NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eens. Maar grenzen dicht moet toch kunnen? Op Europees niveau voor mijn part.quote:Op zondag 2 juni 2013 05:51 schreef PKRChamp het volgende:
Dit topic en het onderzoek maakt wel weer duidelijk dat de gemiddelde Nederlander vrijheid niet ziet zitten.
Overigens vermoed ik dat de meeste mensen die tegen dit soort gebedshuizen zijn er nooit mee te maken hebben gehad.
Het is pure discriminatie wat deze Nederlanders ten toon spreiden, er is geen overlast van een moskee en het is particulier betaald.
Vrijheid houd in dat ook Moslims vrij zijn om hun geloof te belijden en dat de bevolking dat maar moet accepteren. Wil men die vrijheid niet hebben dan moet men maar in een land gaan wonen waar vrijheid ondergeschikt is aan het collectief belang. Wat dat betreft gaan wij in Nederland ver die kant op.
Prima toch? Dan hoeven er geen nieuwe gebouwd te worden die net als winkel en kantoorpanden ook nutteloos leeg komen staan in de toekomst.quote:Op zondag 2 juni 2013 09:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook dat gebeurt volop natuurlijk. Hier zitten ze in een voormalige kleuterschool.
vier op zesduizend.quote:
[..]
Hier in mijn dorp VIER kerken voor 8000 inwoners
Win ik nu?
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
ik wel. Niet alleen zijn die gebouwen gigantisch( zie de nieuwe moskee in hartje Utrecht bijvoorbeeld), maar het geluid wat die dingen maken gaat ook helemaal nergens over. Kom zelf uit een vrij islamitisch land en ik kan je zeggen dat je echt helemaal gek wordt van die oproepen 's ochtends en 's nachts vooral. 5x per dag, je zou denken dat een kalender of sms dienst daar tegenwoordig een oplossing voor bied, of mensen gewoon gaan onthouden hoe laat ze erheen moeten.quote:
Zolang er vraag naar is en geen subsidie (voor welk gebedshuis van welk geloof) en er geen haatzaai praktijken zijn zie ik het probleem niet
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Indedaad bizar als je er vanuit gaat dat er in elk dorp of gehucht naast de lokale stamkroeg altijd wel een kerk te vinden is.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Die domme eikel van een Wilders heeft nog steeds niet aangegeven hoe hij dit wil realiseren. Als hij moslims wil discrimineren dan moet hij vele verdragen opzeggen en Nederland een paria maken gelijk aan het apartheidsregiem in Zuid-Afrika, met alle gevolgen van dien.
Laat Wilders eens een volledig plan maken hoe hij zijn punten will realiseren zodat de gevolgen duidelijk zijn en dan vragen of men het er mee eens is.
Laat Wilders eens een volledig plan maken hoe hij zijn punten will realiseren zodat de gevolgen duidelijk zijn en dan vragen of men het er mee eens is.
534 op 400.000 hier, Bijna 1 per vierkante kilometerquote:
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Oh, en 1 moskee en 1 synagoge
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Meer moskeen in Nederland!! Opdat het ooit net zo gezellig hier mag worden als in Egypte, Syrie, Turkije enz enz!!!
Moslims zijn net zo vrij om te protesteren tegen het bouwen van een kerk. Zouden ze eens moeten doen alleen al om de reacties van enkele Nederlanders.quote:
Dit topic en het onderzoek maakt wel weer duidelijk dat de gemiddelde Nederlander vrijheid niet ziet zitten.
Overigens vermoed ik dat de meeste mensen die tegen dit soort gebedshuizen zijn er nooit mee te maken hebben gehad.
Het is pure discriminatie wat deze Nederlanders ten toon spreiden, er is geen overlast van een moskee en het is particulier betaald.
Vrijheid houd in dat ook Moslims vrij zijn om hun geloof te belijden en dat de bevolking dat maar moet accepteren. Wil men die vrijheid niet hebben dan moet men maar in een land gaan wonen waar vrijheid ondergeschikt is aan het collectief belang. Wat dat betreft gaan wij in Nederland ver die kant op.
