de oppervlakte heeft van de flevopolderquote:
[..]
Het ging meer om de gebouwen dan de bevolking.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Die vind ik mooier dan degenen die ik in mijn laatste post postte.quote:
[..]
Mooi is anders inderdaad, maar meestal gaat het nog een stapje verder. Zoals de moskee in Tilburg:
[ afbeelding ]
Of Eindhoven:
[ afbeelding ]
Maar mijn punt was vooral: je kunt het heel moeilijk reguleren, tenzij je een heel circus optuigt. Want een moskee is geen aparte bestemming in het bestemmingsplan (valt onder maatschappelijke voorzieningen oid, iig dezelfde bestemming waar kerken onder vallen). Dus ofwel je moet er een aparte bestemming voor creëeren. Dat lijkt me ongewenst, want dan zet je de deur open voor andere discriminatie.
De andere optie is dat je het via een beeldkwaliteitsplan en de welstandscommissie regelt. Dat kan, maar daarmee voorkom je niet dat er moskeeën komen, je zorgt er alleen voor dat ze meer lijken op datgene wat je wel mooi vindt. Je moet dan heel precies gaan dichttimmeren hoe iets er uit moet zien, en de trend de afgelopen jaren is juist dat er meer vrijheid komt en de welstandscommissie een kleinere rol krijgt.
Je snapt nog steeds niet dat ik bedoel dat je niet Nederland moet gaan aanpassen aan de immigranten?
Hoi welkom in Nederland, hier is de sleutel tot je appartement in deze wijk waar alleen immigranten wonen. Daar verderop kan je je uitkering halen, de halal winkels zitten om de hoek. Om te bidden kan je naar die prominente moskee daar.
Dit alles mede mogelijk gemaakt door de Nederlanders, die wonen in allemaal dure huizen die ze niet verdienen, en het zijn allemaal racisten die je nooit een baan zullen geven dus het beste is gewoon om geen Nederlands te leren en niet met hun om te gaan.
Hoi welkom in Nederland, hier is de sleutel tot je appartement in deze wijk waar alleen immigranten wonen. Daar verderop kan je je uitkering halen, de halal winkels zitten om de hoek. Om te bidden kan je naar die prominente moskee daar.
Dit alles mede mogelijk gemaakt door de Nederlanders, die wonen in allemaal dure huizen die ze niet verdienen, en het zijn allemaal racisten die je nooit een baan zullen geven dus het beste is gewoon om geen Nederlands te leren en niet met hun om te gaan.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Rotterdam:quote:
[..]
Mooi is anders inderdaad, maar meestal gaat het nog een stapje verder. Zoals de moskee in Tilburg:
[ afbeelding ]
Of Eindhoven:
[ afbeelding ]
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Wombcat:
Nederland is al zo ontzettend saai met allemaal dezelfde soort wijken, schuurtjes, schuttingen en wegen.Laat mensen bouwen hoe ze het zelf willen? Wat is er mis met een beetje -veel-variatie?
Ik vind ook niet alle moskees mooi, zeker niet, maar dat geldt voor zo ontzettend veel andere gebouwen ook.Die moskees hebben vaak nog mooie kleuren en dat is wat ik mis in Nederland; blauwe, rode, gele en groene huizen
Fijn te lezen dat die ' welstandscommissie ' minder invloed krijgt.Schijtziek word ik van die bemoeiallenquote:De andere optie is dat je het via een beeldkwaliteitsplan en de welstandscommissie regelt. Dat kan, maar daarmee voorkom je niet dat er moskeeën komen, je zorgt er alleen voor dat ze meer lijken op datgene wat je wel mooi vindt. Je moet dan heel precies gaan dichttimmeren hoe iets er uit moet zien, en de trend de afgelopen jaren is juist dat er meer vrijheid komt en de welstandscommissie een kleinere rol krijgt.
Nederland is al zo ontzettend saai met allemaal dezelfde soort wijken, schuurtjes, schuttingen en wegen.Laat mensen bouwen hoe ze het zelf willen? Wat is er mis met een beetje -veel-variatie?
