Tweede Wereldoorlog - Unsere Mütter, unsere Väter

Wow, dat ziet er interessant uit.

De serie is de moeite waard om te bekijken. Inhoudelijk is er wel wat op aan te merken vind ik, met name wat betreft de manier hoe het Poolse verzet wordt afgebeeld.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Naast de SS'ers, nazi's en Gestapo officieren behoort de AK tot de meest negatieve figuren in de serie, welke de serie m.i. antypolonistisch maken. Ook de manier hoe Poolse boeren worden afgebeeld is wat dat betreft veel zeggend; ze schieten op vreemden (NB: de serie verondersteld dat Poolse boeren gewapend waren tijden de bezetting, wat nogal een fantasie is) en willen de gevluchte Viktor gelijk aangeven bij de bezetter. Wat de makers hiermee pogen te laten zien is dat niet iedereen die tegen Hitler vocht ook sympathieën had voor zijn slachtoffers.

En zo worden de Duitse hoofdpersonen als jonge, idealistische, sympathieke figuren neergezet die door de oorlog, door hun nazistaat slecht worden. De Polen echter zijn authentieke antisemieten, geboren jodenhaters uit zichzelf, zelfs zonder staat en vertonen zelden menselijke gevoelens.

De serie wil niet alleen de Duitse moeders en vaders laten zien maar ook die van andere naties, zo worden ook Oekraïners afgebeeld die meehelpen om een ghetto schoon te vegen en Polen dus als geboren jodenhaters. Het komt erop neer dat de vaders en moeders van deze laatste twee dichter bij het nazisme stonden dan de Duitse hoofdpersonen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Polacco op 14-06-2013 13:22:07 ]

quote:

Op vrijdag 14 juni 2013 03:23 schreef Polacco het volgende:
De serie is de moeite waard om te bekijken. Inhoudelijk is er wel wat op aan te merken vind ik, met name wat betreft de manier hoe het Poolse verzet wordt afgebeeld.

Viktor, de joodse hoofdpersoon, sluit zich in de loop van de serie aan bij het Poolse verzet (de AK). Gelijk komt hij dan in aanraking met het antisemitisme van deze groep. Vanaf het derde deel gaan de makers hier voluit: joden zijn nog erger dan Russen en ze weigeren joodse mensen uit een trein te helpen ontsnappen. Als klap op de vuurpijl wil de AK Viktor executeren als ze erachter komen dat hij een jood is.

Naast de SS'ers, nazi's en Gestapo officieren behoort de AK tot de meest negatieve figuren in de serie, welke de serie m.i. antypolonistisch maken. Ook de manier hoe Poolse boeren worden afgebeeld is wat dat betreft veel zeggend; ze schieten op vreemden (NB: de serie verondersteld dat Poolse boeren gewapend waren tijden de bezetting, wat nogal een fantasie is) en willen de gevluchte Viktor gelijk aangeven bij de bezetter. Wat de makers hiermee pogen te laten zien is dat niet iedereen die tegen Hitler vocht ook sympathieën had voor zijn slachtoffers.

En zo worden de Duitse hoofdpersonen als jonge, idealistische, sympathieke figuren neergezet die door de oorlog, door hun nazistaat slecht worden. De Polen echter zijn authentieke antisemieten, geboren jodenhaters uit zichzelf, zelfs zonder staat en vertonen zelden menselijke gevoelens.

De serie wil niet alleen de Duitse moeders en vaders laten zien maar ook die van andere naties, zo worden ook Oekraïners afgebeeld die meehelpen om een ghetto schoon te vegen en Polen dus als geboren jodenhaters. Het komt erop neer dat de vaders en moeders van deze laatste twee dichter bij het nazisme stonden dan de Duitse hoofdpersonen.

Om te beginnen zou ik je verhaal wat verhullen in spoilers, aangezien er hier ook nog mensen zijn die de serie nog niet gezien hebben maar dat nog wel willen doen.

Ik snap je reactie maar ik denk dat die toch enigszins gekleurt is. Het is aangedikt, maar voor zover ik terug heb kunnen lezen zit er wel degelijk een kern van waarheid in, de AK zou niet erg happig zijn op Joodse leden.

Overigens:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Daarnaast:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dus nogmaals, ja het is aangedikt, maar jouw beeld dat niet de Duitsers maar juist de Polen en Oekraïners als badguys worden neergezet klopt in mijn ogen niet. Ik vond de serie juist een hand in eigen boezem.

[ Bericht 7% gewijzigd door Mgolovic op 14-06-2013 09:26:04 ]

quote:

Op vrijdag 14 juni 2013 08:54 schreef Mgolovic het volgende:

[..]

Om te beginnen zou ik je verhaal wat verhullen in spoilers, aangezien er hier ook nog mensen zijn die de serie nog niet gezien hebben maar dat nog wel willen doen.