Alleen is dit land gebouwd door voornamelijk Christenen en Kelten daarvoor. Wat je nu hebt heb je vooral te danken aan hen en hun idealen. Zo zijn er nog tal van dingen die gemaakt zijn door Christenen en hun denkwijze, bv. de computer waardoor we nu met elkaar zo kunnen communiceren.
Iedere cultuur heeft zijn plus en min punten maar... landen die gebouwd zijn door moslims zijn toch minder leuk, het is de reden dat vele (voor)ouders besloten destijds naar NL en andere westerse landen te verhuizen. Het zou ook beter zijn voor die landen als voormalig immigranten terug keren met hun westerse opleidingen en het daar voor iedereen leuker maken, profiteert de hele wereld van, hoeft niemand iets in te leveren van religie. Totdat natuurlijk ooit de dag komt dat de wereldpopulatie zo groot is dat men wel land van elkaar moet gaan veroveren door oorlogen. Maar dat is nu nog lang niet aan de orde.
België heeft dan ook, net als Noord-Brabant en Limburg, een schitterende katholieke volkstraditie. Ook al worden die kerken niet meer gebruikt, het blijven onschatbare kroonstukken van ons cultureel erfgoed.quote:
[..]
Hier in mijn dorp VIER kerken voor 8000 inwoners
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Die van ons zitten ook echt vol op de zondagen.quote:
[..]
534 op 400.000 hier, Bijna 1 per vierkante kilometer
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Boehoehoehoe, discriminazie, paria, apartheid............ boehoehoehoe, hij heeft wat tegen bukschuren, ergo, hij heeft het gore lef om het te zeggen. Tjongejonge.quote:
Die domme eikel van een Wilders heeft nog steeds niet aangegeven hoe hij dit wil realiseren. Als hij moslims wil discrimineren dan moet hij vele verdragen opzeggen en Nederland een paria maken gelijk aan het apartheidsregiem in Zuid-Afrika, met alle gevolgen van dien.
Laat Wilders eens een volledig plan maken hoe hij zijn punten will realiseren zodat de gevolgen duidelijk zijn en dan vragen of men het er mee eens is.
...........
Hij heeft juist het gore lef niet om het te zeggen. Het wordt tijd dat hij het wel gaat zeggen. Als hij namelijk niet wil discrimineren op geloof moet hij al bijna het bouwen van kerken etc. ook onmogelijk maken, maar zelfs dat lijkt mij lastig.quote:
[..]
Boehoehoehoe, discriminazie, paria, apartheid............ boehoehoehoe, hij heeft wat tegen bukschuren, ergo, hij heeft het gore lef om het te zeggen. Tjongejonge.
...........
Wilders kan dus veel roepen en veel laten onderzoeken maar ik wil weten hoe hij dat wil realiseren en welke gevolgen dat heeft. Daarover zwijgt hij.
Hij zegt het juist en het past niet in je straatje, dan maar janken voordat ze geslagen worden zoals de meeste moslimsquote:
[..]
Hij heeft juist het gore lef niet om het te zeggen. Het wordt tijd dat hij het wel gaat zeggen. Als hij namelijk niet wil discrimineren op geloof moet hij al bijna het bouwen van kerken etc. ook onmogelijk maken, maar zelfs dat lijkt mij lastig.
Wilders kan dus veel roepen en veel laten onderzoeken maar ik wil weten hoe hij dat wil realiseren en welke gevolgen dat heeft. Daarover zwijgt hij.
Joh, doe iets nuttigs voor jezelf zoals prevelen voor je onzichtbare godje of ga in de regering en voor de rest is wat jij wil weten totaal irrelevant voor de wereld.
Laat dat lekker aan de 'geloosmarkt' over.quote:Op zondag 2 juni 2013 10:23 schreef sig000 het volgende:
[..]
Prima toch? Dan hoeven er geen nieuwe gebouwd te worden die net als winkel en kantoorpanden ook nutteloos leeg komen staan in de toekomst.
