Het Ronde Huis, vergeten, fictie of feit? Dl.22

Thule is een gezelschap dat verder bouwt op de fundamenten die door Guido von List en Lanz von Liebenfels zijn gelegd. Met name op de laatste, die zijn organisatie ook een maçonieke structuur gaf.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 15:44 schreef Dissectienaald het volgende:
Thule is een gezelschap dat verder bouwt op de fundamenten die door Guido von List en Lanz von Liebenfels zijn gelegd. Met name op de laatste, die zijn organisatie ook een maçonieke structuur gaf.

De Thule Groep was mijn eerste topic hier op BNW.
Het Germaanse Occulte heb ik hem later genoemd. Dat was wat veelomvattender.

Toch jammer dat iedereen het met elkaar eens is. Is er niemand die jullie redenering tegen wil spreken, hier? Kom op, dit is een forum, believers...

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 18:11 schreef gerhardius het volgende:
Toch jammer dat iedereen het met elkaar eens is. Is er niemand die jullie redenering tegen wil spreken, hier? Kom op, dit is een forum, believers...

Op een gegeven moment vliegt men elkaar wel weer in de haren hoor

Even een paar way back (deeltje 7) quotes met een opmerking:

quote:

Op maandag 1 oktober 2012 23:13 schreef reintuininga het volgende:
Ik heb dus DS in Canada gevraagd naar de ernst van de bedreigingen.. Hij reageerde met

ze kunnen niet lezen of gewoon niet begrijpen dat ik idd ernstig bedreigd werd en dat er een aanslag op mijn levengepleegd werd toen bij de afrit bij Amersfoort plotseling mijn remmen weigerden vanwege doorgesneden remleidingen.

Nu heb ik dit vaker gehoord! Onder meer de mevrouw die met mij wilde praten sprak over doorgesneden remleidingen van een familielid.

quote:

Op dinsdag 2 oktober 2012 16:49 schreef reintuininga het volgende:
Verzoek om dit bericht te plaatsen namens DS

Fok! heeft niet veel nieuws; een stelletje amateurs en sceptici;
er wordt beweerd dat ik al lang dood ben terwijl anderen zoals
Bluesdude, Dissectienaald en Overd0se jou niet geloven dat ik
destijds idd naar het buitenland gevlucht ben.

Of ze kunnen niet lezen of gewoon niet begrijpen dat ik idd
ernstig bedreigd werd en dat er een aanslag op mijn leven
gepleegd werd toen bij de afrit bij Amersfoort plotseling mijn
remmen weigerden vanwege doorgesneden remleidingen.

Verwijs maar naar page 4 post #121 van 29 augustus 2012
door aos.

Waarom denken ze dat ik een goede baan en toekomst in
Nederland plotseling verwisselde met een zeer onzekere toekomst
in een ver land?

Nu alles wat meer bekend is bij duizenden mensen en ze zaak
wat meer in de openbaarheid gebracht is, ligt de zaak
wat makkelijker. Destijds stond ik maar alleen en heb de
bedreigingen toen maar zeer ernstig moeten nemen.

Ik heb moeite met het gebruik van de term idd.
Is dat idd niet vreemd? Vrij normaal onder NL internet gebruikers maar een reeds jaren geleden geëmigreerde Nederlander die sindsdien toch dagelijks Engels zal spreken en schrijven?

I am not buying this. This be fakered.

Nou je het zegt.. klinkt wel een beetje jeugdig voor een man die al aardig op leeftijd is

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 20:02 schreef Zonnestraal10 het volgende:
Nou je het zegt.. klinkt wel een beetje jeugdig voor een man die al aardig op leeftijd is

Het kan wel hoor.. ik ben 50+ maar ik neem het taalgebruik op het internet over van de jongeren.
idd.. gebruik ik ook of w8.....
Ik heb liever Septer aan het woord in deze topicserie.
Wat voor bedreigingen waren dat ? Boos iemand bij de slager ? Misselijk telefoontje naar zijn moeder.?
Dit is belangrijk omdat in het begin van deze topicserie die bedreigingen in het context werd gezet van een machtig complot die er al heel lang is.... mogelijk geheime dienst, mogelijk van de Oranjes.
Zijn artikel uit 1976 was helemaal niet zo gevaarlijk voor wie dan ook. Een dergelijk machtig en oud complot maakt zich belachelijk om zo te reageren met bedreigingen en nog erger dan dat.
Ik wil de details horen of het idd gaat om een 'macht' , onbekend en dreigend en eng...