Ik snap je reactie maar ik denk dat die toch enigszins gekleurt is. Het is aangedikt, maar voor zover ik terug heb kunnen lezen zit er wel degelijk een kern van waarheid in, de AK zou niet erg happig zijn op Joodse leden.

Overigens:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Daarnaast:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dus nogmaals, ja het is aangedikt, maar jouw beeld dat niet de Duitsers maar juist de Polen en Oekraïners als badguys worden neergezet klopt in mijn ogen niet. Ik vond de serie juist een hand in eigen boezem.

Als een organisatie bestaat uit meer dan 400 duizend man, dan zitten daar natuurlijk ook antisemieten tussen. De vraag is hoe groot dat deel was. Gaat het om een grotendeels antisemitisch bolwerk of was dit aandeel aanzienlijk minder?

Het is niet uit te sluiten dat AK soldaten zich zo tijdens de oorlog hebben gedragen als in de serie wordt afgebeeld. Het is onmogelijk om alles wat zich tijdens de tweede Wereldoorlog heeft afgespeeld volledig te kunnen bevatten. De opvattingen jegens joden verschilde vaak van eenheid tot eenheid. Het is waarschijnlijk dat een gros van de antisemieten kan worden toegeschreven aan een klein deel van de AK, en dan met name de zeer rechtse vleugel die slechts gedeeltelijk in de AK was geïncorporeerd. Daarnaast probeerde het bevel van de AK, indien de omstandigheden dat toelieten, geweldexcessen jegens joden te bestraffen.

Vele joden hebben zelf ook deel uitgemaakt van de AK zelf, zo hielpen tegen de 1000 joods AK soldaten mee tijdens de opstand van '44. Het beroemde Zośka Battalion is een mooi voorbeeld. Dit laat de serie dan weer niet zien. Net als ze niet laten zien dat het Poolse verzet de organisatie Zegota opricht (de enige in bezet Europa niet joodse organisatie die als doel had joden te helpen), ze laten niet zien hoe Witold Pilecki 5 jaar lang vrijwillig in Auschwitz zit om zo achter het lot van voornamelijk de joden te komen, ze laten niet zien hoe de AK de joodse strijders tijdens de opstand in het ghetto ondersteunt, hoe daar eenheden zij aan zij met de joden hebben gevochten.

In plaats daarvan schetsen ze zoals gezegd een uiterst negatief beeld van geboren jodenhaters, die geen Hitler, ideologie of nazistaat nodig hebben om zo te zijn. Dit in tegenstelling tot de sympathieke hoofdpersonen van de serie die door de oorlog, door Hitler, door het regime slecht worden en hun misdaden plegen. Het wordt meerdere malen gezegd in de serie: "Der Krieg bringt das Schlechteste in uns hervor“.

Oftewel, het is niet een beetje aangedikt maar juist heel erg naar mijn idee. Er ontstaat een heel negatief beeld waar flutkranten als Bild smullend mee weglopen. Wat ze trachten te laten zien is: "kijk, wij waren niet de enige klootzakken". Op zich zit daar natuurlijk een kern van waarheid in maar van een goed uitgebalanceerd beeld kun je niet spreken.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dick Winters --> Wilhelm Winter.

Prima serie verder, die Band of Brothers echt weet te benaderen. Vond het kut dat Friedhelm doodging en vond het jammer dat het al na drie delen afgelopen was. Dan is het een goede serie.

Het antisemitisme in het Poolse verzetsleger vond ik ook wat ongebalanceerd naar voren komen, maar voor de rest weinig op aan te marken

Ik vond het ook wel een goede serie, al kwamen er wel veel toevalligheden in voor.

Alleen wat overdreven reacties van een aantal Oost-Europese landen.
Antisemitisme was daar eenmaal ook wijd verspreid.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2013 15:03 schreef S4pphire het volgende:
Ik vond het ook wel een goede serie, al kwamen er wel veel toevalligheden in voor.

Alleen wat overdreven reacties van een aantal Oost-Europese landen.
Antisemitisme was daar eenmaal ook wijd verspreid.

Iedereen was goed tijdens de oorlog, volgens iedereen.
Paar jaar terug stond de oud president (?) van Polen te mekkeren dat Polen meer zetels in het EU parlement verdiende. Dit omdat Polen zeer veel mensen tijdens dé oorlog is verloren, ze daarom zielig zijn en daarom extra zetels verdienen, ten koste van Duitsland natuurlijk. (zetelaantal is gebaseerd op de hoeveelheid inwoners).

Het zijn altijd dezelfden die staan te klagen en te mekkeren.
Misschien kunnen ze zelf een serie maken over hoe Polen dan wel was tijdens de oorlog. Van die bakken subsidie die ze van de EU krijgen kunnen ze wel 10 BOB-series maken. (Polen is overigens ook de grootste subsidiespons van de EU).