Hier een mooi stukje en goed verwoord door Tony Blair en uiteraard wat spottend en geestig gebracht.
Link
Link
Is "geloos" te koop op de markt?quote:Op zondag 2 juni 2013 17:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Laat dat lekker aan de 'geloosmarkt' over.
Ja hoor als je kritiek hebt op Wilders ben je meteen een moslim. Jij bent gewoon te dom om te beseffen dat je aan een politicus die alleen maar roept maar geen oplossing aandraagt niets hebt. Ik ben atheïst en heb niets met geloven. Als het Wilders zou lukken de idioterie van de religie te beperken zal ik hem juist steunen maar dat doet hij niet. Pas als Wilders komt met een oplossing die niet erger is dan de kwaal dan krijgt hij mijn steun.quote:
[..]
Hij zegt het juist en het past niet in je straatje, dan maar janken voordat ze geslagen worden zoals de meeste moslims
Joh, doe iets nuttigs voor jezelf zoals prevelen voor je onzichtbare godje of ga in de regering en voor de rest is wat jij wil weten totaal irrelevant voor de wereld.
Jaja, iedereen is dom behalve jij als dom-roeper.quote:
[..]
Ja hoor als je kritiek hebt op Wilders ben je meteen een moslim. Jij bent gewoon te dom om te beseffen dat je aan een politicus die alleen maar roept maar geen oplossing aandraagt niets hebt. Ik ben atheïst en heb niets met geloven. Als het Wilders zou lukken de idioterie van de religie te beperken zal ik hem juist steunen maar dat doet hij niet. Pas als Wilders komt met een oplossing die niet erger is dan de kwaal dan krijgt hij mijn steun.
Als jij domme reacties schrijft kom je dom over, jouw tekst "zoals prevelen voor je onzichtbare godje " was tamelijk dom want nergens bleek uit dat ik gelovig zou zijn. Ik schreef ook niet dat iedereen dom is.quote:
[..]
Jaja, iedereen is dom behalve jij als dom-roeper.
Jij als super intelligente zou toch moeten weten wat er komt kijken bij wetswijzigingen in de grondwet. En als wonderboy had je ook al lang een politieke partij opgericht die minstens 75% van de stemmen had.quote:
[..]
Als jij domme reacties schrijft kom je dom over, jouw tekst "zoals prevelen voor je onzichtbare godje " was tamelijk dom want nergens bleek uit dat ik gelovig zou zijn. Ik schreef ook niet dat iedereen dom is.
Nee, i.m.o. ben jij de echte dommerik, je bent aan het schelden en tieren over discriminatie, wetten opzeggen, apartheid, domme eikel en anderen voor dom uit te maken terwijl je eigenlijk zelf te stom bent om alleen te poepen.
Ga nu maar buiten spelen of bij je moeder janken.
Wilders heeft niet alleen te maken met onze grondwet maar ook met internationale verdragen als EVRM waarin de vrijheid van godsdienst en het verbod op discriminatie is vastgelegd. Ik scheld en tier daar ook helemaal niet over maar constateer een feitelijke situatie, die jou blijkbaar niet erg bevalt maar dat vind ik dus jammer. Wilders vind ik inderdaad een eikel omdat die zijn oprispingen om de zoveel tijd weer eens in het nieuws brengt maar bijna 10 jaar na het beginnen van zijn eigen partij heeft hij nog steeds geen enkele oplossing aangedragen die werkbaar is en waarmee de islam in Nederland daadwerkelijk aangepakt kan worden.quote:
[..]
Jij als super intelligente zou toch moeten weten wat er komt kijken bij wetswijzigingen in de grondwet. En als wonderboy had je ook al lang een politieke partij opgericht die minstens 75% van de stemmen had.
Nee, i.m.o. ben jij de echte dommerik, je bent aan het schelden en tieren over discriminatie, wetten opzeggen, apartheid, domme eikel en anderen voor dom uit te maken terwijl je eigenlijk zelf te stom bent om alleen te poepen.