Daarnaast wilde ik wat vragen over de doorgesneden remmen.. Is het vastgesteld door politie of door een garage dat de remmen door mensenwerk zijn gesaboteerd?
Ik wil zijn verhaal dus graag horen. Wat anders is dan zijn conclusies delen.

Goed dat je met de tijd mee gaat maar verwacht maar niet dat dhr Septer hier gaat reageren want volgens Aos is hij behoorlijk belachelijk gemaakt en zal hij hier dus ook niet gaan reageren.. maar als hij een serieus onderzoeker is geweest dat laat hij zeker zijn eigen mening weten.. maar wie ben ik

We focussen nu heel erg op Dirk. Ik heb in een mail van hem persoonlijk gelezen dat hij beweert via zijn moeder bedreigende telefoontjes te hebben gehad, dat zijn aan zijn remmen is geknoeid en dat dat voor hem reden was te vertrekken naar Canada, al dan niet om zijn moeder er niet verder bij te betrekken. Ik geloof hem in zijn bewering! Ook al kan ik nog steeds niet plaatsen vanuit welke hoek deze bedreigingen zijn gekomen en wat het doel was. Ik blijf dat een raadsel vinden, heel jammer dat dit toen niet door de politie is onderzocht (dat is mijn conclusie althans).

Maar er zijn nog veel meer enge verhalen van bedreigingen, diefstal, inbraak etc. Wat is daar van waar? Hoe concreet kan dit gemaakt worden?

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 19:38 schreef Perox het volgende:
Even een paar way back (deeltje 7) quotes met een opmerking:

[..]


[..]

Ik heb moeite met het gebruik van de term idd.
Is dat idd niet vreemd? Vrij normaal onder NL internet gebruikers maar een reeds jaren geleden geëmigreerde Nederlander die sindsdien toch dagelijks Engels zal spreken en schrijven?

I am not buying this. This be fakered.

ofwel: ik geloof idd dat dit bericht van DS afkomstig kan zijn. Geen fake, lijkt me

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 22:44 schreef gerhardius het volgende:
We focussen nu heel erg op Dirk. Ik heb in een mail van hem persoonlijk gelezen dat hij beweert via zijn moeder bedreigende telefoontjes te hebben gehad, dat zijn aan zijn remmen is geknoeid en dat dat voor hem reden was te vertrekken naar Canada, al dan niet om zijn moeder er niet verder bij te betrekken. Ik geloof hem in zijn bewering!

Ik geloof ook wel dat hij geschrokken was en daarom vertrok om zijn moeder niet te belasten.
Maar die 'bedreigingen' waren dus telefoontjes?
Hoe moet ik dat zien ? Zijn moeder neemt op... iemand hijgt en hijgt en zegt: stop met die artikelen anders maak ik je dood?
Die woorden geloof ik niet... tenzij er een heel verknipt figuur was, maar dit is nog steeds geen complot.
Ik denk dat er andere woorden gebruikt zijn. Iemand die wat boos is over de telefoon kan idd bedreigend overkomen en zeker voor oudere mensen.
Hij is dus niet gevlucht omdat hij bang was voor zijn leven, maar hij wilde zijn moeder niet opzadelen met boze telefoontjes ?

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 18-06-2013 23:25:58 ]

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 22:44 schreef gerhardius het volgende:

Maar er zijn nog veel meer enge verhalen van bedreigingen, diefstal, inbraak etc. Wat is daar van waar? Hoe concreet kan dit gemaakt worden?

Zei Schalkwijk- bij de boekpresentatie- dat er niks van waar is dat hij opgepakt was door de BVD?
En ook dat de BVD geen papieren van Montenberg had meegenomen ?