Het positieve van deze serie is dat Duisland eindelijk zijn eigen geschiedenis durt te verwerken in een serie.
Het WK van 2006 heeft hier ook bij geholpen denk ik. Zwaaien met een Duitse vlag is niet meer viesbah, maar laten zien dat je samen één kan zijn op een positieve manier.
Ik hoop dat er nog meer dergelijke series die de Duitse kant belichten mogen volgen. Laat de zure Polen maar mekkeren.

Topserie.

Zeer onderhoudend. Het zijn eigenlijk drie films. En films maken, dat kunnen de Duitsers wel. Na Der Tunnel, Der Untergang, Baader-Meinhof en Die Falscher had ik hoge verwachtingen en die zijn waargemaakt.

Gezien en mwa, ik weet het niet. De Duitsers kwamen er nog goed vanaf in het Oosten: nergens een uitgeroeid dorpje gezien bijvoorbeeld,terwijl dat toch niet helemaal zeldzaam was. De grootste nazi-misdaden werden alleen maar gesuggereerd.
Ik vond het acteren niet overal overtuigend en de metamorfose -van die jongere broer- van cynicus naar moordende cynicus wat overtuigend.
Het is overigens totale onzin dat Duitsland nu pas zijn eigen geschiedenis durft te verwerken met deze serie zoals ik hierboven ergens las. Duitsland is na WOII diep door het stof gegaan en niets werd verzwegen tijdens de geschiedenislessen. Elk KZ is een monument met verplichte schoolbezoekjes incluis.
Feit is wel dat vele hooggeplaatsten uit de Nazi-periode ook bestuurlijke functies kregen in het naoorlogse Duitsland en dat inderdaad de recherche bijvoorbeeld vol zat met voormalige Nazi's. Absoluut onwenselijk natuurlijk, maar, zo schiet me net te binnen, als de Amerikanen dat een paar jaar geleden hetzelfde hadden gedaan in Irak, zonder allen Baath-partijleden te verwijderen was het misschien minder een puinhoop geworden. Totaal onwenselijk natuurlijk, maar wel pragmatisch, en hier en daar en mensenleven sparend.

quote:

Op maandag 24 juni 2013 23:04 schreef eriksd het volgende:
Zeer onderhoudend. Het zijn eigenlijk drie films. En films maken, dat kunnen de Duitsers wel. Na Der Tunnel, Der Untergang, Baader-Meinhof en Die Falscher had ik hoge verwachtingen en die zijn waargemaakt.

Toevallig nog meer aanraders?
Heb al jouw genoemde films gekeken en stuk voor stuk erg goed!

die falscher is een goeie film, der untergang ook gezien, maar dat is heel anders

quote:

Op woensdag 12 juni 2013 11:09 schreef Mgolovic het volgende:

[..]

Overdreven in de zin van

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Dat er binnen het Poolse verzet geen/nauwelijks plaats was voor Joden blijkt wel degelijk waar te zijn las ik later. Dus in zoverre is de aandacht terecht in mijn ogen.

In de twee grootste verzetsorganisaties van Polen was 10% joods (tegenover een joodse bevolking van ongeveer 1% in Polen). De enige niet-joodse verzetsorganisatie die zich primair bezighield met het redden van joden bevond zich in Polen. Polen hebben met afstand de grootste vertegenwoordiging in de lijst van Yad Vashem over buitenlanders die joden redden tijdens WO2, de Righteous among Nations.

Het is echt belachelijk hoe de serie de Polen in beeld brengt. Het is heel sneaky gedaan, maar ga maar na. In de serie zijn er een paar Duitsers de bad guys met de Heil Hitler overtuiging, de rest wordt weergegeven als "meegaand met het systeem zonder overtuiging", dat geld voor de 4 niet joodse hoofdpersonen en het merendeel van de figuranten.

Van de Polen die in de serie voorkomen is het precies andersom. Dat Poolse meisje wat die joodse hoofdpersoon eerst tegenkomt kan als neutraal worden gezien, ALLE andere polen worden als natuurlijke jodenhaters weergegeven. In tegenstelling tot de Duitsers niet dankzij "het systeem", maar vanuit een soort natuurlijk antisemitisme.

Sterker nog, de verzetsorganisatie heeft er maar een paar vraagtekens bij dat er zomaar een Duitser hun organisatie komt helpen (ja natuurlijk ), als blijkt dat hij dan joods is (wat een bevestiging had kunnen zijn dat hij geen spion oid was) willen al die verzetsmensen opeens dat hij neergeknalt wordt en overleeft hij alleen omdat de leider over z'n hart strijkt, ondanks zijn afkomst.