Ik vind ook niet alle moskees mooi, zeker niet, maar dat geldt voor zo ontzettend veel andere gebouwen ook.Die moskees hebben vaak nog mooie kleuren en dat is wat ik mis in Nederland; blauwe, rode, gele en groene huizen
Inderdaad alles moet hier altijd maar in vijftig tinten gedekt groen, grijs, bruin of rood.
Of dan plots hele wijken in witte of gele steen zodat het na vijftien jaar vies en grauw is.
Of dan plots hele wijken in witte of gele steen zodat het na vijftien jaar vies en grauw is.
grappig wel dat die 4 moskeeen in de plaatjes allemaal in gebieden staan waar verder toch niet zo veel staat...
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dus? Dit moet goed/slecht zijn?quote:
grappig wel dat die 4 moskeeen in de plaatjes allemaal in gebieden staan waar verder toch niet zo veel staat...
Lijkt me juist slecht aangezien je ze dan in de wijde omtrek al ziet staan.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
ah gossie... in IJmuiden en de Botlek staan ook gebouwen...quote:
[..]
Dus? Dit moet goed/slecht zijn?
Lijkt me juist slecht aangezien je ze dan in de wijde omtrek al ziet staan.
prim als er ergens in je buurt zo'n plan is en je wilt bezwaar maken, dat mag en kan in onze democratie... en ja dat lijkt me wel genoeg
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Maar een algemeen verbod zou niet mogen? Een algemeen bezwaar is dat. Want waar is de scheidingslijn dan?quote:
[..]
ah gossie... in IJmuiden en de Botlek staan ook gebouwen...
prim als er ergens in je buurt zo'n plan is en je wilt bezwaar maken, dat mag en kan in onze democratie... en ja dat lijkt me wel genoeg
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
wat een verbod tegen hoge gebouwen?, stel ik bouw precies hetzelfde en noem het "supermarkt"... mag het dan wel?quote:
[..]
Maar een algemeen verbod zou niet mogen? Een algemeen bezwaar is dat. Want waar is de scheidingslijn dan?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wut?quote:
grappig wel dat die 4 moskeeen in de plaatjes allemaal in gebieden staan waar verder toch niet zo veel staat...
Je weet waar de moskee in Tilburg staat?
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Een minaretten verbod bijv zoals in oostenrijk.quote:
[..]
wat een verbod tegen hoge gebouwen?, stel ik bouw precies hetzelfde en noem het "supermarkt"... mag het dan wel?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Staat niet zoveel omheen hoor, qua hoge gebouwen.quote:
[..]
Wut?
Je weet waar de moskee in Tilburg staat?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
dat is mijn punt niet, als ik er een supermarkt van maak, is het dan wel goed?quote:
[..]
Wut?
Je weet waar de moskee in Tilburg staat?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat is je punt wel, want:quote:
[..]
dat is mijn punt niet, als ik er een supermarkt van maak, is het dan wel goed?
Maar goed. Als supermarkt zou het wat mij betreft ook niet oke zijn.quote:grappig wel dat die 4 moskeeen in de plaatjes allemaal in gebieden staan waar verder toch niet zo veel staat...
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Westpoint als ik me niet vergis toch?quote:
[..]
Staat niet zoveel omheen hoor, qua hoge gebouwen.
edit: stukje verder inderdaad.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
en wat heeft dat opgeleverd.... minder moslims?quote:
[..]
Een minaretten verbod bijv zoals in oostenrijk.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja maar das 500m verderop, als je bij westpoint staat zie je de moskee ten noorden daarvan, in die omgeving zijn die niet echt hoge gebouwen. Ook loopt er een grote weg naast de moskee waardoor je wat meer open ruimte hebt.quote:
[..]
Westpoint als ik me niet vergis toch?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Iig een constantere bouwstijl.quote:
[..]
en wat heeft dat opgeleverd.... minder moslims?