Ga nu maar buiten spelen of bij je moeder janken.
Die wet blijft maar overeind zolang niemand plannen heeft om een minaret te bouwen. De minaret in Langenthal is op basis van de lokale bouwvoorschriften afgekeurd, een klacht tegen het algemene verbod bij het Europees hof voor de mensenrechten is afgewezen omdat de betrokkenen niet van plan waren een minaret te bouwen. Bovendien moet een klacht eerst door een Zwitserse rechtbank behandeld worden. Het lijkt waarschijnlijk dat de Zwitserse rechtbank in zo'n geval zou oordelen dat het verbod in strijd met andere federale wetgeving en internationale wetten is.quote:
[..]
Jammer genoeg hebben wij geen echte democratie, in tegenstelling tot Zwitserland, waar na een referendum de bouw van minaretten verboden werd.
Dr.Nikita is na deze post weer een tijdje onzichtbaar om zich vervolgens weer te mengen in de discussie als deze post is "vergeten".quote:
[..]
Wilders heeft niet alleen te maken met onze grondwet maar ook met internationale verdragen als EVRM waarin de vrijheid van godsdienst en het verbod op discriminatie is vastgelegd. Ik scheld en tier daar ook helemaal niet over maar constateer een feitelijke situatie, die jou blijkbaar niet erg bevalt maar dat vind ik dus jammer. Wilders vind ik inderdaad een eikel omdat die zijn oprispingen om de zoveel tijd weer eens in het nieuws brengt maar bijna 10 jaar na het beginnen van zijn eigen partij heeft hij nog steeds geen enkele oplossing aangedragen die werkbaar is en waarmee de islam in Nederland daadwerkelijk aangepakt kan worden.
Nee hoor achterneefje van Stalin, ben er nog steeds maar op voorhand discriminatieroepers en tot twee maal voor dom uitgemaakt te worden door wespensteek is hij in mijn ogen dat schreeuwerige pubertje geen tijd meer waard. Hij maakt zijn moeder maar voor dom uit, ik heb niet met hem geknikkerd. Hilarisch is dat hij mensenrechten erbij sleept en net alsof vrijheid van religie onbeperkt is. Bouw van een moskee heeft geen reet met religievrijheid te maken maar meer met bouwvergunningen.quote:
[..]
Dr.Nikita is na deze post weer een tijdje onzichtbaar om zich vervolgens weer te mengen in de discussie als deze post is "vergeten".
Trouwens, hoe was het bij de UWV om weer eens om steun te bedelen ouwe communist?
Dan had je er misschien nog iets van opgestokenquote:
[..]
Nee hoor achterneefje van Stalin, ben er nog steeds maar op voorhand discriminatieroepers en tot twee maal voor dom uitgemaakt te worden door wespensteek is hij in mijn ogen dat schreeuwerige pubertje geen tijd meer waard. Hij maakt zijn moeder maar voor dom uit, ik heb niet met hem geknikkerd. Hilarisch is dat hij mensenrechten erbij sleept en net alsof vrijheid van religie onbeperkt is. Bouw van een moskee heeft geen reet met religievrijheid te maken maar meer met bouwvergunningen.
Trouwens, hoe was het bij de UWV om weer eens om steun te bedelen ouwe communist?
sorry kon het niet laten
Die angst voor moskeeen
Er zit er een bij mij in de straat. Nooit last van.
Laat ieder zijn eigen sprookjesgebouw neerzetten
Er zit er een bij mij in de straat. Nooit last van.
Laat ieder zijn eigen sprookjesgebouw neerzetten
Helemaal niks? Dus ook wanneer je in de wet wilt opnemen dat religie A wel bouwvergunningen voor gebedshuizen krijgt en religie B niet?quote:
Bouw van een moskee heeft geen reet met religievrijheid te maken maar meer met bouwvergunningen.
Want dat klinkt heel erg als iets wat onder religievrijheid valt.