Er was een inbraak bij Wim Klinkenberg, papieren zijn gejat. Maar dat had niks te maken met het Ronde Huis . Klinkenberg was bezig met anti-Oranje-onderzoeken.
Tjaaaaaaaaaa... ik acht het mogelijk dat een BVD'er of een 'vriendje' van Bernhard een inbraakje laat plegen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Wim_Klinkenberg

Weet je, doorgesneden remleidingen past in James Bond, op de vlucht voor agenten van Spectre, rijdend door de Franse Alpen en bij een haarspeldbocht merkt hij dat zijn remmen het niet meer doen. Het is geen praktijk die de BVD erop nagehouden zou hebben. Die voeren je heel rustig af naar een afgesloten locatie en gaan je daar ondervragen/intimideren. Daarnaast: hoe kom je Nunspeet uit zonder te remmen? Of over de A28 zonder dat je een paar keer je remmen moet indrukken? En pas bij afrit Amersfoort merk je dat je remmen weigeren? Dat wijst mijns inziens meer op een mankement aan de auto dan op een gerichte moordaanslag.

Een leuk detail: mijn eerste auto was een Ford Sierra uit de jaren tachtig. Geen stuurbekrachtiging en als het gevroren had moest ik altijd mijn remvloeistof bijvullen omdat Ford een plastic bakje op een metalen constructie had bevestigd, en als het wat kouder dan normaal werd, kwam er ruimte tussen het plastic en het metaal en liep daar in een paar uurtjes de remvloeistof uit. Er ging dan een blauw lampje branden op mijn dashboard. Één keer had ik 's morgens haast en startte de auto en reed de straat uit, nog niet voldoende vaart, maar bij de kruising met de Zuiddijk moest ik remmen voor een fietser. Toen merkte ik al dat er iets aan de hand was, keek op het dashboard en zie dat verdomde blauwe lampje branden. Omdat ik nog niet veel vaart had, kon ik de auto rustig laten uitrollen, en snel dat bakje met remvloeistof weer aangevuld. DAT is de reden dat ik bijzonder sceptisch ben over het doorgesneden remmen verhaal. Het lijkt mij toch dat de vloeistof weglekt. Dan merk je het al op de hoek van de Oenenburgerweg...

[ Bericht 3% gewijzigd door Dissectienaald op 19-06-2013 09:02:28 (iets vergeten...) ]

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 23:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Zei Schalkwijk- bij de boekpresentatie- dat er niks van waar is dat hij opgepakt was door de BVD?
En ook dat de BVD geen papieren van Montenberg had meegenomen ?

Er was een inbraak bij Wim Klinkenberg, papieren zijn gejat. Maar dat had niks te maken met het Ronde Huis . Klinkenberg was bezig met anti-Oranje-onderzoeken.
Tjaaaaaaaaaa... ik acht het mogelijk dat een BVD'er of een 'vriendje' van Bernhard een inbraakje laat plegen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Wim_Klinkenberg

Volgens het artikel van Biesemaat werden ze op zijn minst geschaduwd door de BVD.

quote:

Op dinsdag 18 juni 2013 22:44 schreef gerhardius het volgende:
We focussen nu heel erg op Dirk. Ik heb in een mail van hem persoonlijk gelezen dat hij beweert via zijn moeder bedreigende telefoontjes te hebben gehad, dat zijn aan zijn remmen is geknoeid en dat dat voor hem reden was te vertrekken naar Canada, al dan niet om zijn moeder er niet verder bij te betrekken. Ik geloof hem in zijn bewering! Ook al kan ik nog steeds niet plaatsen vanuit welke hoek deze bedreigingen zijn gekomen en wat het doel was. Ik blijf dat een raadsel vinden, heel jammer dat dit toen niet door de politie is onderzocht (dat is mijn conclusie althans).

Maar er zijn nog veel meer enge verhalen van bedreigingen, diefstal, inbraak etc. Wat is daar van waar? Hoe concreet kan dit gemaakt worden?