Het is echt weerzinwekkend hoe dat is neergezet, zeker voor een Duitse productie

(voor de duidelijkheid, ik ben noch Duits noch joods noch Pools en heb met geen van allen enige associatie, ik ging volledig neutraal kijken).

quote:

Op woensdag 23 oktober 2013 20:59 schreef Panthera. het volgende:

[..]

In de twee grootste verzetsorganisaties van Polen was 10% joods (tegenover een joodse bevolking van ongeveer 1% in Polen). De enige niet-joodse verzetsorganisatie die zich primair bezighield met het redden van joden bevond zich in Polen. Polen hebben met afstand de grootste vertegenwoordiging in de lijst van Yad Vashem over buitenlanders die joden redden tijdens WO2, de Righteous among Nations.

Het is echt belachelijk hoe de serie de Polen in beeld brengt. Het is heel sneaky gedaan, maar ga maar na. In de serie zijn er een paar Duitsers de bad guys met de Heil Hitler overtuiging, de rest wordt weergegeven als "meegaand met het systeem zonder overtuiging", dat geld voor de 4 niet joodse hoofdpersonen en het merendeel van de figuranten.

Van de Polen die in de serie voorkomen is het precies andersom. Dat Poolse meisje wat die joodse hoofdpersoon eerst tegenkomt kan als neutraal worden gezien, ALLE andere polen worden als natuurlijke jodenhaters weergegeven. In tegenstelling tot de Duitsers niet dankzij "het systeem", maar vanuit een soort natuurlijk antisemitisme.

Sterker nog, de verzetsorganisatie heeft er maar een paar vraagtekens bij dat er zomaar een Duitser hun organisatie komt helpen (ja natuurlijk ), als blijkt dat hij dan joods is (wat een bevestiging had kunnen zijn dat hij geen spion oid was) willen al die verzetsmensen opeens dat hij neergeknalt wordt en overleeft hij alleen omdat de leider over z'n hart strijkt, ondanks zijn afkomst.

Het is echt weerzinwekkend hoe dat is neergezet, zeker voor een Duitse productie

(voor de duidelijkheid, ik ben noch Duits noch joods noch Pools en heb met geen van allen enige associatie, ik ging volledig neutraal kijken).

Je slaat de spijker op zijn kop. Weinig aan toe te voegen.

Daar had ik ook m'n bedenkingen bij, maar verder vond ik het geweldig.

Komt in december bij de vpro op de Nederlandse televisie trouwens.

http://www.daserste.de/un(...)ter-woelfen-100.html

woensdag in duitsland op tv , van dezelfde makers als unsere mutter unsere vater ,
bepaalde delen zouden ook in concentratiekamp buchenwald opgenomen zijn , de originele film dateert uit het ddr tijdperk (1963) het boek zelf is in 1958 uitgekomen
de verfilming is speciaal omdat het dit jaar de 70ste 'verjaardag' van de bevrijding van Buchenwald is

quote:

Op zondag 29 maart 2015 10:40 schreef cva het volgende:
http://www.daserste.de/un(...)ter-woelfen-100.html

woensdag in duitsland op tv , van dezelfde makers als unsere mutter unsere vater ,
bepaalde delen zouden ook in concentratiekamp buchenwald opgenomen zijn , de originele film dateert uit het ddr tijdperk (1963) het boek zelf is in 1958 uitgekomen
de verfilming is speciaal omdat het dit jaar de 70ste 'verjaardag' van de bevrijding van Buchenwald is

Bedankt voor de tip, hoewel de TVFilm gids deze slechts 2 uit 5 sterren geeft, ga ik toch kijken.

Nu op NPO2

Staat al tijden op Netflix overigens.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 23:22 schreef tralalala het volgende:
Nu op NPO2

Schande dat de NPO voor deze bullshit betaald.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 23:27 schreef Panthera. het volgende:

[..]

Schande dat de NPO voor deze bullshit betaalt.

Bullshit? Het is een enorm goede miniserie.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 23:27 schreef Panthera. het volgende:

[..]

Schande dat de NPO voor deze bullshit betaald.

Omdat?

Zie post van mij terug in het topic.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 23:30 schreef Panthera. het volgende:
Zie post van mij terug in het topic.

Oh ja, maar dat maakt de serie niet minder goed.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2015 23:34 schreef remlof het volgende:

[..]

Oh ja, maar dat maakt de serie niet minder goed.

Daar verschillen de meningen dan over

Naast de door mijn genoemde problemen slaat het plot natuurlijk ook nergens op (op zich niet zo'n probleem, maar de emotionele arc voelt daardoor ontzettend gemaakt en ingecalculeerd). Nog grappiger was dat de historische beelden die telkens gebruikt werden als de opmars van Duitsland werd beschreven telkens T-34s lieten zien. Ook totaal geen emotionele complexiteit of soul-searching, zeker niet voor een serie die de aanzet wilde zijn voor een discussie met de laatste overlevenden van die tijd.