Dan was ik ook net zo geestelijk armoedig zoals moslims en hij.quote:Op maandag 3 juni 2013 08:40 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dan had je er misschien nog iets van opgestoken
sorry kon het niet laten
Kon het ook niet laten.
Het schijnt vooral voor moslims nogal moeilijk te begrijpen zijn als iemand alleen maar zegt "stop bouw moskeeen". Meteen schuimbekken de extremisten.quote:
[..]
Helemaal niks? Dus ook wanneer je in de wet wilt opnemen dat religie A wel bouwvergunningen voor gebedshuizen krijgt en religie B niet?
Want dat klinkt heel erg als iets wat onder religievrijheid valt.
Er zijn beperkingen op vrijheid van meningsuiting als vrijheid van religie. Die vrijheden houden op wanneer het anderen beperkt. Schijnt velen van jouw soort moeilijk te begrijpen zijn.
Dat er 1 bij je in de straat is gefeliciteerd ermee.Fijn voor je. Maar er zijn een hoop mensen die geen gebedshuis in hun straat willen wat niets met angst te maken heeft, dat is het geijkte geestelijke armoede antwoord. Ja knul, als jij er geen last van hebt dan mag een ander ook geen last hebben. Uitermate egoistisch.quote:
Die angst voor moskeeen
Er zit er een bij mij in de straat. Nooit last van.
Laat ieder zijn eigen sprookjesgebouw neerzetten
Leer ermee leven dat 7 miljard mensen 7 miljard andere opvattingen hebben
Het heeft juist alles met angst te maken. Er zijn namelijk geen rationele argumenten om je aan dat gebouw te kunnen storen.quote:
Dat er 1 bij je in de straat is gefeliciteerd ermee.Fijn voor je. Maar er zijn een hoop mensen die geen gebedshuis in hun straat willen wat niets met angst te maken heeft, dat is het geijkte geestelijke armoede antwoord. Ja knul, als jij er geen last van hebt dan mag een ander ook geen last hebben. Uitermate egoistisch.
Leer ermee leven dat 7 miljard mensen 7 miljard andere opvattingen hebben
Bovendien is hier nog nooit een boze buurman geweest met de vraag of ik even wilde tekenen tegen de moskee of iets dergelijks. Het is doorgaans angst van mensen die nog nooit een moskee van dichtbij hebben gezien.
Het punt is gewoon dat Moslims op dit moment niet een al te goed beeld hebben in West Europa en dus ook Nederland.quote:
Dit topic en het onderzoek maakt wel weer duidelijk dat de gemiddelde Nederlander vrijheid niet ziet zitten.
Overigens vermoed ik dat de meeste mensen die tegen dit soort gebedshuizen zijn er nooit mee te maken hebben gehad.
Het is pure discriminatie wat deze Nederlanders ten toon spreiden, er is geen overlast van een moskee en het is particulier betaald.
Vrijheid houd in dat ook Moslims vrij zijn om hun geloof te belijden en dat de bevolking dat maar moet accepteren. Wil men die vrijheid niet hebben dan moet men maar in een land gaan wonen waar vrijheid ondergeschikt is aan het collectief belang. Wat dat betreft gaan wij in Nederland ver die kant op.
Vrijheid van geloof is een groot goed, maar daar moet je dus ook geen misbruik van maken.
Als er besloten word een Moskee/Kerk/Tempel/Etc te bouwen dan mag daar best wel eens overlegd over worden met buurtbewoners. Ook hebben beheerders daarvan plicht om overlast (als dat al bestaat) in te perken.
Door de problemen bijv. jonge Marokkanen heeft men gewoon een aversie gekregen tegen Moslims in het algemeen. Verhalen over zelfmoordterroristen, bomaanslagen e.d helpen ook al niet.
Acceptatie komt nou eenmaal niet van een kant. Er zit ook een stuk integratie bij.
Modus Vivendi!
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Beetje aan het werk @ Lao P.D.R.
Soda water en Earl Grey :-)
Onzin, heeft geet reet met angst voor een moskee te maken, hoogstens is men bang voor overlast en waardevermindering van onroerend goed.quote:
[..]