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
wat ik gewoon wil is dat de PVV stromers gewoon eens eerlijk zijn ipv dat gemier over verbod dit, verbod dat... zeg gewoon dat je moslims niet moet en dat ze op moeten flikkeren want de nederlandsche maatschappij moet moslimvrij... maar ja
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Moslims zijn oke, maar geen:quote:
wat ik gewoon wil is dat de PVV stromers gewoon eens eerlijk zijn ipv dat gemier over verbod dit, verbod dat... zeg gewoon dat je moslims niet moet en dat ze op moeten flikkeren want de nederlandsche maatschappij moet moslimvrij... maar ja
• "moslimwijken": dus straten met alleen maar kleine winkeltjes met lelijke uithangborden.
• prominente moskeeën of hoofddoekjes/sluiers: religie moet je thuislaten.
• Geen invloed op de maatschappij vanuit hun religie dus geen winkels open willen op zondag e.d.
Voor de rest maakt het niet zoveel uit.
Wat ben ik nu? Racist? Of Nationalist? Dan ben ik dat maar.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Mja, wat mij betreft geldt het niet alleen voor nieuw te bouwen moskeeen, maar ook voor nieuwe kerken. Buiten dat beiden vaak lelijke gedrochten zijn, geloof zit toch van binnen, en niet in een gebouw 
.
.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
hooguit een beetje Selectivistquote:
[..]
Moslims zijn oke, maar geen:
• "moslimwijken": dus straten met alleen maar kleine winkeltjes met lelijke uithangborden.
• prominente moskeeën of hoofddoekjes/sluiers: religie moet je thuislaten.
• Geen invloed op de maatschappij vanuit hun religie dus geen winkels open willen op zondag e.d.
Voor de rest maakt het niet zoveel uit.
Wat ben ik nu? Racist? Of Nationalist? Dan ben ik dat maar.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dit trouwens ook ja, naast moskeeën zie ik dus ook liever geen nieuwe kerken. Alhoewel ik de bouwstijl meer waardeer dan bij moskeeën heb ik liever dat religie langzaam aan verdwijnt uit de samenleving en meer prominente religieuze gebouwen helpt daar niet echt mee.quote:
Mja, wat mij betreft geldt het niet alleen voor nieuw te bouwen moskeeen, maar ook voor nieuwe kerken. Buiten dat beiden vaak lelijke gedrochten zijn, geloof zit toch van binnen, en niet in een gebouw
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
religie zal nooit verdwijnen, er is geen enkele maatschappij in de wereld waar er geen religie is
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat is alsof je rond 1970 zegt: zwart wit televisie zal nooit verdwijnen, er is geen enkele maatschappij in de wereld waar er geen zwart wit tv's zijn. Om maar een stom voorbeeld te geven.quote:
religie zal nooit verdwijnen, er is geen enkele maatschappij in de wereld waar er geen religie is
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Met religie, het geloven in iets, is an sich niks mis. Het wordt pas een probleem als mensen hun religie als waarheid gaat aannemen in plaats van een soort uitlaatklep van gebeden. Dat is precies wat er met zowat alle religies gebeurt. Wetenschap wordt niet voor waar aangenomen (onstaan van de aarde, medicatie), en men eist hun religie op als de enige juiste, met oorlog als gevolg.
In mijn ogen brengt religie meer kwaad dan goed en moet het daarom ontmoedigt worden dit verder uit te breiden. En nieuwe moskeeen/kerken moedigt het in mijn ogen alleen maar aan.
In mijn ogen brengt religie meer kwaad dan goed en moet het daarom ontmoedigt worden dit verder uit te breiden. En nieuwe moskeeen/kerken moedigt het in mijn ogen alleen maar aan.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Hoewel je wat extreem bent in je post, ben ik het vreemd genoeg toch met je eens.quote:
Met religie, het geloven in iets, is an sich niks mis. Het wordt pas een probleem als mensen hun religie als waarheid gaat aannemen in plaats van een soort uitlaatklep van gebeden. Dat is precies wat er met zowat alle religies gebeurt. Wetenschap wordt niet voor waar aangenomen (onstaan van de aarde, medicatie), en men eist hun religie op als de enige juiste, met oorlog als gevolg.