Tussen het remmenincident en zijn vertrek zit nog drie weken. Dan is het wel frappant dat de 'moordenaar' het niet nog een keer geprobeerd heeft. Wat ik nog merkwaardiger vind, is dat Dirk op sommige sites gewoon zijn huisadres plaatst. Als ze hem in 1976 dood wilden hebben, waarom nu dan niet meer? Verder blijkt dus dat Dirk kort na het incident nog naar Nederland komt om de Werkgroep het Ronde Huis te helpen met grondboringen. Dus Dirk is dan ook nog eens een beetje hardleers. Hij houdt zich nu vanuit Canada ook nog steeds met het Ronde Huis bezig. Dan is de aanslag op zijn leven niet succesvol geweest: hij is er niet zodanig van geschrokken dat hij het er maar bij gelaten heeft. Er zit voor mij geen logica in het verhaal.

Verhalen over de BVD/AIVD zijn niet concreet te maken. Je krijgt als onderzoeker geen toegang tot hun archieven, uit nationale veiligheid, internationale afspraken et cetera. Het is dus heel 'veilig' om te beweren dat je door de AIVD bent opgepakt.

Nog een muntjesupdate: ze bestaan grotendeels uit ijzer, mangaan en een spoortje chroom. Volgens de restaurator dus een 'moderne legering'.

Oke toffe update dissectienaald, alleen raar dat iemand ze daar in de vijver heeft geknikkerd..

Ik denk dat we een vervolgonderzoekje moeten doen. Daarbij moet gevist worden in het ven op Witte Klap, het slangenven, de vennen bij de 'ravenvleugel' en zullen de vondsten gedetailleerd bijgehouden moeten worden. Mochten er meerdere vennen over zijn uit die tijd, zoals bij de Leemkuil of elders op privéterrein, dan zullen we daar ook moeten vissen. Als mijn hypothese klopt, dan zullen we alleen in specifieke vennetjes dergelijke voorwerpen vinden. In andere vennen dus niet. Dan hebben we iets waar we een conclusie aan kunnen verbinden.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2013 09:17 schreef Dissectienaald het volgende:
Nog een muntjesupdate: ze bestaan grotendeels uit ijzer, mangaan en een spoortje chroom. Volgens de restaurator dus een 'moderne legering'.

Dat is dus een zeperd, die muntjes.
Is idd vreemd dat ze in de vijver lagen.

Bedankt voor de update.

Volgens mij heb ik in de archieven van Willem Witsen een stuk of zes foto's van Frank van Vloten gevonden, waarin hij gecategoriseerd staat als 'onbekende man'. Vergeleken met een foto van Frank in het boek 'Het kostelijckst van al' van Francina van Vloten, zie ik behoorlijk wat overeenkomsten...

Het is echter 'de neus' waarover enige onenigheid bestaat... Dit is Frank van Vloten op jeugdige leeftijd:

Deze afbeelding komt uit het boek 'Het kostelijckst van al' van Francina van Vloten, ik ga er dus vanuit dat deze afbeelding correct is. In het archief van Willem Witsen vond ik zes afbeeldingen van deze man:

Als ik die twee foto's vergelijk, kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat foto twee dezelfde man is maar dan 17 jaar ouder. Het klopt met het tijdsbeeld waarin Witsen en Van Vloten contact met elkaar hebben. Ook zie ik overeenkomsten met foto's van zijn broer Gerlof. Foto's van zijn andere broer Odo vertonen minder overeenkomsten, maar die lijkt weer meer op zijn broer Willem...

Wat denken jullie?

Dezelfde man 'en face'.

Gerlof van Vloten

Odo van Vloten

Familiegelijkenis?

Die bovenste drie zijn denk ik allemaal Frank. Kijk bij foto 2 en 3 naar de handen.

Foto 2 en 3 zijn door Willem Witsen gemaakt van dezelfde persoon. In totaal een stuk of zes foto's waarvan deze twee het duidelijkst zijn. De neus is echter anders. Vandaar ook de foto's van zijn broers ernaast. Overigens ook gemaakt door Willem Witsen.

Ik heb geleerd om te kijken naar oren en kin omdat dat de gezichtskenmerken zijn die het minst aan verandering onderhevig zijn door de jaren, en op grond daarvan zou ik zeggen dat het hem is.