Het heeft juist alles met angst te maken. Er zijn namelijk geen rationele argumenten om je aan dat gebouw te kunnen storen.
Bovendien is hier nog nooit een boze buurman geweest met de vraag of ik even wilde tekenen tegen de moskee of iets dergelijks. Het is doorgaans angst van mensen die nog nooit een moskee van dichtbij hebben gezien.
Eerlijk gezegd heb ik politici, van welk allooi dan ook, nog nooit kunnen betrappen op het bieden van een oplossing, anders dan er subsidies, commissies en meer bureaucratie tegenaan te gooien...quote:
[..]
Jij bent gewoon te dom om te beseffen dat je aan een politicus die alleen maar roept maar geen oplossing aandraagt niets hebt.
[..]
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Tja welke overlast vraag ik me dan af. Het voetbalstadion hier vlakbij zorgt voor meer "overlast". Maar daar lijkt ook niemand zich hier druk om te maken.quote:
[..]
Onzin, heeft geet reet met angst voor een moskee te maken, hoogstens is men bang voor overlast en waardevermindering van onroerend goed.
Tja, pijn ervaren mensen ook verschillend, sommigen vallen al flauw van een griepprikje.quote:
[..]
Tja welke overlast vraag ik me dan af. Het voetbalstadion hier vlakbij zorgt voor meer "overlast". Maar daar lijkt ook niemand zich hier druk om te maken.
Dan had je er (in jouw geval) geestelijk stukken beter voor gestaan dan nu het geval is.quote:
[..]
Dan was ik ook net zo geestelijk armoedig zoals moslims en hij.
Kon het ook niet laten.
Maargoed, alles waar iemand heel misschien aanstoot aan kunnen nemen maar verbieden dan?quote:
[..]
Tja, pijn ervaren mensen ook verschillend, sommigen vallen al flauw van een griepprikje.
welke overlast.. parkeerproblemen bv
bouwplannen moskee hier al een keer afgewezen omdat ze maar 6 parkeerplaatsen erbij hadden
bouwplannen moskee hier al een keer afgewezen omdat ze maar 6 parkeerplaatsen erbij hadden
Doet zoveel kennis nou niet pijn?quote:
[..]
Dan had je er (in jouw geval) geestelijk stukken beter voor gestaan dan nu het geval is.
Niemand heeft het over verbieden.quote:
[..]
Maargoed, alles waar iemand heel misschien aanstoot aan kunnen nemen maar verbieden dan?
Die hier heeft een behoorlijk parkeerterrein.quote:
welke overlast.. parkeerproblemen bv
bouwplannen moskee hier al een keer afgewezen omdat ze maar 6 parkeerplaatsen erbij hadden
zo is het leven nu eenmaal.quote:
Maar ik verbaas me er wel altijd over als ik jouw stukken lees. Waar komt al die aversie vandaan?
Ervaring in familiekring, ervaring beroepsmatig en realisme dat onzichtbare entiteiten niet bestaan.. Vieze woorden voor sommigen.quote:
[..]
zo is het leven nu eenmaal.
Maar ik verbaas me er wel altijd over als ik jouw stukken lees. Waar komt al die aversie vandaan?
Heb je problemen gehad met moskeegangers?quote:
[..]
Ervaring in familiekring, ervaring beroepsmatig en realisme dat onzichtbare entiteiten niet bestaan.. Vieze woorden voor sommigen.
Moet dat dan om een mening te kunnen vormen op basis van andere ervaringen?quote:
[..]
Heb je problemen gehad met moskeegangers?
Ik heb ook geen ervaring met moordenaars maar toch heb ik een niet al te fijne mening over hen.
Jij geeft aan dat je ervaringen hebt gehad die niet zo prettig waren en dat je op basis daarvan je mening vormde.quote:
[..]
Moet dat dan om een mening te kunnen vormen op basis van andere ervaringen?
Ik heb ook geen ervaring met moordenaars maar toch heb ik een niet al te fijne mening over hen.