In mijn ogen brengt religie meer kwaad dan goed en moet het daarom ontmoedigt worden dit verder uit te breiden. En nieuwe moskeeen/kerken moedigt het in mijn ogen alleen maar aan.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Die verwacht ik ook niet, er komen juist steeds meer kerken leeg te staan.quote:
[..]
Dit trouwens ook ja, naast moskeeën zie ik dus ook liever geen nieuwe kerken.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar. De bouw van nieuwe kerken en moskeeën is een gevolg van een toenemende vraag naar religie, geloofsbeleving, et cetera. Nieuwe kerken en moskeeën an sich kunnen er nooit voor zorgen dat er meer mensen gaan geloven.quote:
In mijn ogen brengt religie meer kwaad dan goed en moet het daarom ontmoedigt worden dit verder uit te breiden. En nieuwe moskeeen/kerken moedigt het in mijn ogen alleen maar aan.
nou ja, tv en religie is nou niet iets wat vergelijkbaar is... de mens is nou eenmaal gelovig... dat zit er in gebakkenquote:
[..]
Dat is alsof je rond 1970 zegt: zwart wit televisie zal nooit verdwijnen, er is geen enkele maatschappij in de wereld waar er geen zwart wit tv's zijn. Om maar een stom voorbeeld te geven.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Denk dat in aantallen nieuw opgeleverde gebedsgebouwen de kerken het vooralsnog nog gewoon winnen van de moskees. De afscheidingen na de vorming van de PKN heeft een redelijke bouwstroom veroorzaakt. Net als de opkomst van kerken uit 'Evangelische' hoek.quote:Op woensdag 5 juni 2013 14:05 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Die verwacht ik ook niet, er komen juist steeds meer kerken leeg te staan.
Ik denk dat het elkaar versterkt. Als je een land vol met kerken hebt staan gaan er vast wel meer mensen geloven dan in een land zonder kerken. Simpelweg omdat ze er dan wel/niet mee in aanraking komen.quote:
[..]
Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar. De bouw van nieuwe kerken en moskeeën is een gevolg van een toenemende vraag naar religie, geloofsbeleving, et cetera. Nieuwe kerken en moskeeën an sich kunnen er nooit voor zorgen dat er meer mensen gaan geloven.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Niet helemaal, een kleine groep gelovigen kan volgens mij echt wel een subsidiepotje opeisen omdat ze "recht hebben" op een geloofsgebouw.quote:
[..]
Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar. De bouw van nieuwe kerken en moskeeën is een gevolg van een toenemende vraag naar religie, geloofsbeleving, et cetera. Nieuwe kerken en moskeeën an sich kunnen er nooit voor zorgen dat er meer mensen gaan geloven.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Alleen de aanwezigheid van een gebouw doet daar niet zoveel in. Dan komt er wel actief evangeliseren bij kijken en dat is niet afhankelijk van een gebouw...quote:
[..]
Ik denk dat het elkaar versterkt. Als je een land vol met kerken hebt staan gaan er vast wel meer mensen geloven dan in een land zonder kerken. Simpelweg omdat ze er dan wel/niet mee in aanraking komen.
Nederland staat al tijdenlang bomvol met kerken maar is juist gaan 'ontkerkelijken'.quote:
[..]
Ik denk dat het elkaar versterkt. Als je een land vol met kerken hebt staan gaan er vast wel meer mensen geloven dan in een land zonder kerken. Simpelweg omdat ze er dan wel/niet mee in aanraking komen.
Wat raar dat nu een xx% niet gelovig is in Nederland.quote:
[..]
nou ja, tv en religie is nou niet iets wat vergelijkbaar is... de mens is nou eenmaal gelovig... dat zit er in gebakken
Alleen maar omdat een xx% van Nederland gelovig is, wat voornamelijk komt doordat hun ouders ze gelovig hebben opgevoed, wilt niet zeggen dat de mens van nature "gelovig"is.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
Daarmee krijgen ze nog geen anderen in de kerk.quote:
[..]
Niet helemaal, een kleine groep gelovigen kan volgens mij echt wel een subsidiepotje opeisen omdat ze "recht hebben" op een geloofsgebouw.
|
|
